Блог им. Evvibris

Причина богатства США.

Часто Россию сравнивают с США (почему то только с США, как будто Россия находится или находилась в таких же условиях). И разумеется речь часто переходит на вопрос почему США богаче России. Причин разумеется много, но я достаточно часто упоминаю войны, то как они разрушали Россию и превозносили США. Многие это понимают, некоторые нет, некоторые и не хотят понимать. 

Поэтому решил взять цитату одного трейдера, может хоть взгляд не из России доберется до некоторых мозгов, из книги ставшей классикой, цитата относится к первой мировой, но и ко второй имеет не меньшее отношение. Книга эта «Воспоминания биржевого спекулянта» [1923г.] Эдвина Лефевра.

Вот эта цитата:
 В следующем году мои дела пошли намного лучше. Мне очень везло. На этом рынке быков я был среди самых неистовых. Решительно все шло по-моему, и оставалось только огребать деньги. Это была та самая ситуация, о какой покойный Г.Г.Роджерс из «Стандард ойл компани» говорил: случается, что не зарабатывать деньги так же невозможно, как нельзя остаться сухим, оказавшись без зонта под проливным дождем. Такого выраженного рынка быков я никогда не видел. Все понимали, что проводимые союзниками гигантские закупки всех видов припасов и амуниции сделают Соединенные Штаты самой богатой нацией мира. У нас было все то, чего не было у других и в чем они нуждались, и все деньги мира рекой текли к нам. Стремительный поток золота наводнял страну. Инфляция при этом была неизбежна, а это означало рост цен буквально на все.

Жаль только, что те «все», кто понимал в 1915м году были намного умнее многих наших современников. 
★2
136 комментариев
Ну как бы ни дня кого не секрет, что США находясь в стороне от войн, всегда на этом неплохо зарабатывали. Экономика и промышленность никак не страдали от бесконечных войн, которые проходили в дали.

Да и сейчас одной из фишек для США, это создание бесконечных войны и конфликтов которые находятся опять же очень далеко от них, но на которых неплохо получается заработать.
avatar
Andrey Z., Россия тоже неплохо зарабатывает, но что толку?
или Китай, который зарабатывает без войны…
avatar
Pringles, По моему Россия на этих войнах только тратится
Andrey Z., я бы не сказал, что это ни для кого не секрет, для многих это открытие, а некоторые просто в принципе не хотят это понимать, сколько уж раз видел это непонимание на СмартЛабе, где казалось бы люди должны быть значительно более подкованы в экономических вопросах, чем на большинстве других форумов.

ЗЫ Вот видите Pringles отличный пример, видимо даже близко не понимает те объемы денег, что США получили на Первой и Второй мировой, притом что ни одна бомба не разрушила ни одного здания или завода на территории мэйнланда США. 
avatar
Evvibris, ну и что… Америку прям открыл))
Сша это избранная нация, они имеют право жить за счёт всего остального мира и все остальные народы обязаны прислуживать сша… а иначе огребем… я очень рад за Америку и американцев и не беда что я русский человек второго сорта… проигрывать богам не стыдно… слава Америке, слава гегемону
avatar
Kerby, ты сегодня новопассит принял? 
Andrey Z., На войну в Ираке они затратили почти 10 трлн долларов. По крайней мере так увеличился госдолг США, за счет которого и финансировали эту войну.
Ни хера себе заработали ?

Да пусть оне так больше воюют.
avatar
Andrey Z., ууу… как раз таки для многих это секрет до сих пор. Вы недооцениваете величину человеческой глупости)
avatar
Bavarec, Вы правы. И ведь действительно для многих это секрет до сих пор…
avatar
Дело не в том, кто воевал, а кто нет. А как?
Умные воюют чужими гражданами…
avatar
С.Г., хотите сказать что беспринципность США и есть главная причина их богатства? 
avatar
Evvibris, я сказал то, что сказал.
Каждый услышит то, что хочет услышать)
avatar
Evvibris, главная причина умение извлекать выгоду из чужой тупости. 
Андрей Лисичкин, думаю Мавроди тоже так думал. 
avatar
но я достаточно часто упоминаю войны, то как они разрушали Россию и превозносили США. Многие это понимают, некоторые нет, некоторые и не хотят понимать

Так вы только что назвали основную причину: Россия ведёт войны. Те, которые не делают её богаче. А США ведёт войны, которые делают её богаче.

По вашим словам получается, что Россия как сливающий трейдер: проигрывает, но снова несёт деньги на депозит, упорно не желая признавать истинных причин своих неудач.

В таком случае, если у тебя нет возможности вести удачные войны (в рез-те которых страна существенно увеличивает своё благосостояние), возможно, стоит рассмотреть другие возможности создания национального богатства?

Сценариев в мире много: Швейцария, Сингапур и т.д.?

Т.е. проблема России по сравнению с США не в войнах. А в неумении понять, как вести войны «правильно», чтобы богатеть. А это совсем другой акцент.

Если ты всё время проигрываешь шулеру в карты, но снова садишься играть, может, это вопрос к твоим умственным способностям, а не к шулеру?

Умение жить так, чтобы не быть втянутым в войну — гораздо ценнее умения вести войну. Справедливо и между странами и между людьми.

Или вот, например. Германия и Япония — проигравшие во Второй Мировой. Ну и где Россия и где Германия с Японией? Возможно, дело даже и не в войнах вовсе, поэтому вполне корректно сравивать Россию с другими странами.

avatar
GSV_pusher, Россия НЕ ВЕДЕТ ВОЙНЫ. Как много БОЛЬШИХ войн вы знаете, которые начала Россия? 
Вот объясните как Россия могла бы избежать Вторую Мировую, и я возможно соглашусь, что для России был другой путь, путь маленьких стран России не подходит. 
Кстати помянутая вами Швейцария стала как раз таки богатой из-за своих войн, точнее из-за своих наемников, которые были так профессиональны, что Европа признала, что такие наемники сумеют сохранить свою горную страну от любых вторженцев, это и стало одной из граней надежности швейцарских банков.

Т.е. проблема России по сравнению с США не в войнах. А в неумении понять, как вести войны «правильно», чтобы богатеть. А это совсем другой акцент.
Бред, США просто ведет войны на других континентах, не позволив никому вокруг своей страны получить достаточно силы, чтобы брость вызов США. США это гигантский остров, в который чтобы вторгнуться, любой мало-мальски действительно сильной стране сначала надо доплыть. 
avatar
Evvibris, ну Финская война, например, но в общем-то СССР 1920-1940 никогда не скрывал своих намерений:

«МИРОВОЙ ПОЖАР» раздуем. 

6 декабря 1920 года Ленин заявил, что Советская Республика может только выиграть от войны между капиталистическими странами и что нужно способствовать зарождению таких конфликтов.

В 1922 году Фрунзе: «Между Советской Россией и всем буржуазным миром может быть только одно состояние — долгой и отчаянной, упорной борьбы. Рабочий класс перейдет к нападению, когда для этого сложится благоприятная обстановка»

Декларация об образовании СССР: «СССР есть первый решительный шаг к созданию всемирного Союза советских республик»
пока весь мир не войдет в состав СССР — «базы, депо Мировой революции и гражданской войны
В общем, долго перечислять. Песни послушать хотя бы — и то уже многое понятно.
avatar
GSV_pusher, советско-финская война даже близко к большим войнам не относится, ни по уничтоженным активам, ни по убитым людям (сейчас в Ираке, США ито больше убили), ни по масштабам битв. Да и в целом цель войны была дипломатическая, все, что хотел Сталин, это обезопасить Ленинград от вторжения, если немцы начнут атаку на СССР (что потом и произошло, ибо финны и были теми, кто обеспечивал блокаду Ленинграда с севера). Кстати, этой цели Сталин достаточно долго старался добиться дипломатическим путем, то о чем почему то умалчивают сейчас все подряд. 

Ленин много что говорил… он и Учредительной Собрание обещал собрать. Собрал?
avatar
GSV_pusher, причины финской и итог. Совсем не поражение. Взяли что хотели.
avatar
Makc%, тут походу не сборище трейдеров-спекулянтов-мироедов, а марксистский кружок намечается
avatar
GSV_pusher, 
Или вот, например. Германия и Япония — проигравшие во Второй Мировой. Ну и где Россия и где Германия с Японией? Возможно, дело даже и не в войнах вовсе, поэтому вполне корректно сравивать Россию с другими странами.

Западная Германия почти не была разрушена войной. 
Кроме того, эти страны получили хорошие инвестиции, а кто инвестировал в СССР, и сколько инвестировали в Россию?
Германия и Япония имели доступ ко всем рынкам, а Россия даже сейчас при капитализме находится под санкциями, доступ к большинству рынков затруднен, а СССР вообще был отгорожен от богатых рынков Железным Занавесом.
avatar
GSV_pusher, 21:01 не просто «возможно», но именно что причина в принципах активной промышленной политики государства. Специально для сомневающихся https://smart-lab.ru/blog/685962.php
avatar
GSV_pusher, Россия очень сильно поднялась на второй мировой войне, после войны был колосальный технологический рывок на немецких технологиях. + Россия получила Китай и половину Европы в качестве потенциальных рынков сбыта. Другое дело что наши колхозники во власти не смогли этим воспользоваться и в итоге все про… ли. Не хватило здорового цинизма, чтобы грамотно грабить колонии на пользу родины. Германии и Японии не стал бы завидовать это продвинутые американские колонии которые снимают сливки на росте империи и будут платить по счетам в случае её сжатия.
avatar
Петр, какие к чертям немецкие технологии? Спроси любого сейчас на Западе, почему СССР был первым отправившим спутник в космос, и каждый скажет о немецких технологиях, и НИКТО не вспомнит, что СССР еще во время войны разработал Катюши, никто не вспомнит Циолковского с его формулой для реактивного движения. Как можно настолько не любить свою страну, чтобы распространять этот западный бред? 

Даже в Европе признают, что советские танки были очень мощны, а разработаны они (пусть и не без недостатков) были ДО войны, ДО каких-либо немецких технологий. 

США отказались поставлять антибиотики в СССР, когда они были очень нужны на фронте, и что СССР украла их у США или Германии??? Нет, за ДВА года в условиях войны разработали ДВА собственных уникальных антибиотика. 

Не понимаю я таких людей которые ненавидят свою страну на столько, что уверены, что в России (или СССР) ничего хорошего разработано быть не может.
avatar
Evvibris, чудес не бывает СССР до войны отсталая страна, которая покупала технологии т-34 это американский Кристи, автомобили -Форд и т. д. После войны СССР получил немецкие технологии. Тот же Королев из Германии несколько лет не вылезал, всю противовоздушную ракетную оборону москвы строили немецкие инженеры. Без немецких технологий не было бы ни Гагарина ни ракетного вооружения. Тот же завод москвич из Германии вывезли, а это между прочим начало массовой автомобиоизации населения. Немецкие станки довоенных выпусков на наших заводах работали до 90. Это никак не унижает достижений наших учёных и инженеров как и тот факт, что атомную бомбу украли у американцев, а реактивный двигатель для мига купили у англичан. Свою страну я люблю, но как инженер прекрасно понимаю, что с голой задницей без промышленности и научных школ никаких технологий вы не создадите будь вы и семи пядей во лбу.
avatar
Петр, ну и бред у вас в голове. 

Говорить, что Т-34 это американский Кристи, это то-же самое что говорить, что компьютеры США это немецкий Цузе (Z-2), или еще круче, что это всего лишь Машинки Беббиджа, а то и вообще Паскаля без каких-либо новшеств. 

Автомобили собственной сборки были в России еще до революции, и говорить, что автомобили СССР это Форды, все равно, что говорить, что Форды это копии Руссобалтов. 

После войны СССР действительно получил некоторые технологии Германии (хотя наибольшая часть тех технологий утекла в США, вместе с нацистами), только и своих технологий имела более, чем достаточно, что и позволило создать Катюши во время войны. Так что были бы и спутники и Гагарин без их технологий, вопрос в другом, вопрос в том, почему США получило гораздо больше немецких технологий, но так и не оказалась первой в космосе. 

Да, опять же Россия вывезла не мало станков из Германии, но до войны Россия имела и свою мощно развитую промышленность (что и помогла противостоять Германии), так что вполне заслуженные трофеи, которые не покрывали и малую часть того, что немцы уничтожили в СССР. И еще раз повторю СССР имел и свои станки, на которых и ковалась та самая победа. Впрочем, в станкостроении СССР действительно отставал, поэтому большая часть тех станков была произведена в США и той же Германии. Куда как более важно, что после войны СССР вполне догнал в этой области США, а кое где и обогнал. 

Говорить, что СССР украл атомную бомбу тоже глупость несусветная, СССР украл ЧАСТЬ технологий, которые помогли создать бомбу быстрее, но опять же и своих технологий было не мало. Обвинять СССР в краже атомной бомбы примерно тоже самое, что обвинять США в краже компьютеров у Франции (т.к. в основе компьютерной техники лежат разработки Блеза Паскаля), или что США украли атомные электростанции, т.к. впервые они были созданы в СССР. 

Если бы вы реально любили бы свою Родину, то вспоминали бы технологии, которые были созданы в РИ, СССР и России, а не пытались убедить меня, что ВСЕ было украдено, и что СССР не создал собственные антибиотики, а украл их, и что Циолковский не придумывал свою формулу, а украл ее, и что Россия не создала собственную вакцину от коронавируса, а украла ее. Но в своей слепой ненависти к своей стране, вы собственных технологий не видите, для вас ВСЕ украденное, и только то, что создано в США (или Германии), создано ими самими без технологий-предшественников и шпионажей.
avatar
Evvibris, бред в голове это у вас, если вы считаете что технологии могут создаваться сами по себе без широкой промышленной базы и научно-технический школы. Те же автомобили придумывали в СССР и Ри, а завод купили у Форда, так как наладить массовое производство придуманных самоделок с должным качеством не могли, по той же причине купили фиат(ВАЗ). Я никак не умоляю достижение советских учёных и инженеров которые создали и свои научные школы и промышленность, но в основе лежал задел созданный в Европе и в частности в Германии. И сам тот факт что мы смогли купить/украсть/отобрать, а в последствии развить технологическую базу само по себе большое достижении. В конце концов рост Китая, японии, США обеспечивался в своё время заимствованымт(украдеными) технологиями в этом нет ничего постыдного. Я те кто больше всех кричат об уникальных отечественных технологиях и лучших инженера и учёных в 99% являются проходимцами от науки конечной целью которых является пилка бюджета.
avatar
Петр, бред в том, что вы именно умоляете достижения советских ученых и инженеров в своем первом посте, когда говорите, что СССР украл все технологии у Германии, ибо говорить, что СССР украл технологии ракетостроения у Германии это тоже самое что заявлять, что Германия украла технологии ракетостроения у СССР (или РИ), на основе того, что в основе движения тех ракет лежит формула Циолковского. Вы сами в этом посте говорите о преемственности, и сами же об этой преемственности забываете в вашем первом посте, полностью игнорируя создание (разработку) реактивных двигателей в СССР еще до войны и во время войны, в том числе реактивных ракет системы Катюша.
avatar
Жаль только, что те «все», кто понимал в 1915м году были намного умнее многих наших современников.
А в чем мораль? 
Заработали на чужих войнах пользуясь выгодным экономико-географическим положением — ну и молодцы. Надо заметить, не просрали же все заработанные, вырвались в мировые лидеры. 
avatar
Sarumyan, да они и так бы вырвались, даже без перевложений тех средств, только на тех самых военных поставках.
Но изначально речь-то шла не об этом, я специально сделал введение в пост, где удивлялся людям, которые постоянно стремятся сравнивать США и Россию, как будто условия для развития у нас были хоть когда-то одинаковыми, забывая о климате, о географическом положении, о войнах и о многих других различиях.
avatar
Безусловно это так.

Я даже добавлю в эту «копилочку».
То, чего может быть не разглядели даже Вы.
Не об этом речь, конечно.



Так вот, по сути это уже «версия 2.0», как на современном языке уже можно выразить.

С открытием нового континента произошёл переход к свеженькой версии.
И улучшенной во всём.

А первая версия была… Британская Империя.


Отгороженная естественной преградой.
Водной преградой.

И принцип известный ещё со времён Римской Империи.
«Разделяй и властвуй»©
Стравливай всех со всеми.
И всегда будешь неуязвимым.

(Приходи только добивай победителей.)


Кстати, так и есть.
На самом деле именно Римскую Империю следует считать «версией 1.0».
Не только авторство известного изречения! 


Но она была САМОЙ НЕУДАЧНОЙ.
Вообще, грубо говоря бета-версией. 


Она была в самом самом ЗАМЕСЕ.
“Среди всех”.
В общей «куче-мале».


Что всё-таки им «возвращалось».

А в итоге и похоронило!
Аминь!



С открытием острова, отделённого от материка проливом, мировые Глобалисты просто взвыли от восторга.
И устремились туда.

Вершить мировые дела.


А уж КААК они обрадовались когда нашли НОВЫЙ МАТЕРИК!!!
Целым океаном отделённый.
Преедстаавляяеетее??? 


При том, что и вооружения то всё более и более становятся совершенными.
Проливов может действительно стать недостаточно.
Верно я мыслю? ))

А вот ОКЕАН — это вообще замечательно!
Океан — это супер!!!


Далее идёт развязывание двух мировых войн с коротким интервалом.
Но это просто совпадение.

Как сейчас модно говорить: «Теории Заговоров»®™©

Так что не ведитесь! 
а еще печенги и половцы русь грабили



америкашки потому богатые потому что им калифорнию отдали и оляску…
avatar
ves2010, Я Вас умоляю, маленькая русь до тихого океана всех поимела и потом татарская десятина на сегодня, это не налог.
avatar
проводимые союзниками гигантские закупки всех видов припасов и амуниции сделают Соединенные Штаты самой богатой нацией мира. -один вопрос, за чей счет шли закупки, кто их оплачивал, рекомендую ознакомится с преамбулой договора о ленд-лизе, для общего развития.
avatar
ks62, вы на досуге читать научитесь, речь идет о Первой Мировой, а не о Второй Мировой, да и трейдер говорит о совсем другом. 

Что же касается лэнд-лиза, то по лэнд-лизу оплачивалась только часть товаров, и только во время войны, после войны Европа покупала массу товаров в США без всяких лэнд-лизов. Кроме того лэнд-лиз был работой в долг, и СССР и Россия постепенно этот долг отдавала, последний долг был отдан в 2006м году.
avatar
Evvibris, эх вот же врушка дядя хрюшка
avatar
Evvibris, за все, что получил ссср по лендлизу оплатил фактически менее 1%
Андрей Лисичкин, у вас абсолютно не верные данные. Напрямую было выплачено 6.5%, кроме того, часть средств шла в рамках договоренностей с Парижским клубом (т.е. Россия кому-то прощала долг, и за счет этого России прощали часть от других долгов, в том числе по лэнд-лизу, и далеко не всегда это отношение было 1:1 а тем паче в пользу России).

ЗЫ Кроме того США и без лэнд-лиза поставляли различные товары в Европу и США, что позволяло создавать рабочие места, в то время как в Европе и СССР эти самые места разрушались, как не сложно догадаться большинство из созданных производств и рабочих мест продолжали и дальше работать на США после войны, в то время как Европа была вынуждена покупать у США многие товары. 
avatar
Evvibris, Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $ В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $ К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены 
ИЗ 11 МЛРД СССР ЗАПЛАТИЛ48 МЛН!!!
Андрей Лисичкин, про СССР не знаю, я сказал итоговые числа. 
И еще раз повторяю, почему вы сосредоточились на лэнд-лизе, какую часть экспорта США в Европу за все 40е-60е (когда Европа более менее оправилась после войны) составлял лэнд-лиз? 
avatar
Evvibris, сша фактически безвозмездно передала ссср продукции и вооружения на 11 млрд баксов в ценах 40-х годов приперевозке потеряла сотни судов и  тысяч человек ничего факически не получив взамен кроме неблагодарности и лжи
Андрей Лисичкин, они получили благодарность, советские солдаты через поколения пронесли славу американской тушенки, но так же как европейцы, а тем паче американцы, забыли о вкладе России в победу над Гитлером (сейчас главным борцуном считается США, даже в «образованной» Европе, например во Франции главной силой победившей фашизм в 1945м рассматривали СССР 80%, а сейчас только 43%, зато больше половины населения текущей Франции уверены, что США победили Гитлера), так же и в России забыли о помощи лэнд-лиза. 

Впрочем США владеют СМИ мира, поэтому роль лэнд-лиза очень преувеличена, и на западе то о ней помнят все, в сущности там уверены, что без этой помощи СССР бы не победил (несмотря на то, что поставки были только достаточно небольшой частью обеспечения войска, и появились они уже ПОСЛЕ самого сложного периода войны, когда план «Барбаросса» уже потерпел крушение. 
Зато мало кто помнит, что лэнд-лиз в кредит предоставлял только США, а та же Британия получала оплату золотом, притом предоплату. 

Так повторю еще раз, почему вы свели вопрос о поставках в Европу только к вопросу лэнд-лиза? Какова часть лэнд-лиза в военном и послевоенном экспорте в разрушенную Европу?
avatar
Evvibris, может потому, что европа не кидала своих кредиторов? может потому, что ссср вдруг поверил в себя и решил кинуть лоха на деньги?
Андрей Лисичкин, Европа не кидала своих кредиторов????  Ну вы шутник=))))) А как насчет кучи уничтоженных королями в разные времена евреев? А как насчет разгромленного ордена Тамплиеров? 

avatar
Evvibris, мы вроде про ленд-лиз сейчас разговор ведем а не про тамплиеров? я про сша если что.
Андрей Лисичкин, про США не знаю, знаю только что у них не малая история дефолтов, но насколько они были разрушительны для людей и других стран я не знаю. 

А еще могу напомнить о крахе Бреттон-Вудской системы, когда США всех владельцев долларов кинули, ибо ранее за каждый доллар можно было получить определенное количество золота, а потом доллар очень быстро и мощно обесценился к золоту, так что по факту США отказавшись в одностороннем порядке от Бреттон-Вудской системы кинули массу людей.

ЗЫ и нет мы не ведем разговор про лэнд-лиз (по крайней мере изначальный пост не о том), мы ведем разговор о том, почему США стали богатейшей страной мира (хотя являются ли они сейчас богатейшей я очень сомневаюсь, слишком уж большие долги у них, а по ВВП ППС Китай их уже давно обогнал). 
avatar
Evvibris, я же не говорю что сша не кидали никого, но если ссср кинул и за это получил то как то глупо кивать на сша а почему им можно? да всем можно, но есть нюанс. надо быть победителем в этом.а ссср, как известно проиграл.
Андрей Лисичкин, да никого СССР не кидал, шли долгие споры о величине долга, и долг все же был выплачен пусть уже Россией, и пусть этот долг по большей части уже был списан, важно то, что вся не списанная часть была уплачена. А сколько СССР и Россия за него реально заплатила мы можем только догадываться, сомневаюсь, что рвачи из США действительно просто так и ни за что списывали части долга, наверняка СССР шел на какие-то не финансовые (политические) уступки. 

СССР проиграл, и что? Какое отношение вообще все это имеет к изначальной теме разговора? 

avatar
Evvibris, СССР именно кинул кредитора споры шли чтобы оттянуть время, а заплатила именно Россия и именно по факту проигрыша СССР. И возможно холодная война началась именно по этой причине. Вообше, как можно обсуждать умственные способности руководства СССР? Гос-во просуществовало 70 лет и минимум половину из этого срока население пребывало в физическом голоде, а вторую половину в тотальном дефиците. Они даже прокормить себя неспособны были!
Андрей Лисичкин, спасибо за ваши усилия убеждать одержимого.
avatar
Андрей Лисичкин, если бы СССР кинул, то и споров бы никаких не шло, о долге бы просто забыли, опять же уверен, что переодические списывания происходили не на ровном месте, чем-то так или иначе СССР расплачивался (наверняка какими то политическими или дипломатическими уступками).

Холодная война началась потому, что социализм был противоположностью капитализма, а успехи СССР в 20е-30е годы очень сильно запугали Запад. В сущности это не Гитлер напал на СССР, это Британия руками Гитлера напала на СССР, именно Британия снимала ограничение за ограничением навязанные Германии Версальским договором, именно Британия одобрила сначала раздел Чехословакии, а потом и полный переход этой страны под Германию, а после вторжения в Польшу, Британия ничего не делала против Гитлера (период Странной Войны). Кроме того Черчилль еще в 20е ненавидел СССР, во время войны у него был план атаки на СССР, а после войны он произнес свою Фултоновскую речь, которая наряду с длинной телеграммой Кеннана стали оправданием начала Холодной войны. 

Как можно обсуждать умственные способности руководства СССР? Да легко, как много стран вы найдете которые вышли в космос (и как много из них первыми =)) ), как много стран вы найдете, которые производили свою собственную (пусть и слегка отсталую) электронику и компьютеры? Как много стран были готовы защитить себя своими ядерными бомбами, своими самолетами и танками? 
Сколько жилых зданий было разрушено во время войны? И тем не менее уже к 60м большая часть населения имели свои квартиры (за 20 лет, а сейчас многие только ипотеку 20 лет отдают, а мощностей до сих пор на всех не хватает из-за чего цены идут вверх, а не вниз как было во время ипотечного кризиса в США и в некоторые другие периоды перепроизводства жилья). 
Я не слишком люблю СССР, но я уважаю эту страну, наши предки очень много добились. Что же касается тотального дефицита, то вам следовало изучить внимательнее историю СССР, тотальный дефицит был не «половину» срока существования СССР, а только последние десятилетие (и есть у меня подозрения, что этот дефицит был рукотворным, руководство СССР специально его организовывало, чтобы перейти к капитализму, чтобы прихватизировать все имущество СССР), та же история с голодом, только длился он даже меньше 10 лет, и был почти неизбежен в стране которая была разрушена первой мировой, двумя революциями, интервенцией и Гражданской Войной.
avatar
Андрей Лисичкин, в голодомор сша эшелоны зерна сюда гнали, саранча большевисткая сожрала
.
avatar
the Rolling Stones, какие к чертям эшелоны с зерном???? По океану что-ли? И это в то же самое время когда в США был собственный голодомор вызванный Великой Депрессией? 

Если вы не в курсе, США перед войной (во время Великой Депрессии) потеряло больше населения (в процентах), чем СССР во время Голодомора. И хотя вроде как смертей в США связанных с голодом не отмечали, тем не менее население падало очень быстро. У СССР хоть смягчающие обстоятельства были — две революции, Первая Мировая, Гражданская Война. А вот в США люди голодали, всго-лишь из-за биржевого кризиса.
avatar
Evvibris, почитайте уже что нибудь кроме методички, это любознательно, кругозор расширяет, а то засунули голову в пасть тигросяну, и во наяриваете. Продовольствие можно купить, в голову не пришло, ход мысли как у прапорщика, от фураги
avatar
Evvibris, На счет первой мировой, виноват, на счет оплаты за ленд-лиз, читайте договор.Оплатить надо было то, что оставили себе после войны.Кстати СССР оставил себе более, чем 2 ярда, США уменьшили до 700, первый платеж -40 мил. в 70-е, остальное начали платить при Ельцине.Важно не одного процента не было выставленно.
avatar
Evvibris, Кроме того лэнд-лиз был работой в долг, и СССР и Россия постепенно этот долг отдавала, последний долг был отдан в 2006м году._это ложь
avatar
Но однако ж всё перечисленное не отменяет необходимости “работать” над собственной экономикой.

Никто предположим не говорит, что мы должны быть всенепременнейше лидерами.
Ну или прям сейчас.
Не сходя с этого места.

Но должно же “ЧТО-ТО” “ВООБЩЕ” “делаться”?!?


ВСЁ, что я вижу до сего момента, это лишь проедание природных ресурсов. При чём САМЫМ НАИТУПЕЙШИМ способом.
После мы покупаем из этих ресурсов продукцию “обратно”! 

Соответственно, ещё и доплачиваем!


Проедание природных ресурсов.
А также «наследия СССР».

Научного, конструкторского… Производственного «слава богу» не осталось. (Всмысле нечего проедать.)

Ну хоть фильмы свои снимать стали. (Не только «Иронии Судьбы. Продолжение» и всякие «Ёлки»)
И то только в последние несколько лет.
И ещё не так уж и много.
Пока сложно утверждать однозначно.


И что самое удивительное!
Можно до бесконечности спорить.

Но вот пример БЕСКОНЕЧНО ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ.

Государство ищет тех, кто должен ВЛОЖИТЬ в ЭКОНОМИКУ на стороне. (Недавно собрали крупшейших бизнесменов. И заставили “сложиться” “на хорошее дело”. )
А у самого РЕКОРДНЫЕ ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ за всю ИСТОРИЮ.


И их оно вкладывать НЕ СОБИРАЕТСЯ!

О чём мы ВООБЩЕ говорим? 
Кстати, чтоб было понятно.

Тоже показательный пример.
(И даже по срокам сопоставимый.)

Крым присоединить присоединили.
Но ничего для Крыма (ну кроме электричества) не сделали!

Даже сейчас неожиданно заговорили, что «воды для Крыма, де, внезапно ОСТРО оказывается не хватает»! 


И «заводы надо было начинать строить ещё 6 лет назад»©.


Что мы слышим в ответ???

«Украина за время пока Крым был Украинским ничего не вкладывала в него. А мы СЕЙЧАС начинаем что-то делать!»

Между прочим заявление (пусть и не дословное), а всего недель двух от роду.


И умалчиваем что: а ПОЧЕМУ мы такие “вкладыватели” (и «любители Крыма»), не делали этого РАНЬШЕ!!! 
Мы… Россия… Уже не Украина ни разу!!!


И что, об этом было неизвестно?
Даже когда каналы Украина перекрывала??? 


Вы действительно думаете, что они ГДЕ-ТО и ЧТО-ТО делают??? 
Без подсказки со стороны? 
GSV_pusher, «Весь мир виноват?», нет конечно, вопрос в том с чего вы хотите получить рост в России больше, чем в США, если колониальные и рабские деньги крутятся в Европе и США, а не в России, те страны копили свое богатство долгое время и далеко аморальными средствами, начиная с крестовых походов. 

Что же касается того, что мы должны прогнуться под США, это уже другой вопрос. Прогнуться то конечно можно (хотя лично я крайне против), но это уж точно никак не объясняет почему люди хотят сравнивать Россию с США. Что же касается того почему нам не дают денег, то вовсе не по тем причинам, что вы описали, а по той простой причине, что мы изначально не вошли в круг движения денег, США запретит всем и все послушаются, так как уже прогнулись, так как США долгое время были их главным торговым партнером. 
И уж точно лучше иметь дела с Китаем, пусть даже в роли младшего брата, и который вероятно в перспективе и обеспечит нам инвестиции, чем прогибаться под США, которые еще в 1990е четко показали, что Россия им нужна только слабая и ни на что не способная, вы надеетесь что США из России сделают Германию, а они сделают из России новый Ирак или Ливию. 
avatar
Evvibris, Россию можно и нужно сравнивать с любой страной. В том числе и с США. А то получается, что все вокруг априори лучше нас, какая-то пропаганда против национального достоинства русского народа получается, товарищи :)

А оправдания придумывают русофобы, предлагая всякие обстоятельства, типа, вот мы убогие, хромые, нас нельзя с ними сравнивать. 

Да чем мы хуже их? Если бы делали всё правильно, то было бы не хуже, а, может даже и лучше, чем в США :)

Нежелание сравнивать себя с лучшими (мы же про нац. богатство говорим?) — это оправдывать и закреплять собственную отсталость.
avatar
GSV_pusher, СССР и было лучше, и в космосе и на земле и не только в военной сфере. 
СССР после второй мировой получил страну с гигантским уничтоженным жилим фондом, и насоздавав хрущевки обеспечил большинство населения жильем в кротчайшие сроки, притом в нашем куда как более жестком климате. 

Только от современных либерастов можно слышать, что оказывается это и не достижение совсем — нулевая культурная ценность, человейники, малая площадь и т.д., а  об условиях в которых создавались здания и в каком количестве им плевать. 
avatar
GSV_pusher, нет.

Совершенно точно не были бы.
И никто не был бы.

Об этом мой коммент ниже.
smart-lab.ru/blog/685938.php#comment12378058


А ещё как минимум не нужно было разваливать Российскую Империю.
Царскую.


Но это всё равно НЕ ОПРАВДАНИЕ «места», которое мы сейчас занимаем.

С 2010 года у нас идёт определённая деградация.
А с 2014 года мы по идее должны были бы “рвануть”.
Когда пошло “вынужденное импортозамещение”.
Санкции.


И даже этого не видно.
Как и какого-либо импортозамещения, собственно.

Только двигатели начали для вертолётов делать в России.
Ещё двигатели… кажется для ракет.

А между прочим прошло 7 лет.

Это уже какой-то даже «срок».
Вполне!
А вот говорят, когда наши уходили из Афганистана, то оставили там в музеях золотых изделий от археологических находок, более чем на сто миллионов долларов, тех еще долларов. А когда туда в Афганистан пришли американцы, то они тупо это золото вывезли.
avatar
alexKa, правильно сделали, Русские всегда пытались свои глупые поступки прикрыть наличием какой-то совести, принципов и тд. А на самом деле они просто глупы. Мне это всегда в нашей нации не нравилось
avatar
Добрый Енот, почему глупы? Наверное так было сделано в соответствии с международным правом? А для некоторых стран как мы видим, международное право не писано.
avatar
alexKa, а нападали на афганистан в соответствии с международным правом?
Андрей Лисичкин, тоже в соответсвии… Там СССР помогал законному правительству в борьбе с маджахедами. Только это возможно была ловушка. Законное правительство было подставное.
avatar
GSV_pusher, «нападение на Финляндию было подлым...»- да уж, пробиркой не махали.
avatar
У меня есть вопрос к автору топика :) А почему Мексика беднее США? Находится на том же самом «острове», кто ей мешал наживаться на продаже припасов и амуниции во время войн?
avatar
GSV_pusher, о да вам не плохо промыли мозги, США только своими руками убили в Ираке более 120.000 человек, и еще 3 миллиона были убиты после вторжения США в постоянных гражданских войнах против правительства, поддерживаемого США. 
Как вы торгуете на бирже, если вы даже открытую информацию найти не способны? 

Вторжение в Финляндию было после полугода переговоров о гарантиях, которые финны представят Ленинграду, и началась (уж не знаю под каким предлогом) после того как разведка доложила, что первые войска Гитлера начали высаживаться в Финляндии. 
avatar
Evvibris, в отличие от топикстартера, ему есть что промывать)
avatar
Опять супостаты Россиюшке помешали с колен подняться))) А почему тогда Европа живёт лучше РФ? Германия не меньше России воевала и между прочим из последней войны вышла полным аутсайдером, в отличии от победителей
avatar
ruswind, хм, супостаты? Это все что вы нашли в моем посте, цитату я так понимаю вы не заметили, и кому она принадлежит тоже не поняли, что же ваше дело.

Западная Германия не была особо разрушена, да и Восточную, СССР не слишком уничтожало. Кроме того США часть заработанного вернула Европе в виде разных долгов, на которые Европа могла развиваться, чтобы стать хорошим пастбищем для США, как показали 1990е, в отличие от других стран сильная Россия США не нужна, так что России рассчитывать на инвестиции не стоит, из нас могут сделать новый Ирак, но никак не Германию. 
avatar
Evvibris, а СССР ничего из Германии не вывез, никакой выгоды не получил, конечно. И разруха немецких городов — это все фотошопы, вы все врети))))

PS. В 90 Запад почти не инвестировал в РФ. Западные инвесторы пришли сюда в нулевые и начал уходить после ватного шабаша таких как вы в 2014. Напомнить, какой был рост в нулевые и после 14 года? Конечно, с вами никто теперь связываться не будет. Ваш путь даже не Ирак, а ИРАН. Там тамошних ватников в 80-е тоже «смеялись искандеры» и культивировались мифы про свое величие.

У меня только один вопрос: а нормальные люди в России почему из-за вас страдать должны?
avatar
ruswind, а что СССР мог вывезти из якобы разрушенной Германии? По вашем словам Германия была уничтожена, что СССР в таком случае мог взять? Все же меня всегда удивляла логика наших либераст... западофилов. 

В реальности СССР конечно же получил не мало, и плюс к этому репарации наложил (которые потом в рамках СЭВ простил), но все вывезенное даже близко не покрывало того, что СССР потерял. 

ЗЫ 2014й? Ну вот на Украине был про-западный шабаш, и что они получили? Почему они до сих пор Россию то не обогнали, ведь 6 лет прошло, 6 лет якобы бесконечного российского падения, и супер-демократизации Украины. (А если считать с первой укрской революции в 2004м, то прошло уже почти 17 лет). 

Есть вещи поважнее экономического роста — безопасность, Россия признала результат самоопределения Крыма, как раз чтобы блокировать присоединение Украины к НАТО.
avatar
Evvibris, ты ещё невежествен в истории))
говорю же, что ни ватник, то невежда, живёт в плену собственных мифов
Данные, зафиксированные Главным трофейным управлением СССР, гласят: в рамках репарации Советский Союз вывез из Германии 2885 заводов.
Послевоенная советская промышленность с помощью трофейного оборудования начала выпускать продукцию, которой до этого в производстве СССР просто не было.
Далее: finance.rambler.ru/economics/37346577/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
avatar
VpnS, в Германии сейчас существует 100 городов, в Восточной Германии не знаю сколько было, но предположим 50, хотите сказать, что в каждом немецком городе расположено более 57 заводов? (точнее учитывая, что по вашим же словам якобы вся Германия была разрушена, то в каждом городе было намного больше заводов изначально).
Я всегда знал что укры слабы на голову и принимают любую чушь написанную в интернете на веру, но никогда не думал, что в таком объеме.
avatar
Только тогда вопрос, почему Китай 75 лет назад был деревней, а сейчас тягается с США на равных? У них войны не было? Так была же, 35 миллионов убитыми или пропавшими без вести и это только официально.
avatar
Добрый Енот, и? США был выгоден сильный Китай и они в него неплохо инвестировали, что и дало толчок к развитию Китая, но сильная Россия им не нужна, что и показали 1990е. 
avatar
Evvibris, про сильный Китай это бред, вся инвестиция сводилась к использованию дешевого труда китайцев и расчет на дикую плотность населения, чем Китай и воспользовался. А чем воспользовались мы?
Вакула Демидов, инвестиции были и денежные и технологические (и есть до сих пор, пусть и в меньших объемах). 
А России ничего и не предоставили, в 1990е и США, и ЕС показали отчетливее некуда, что сильная Россия им не нужна. 
avatar
Evvibris, с чего бы им выгоднее был сильный китай?
avatar
VpnS, в те времена как противовес СССР, да и не нужен был им сильный Китай, просто самостоятельный, то что Китай стал сильным это то что на радостях от краха СССР, Клинтон упустил из внимания точку невозврата увеличения могущества Китая. Если бы они начали вводить санкции против Китая тогда, а не сейчас, то Китай так бы и остался на уровне страны производящей кеды с майками для всего мира.
avatar
Evvibris, бред, сша не нужен был никогда сильный китай
весь анализ тут фикция
avatar
VpnS, вы уверены что прочитали мой пост? Что-то я как то сомневаюсь, вообще заметил, что у наших либерас...  западофилов, очень сложно с чтением. 
avatar
Evvibris, весь пост сплошная нелепость.
германия и япония были уничтожены, разграблены и унижены.
это не помешало им отсроить всё заново в достаточно кратчайшие сроки и стат лидерами в своих регионах.
avatar
VpnS, пост был о Китае, теперь вы про Японию и Германию, ну вас и носит «пить надо меньше» ©.

Ни Германии, ни Японии доступ к богатым рынкам не перекрывали. Самостоятельности эти страны так же почти не имели — конституция Японии вообще почти под диктовку США написана (потому и войск у Японии нет). Ну и наконец США было заинтересовано отстроить обе страны — Западную Европу, как аванпост против Восточной и Японию как аванпост против Северной Кореи. 
А вот сильная Россия им не нужна, что они уже показали в 90е. 

Кстати, на Украине уже 17 лет как взят курс на демократию (с коротким перерывом на Януковича) и zipad style, какими успехами похвастаете?
avatar
Evvibris, обычные ватные скрипты-небылицы.
пост был о том, что рф мешают стать богатой войны, а в сша не было войны и поэтому она стала богатой.
это чушь и глупость.
япония и германия это опровергли полностью.
avatar
VpnS, как обычно нифига не поняли, ибо нифига не прочитали. В изначальном посте, основа это приведенная мною цитата о том как обогащались США, и сказано это очевидцем событий, который 100 лет назад явно понимал мир гораздо лучше, чем вы сегодня. 

Ни Япония, ни Германия богаче США не стали, так что ничего они не опровергли, просто получили крошки с барского стола, чтобы быть верными аванпостами.

За сим прощаюсь, пошел я спать, скучно с вами, учитесь читать.  
avatar
Evvibris, если бы эдак году в 1980 Китай занялся «возвращением в родную гавань» Тайваня, то так и ходили бы строем в синих костюмчиках из хб. Но китайцы умные :)
avatar
AP, и? Если бы Россия не признала самоопределение Крыма, то все равно бы ничего не изменилось (ну кроме как то, что НАТО все же вобрало бы в себя еще и Украину). 

Вон та же Мексика, не пытается пере-присоединить Техас уже больше века, а экономического роста не видно.

ЗЫ но безусловно я порадуюсь, если вы начнете капать украинцам на мозги, что они не должны пытаться вернуть Донбасс, Луганск и Крым, так сказать во имя экономического роста, процветания и всеобщего счастья. 
avatar
GSV_pusher, наша страна занимается тем, что у неё получается безупречно хорошо: проводим парады, строим храмы, гордимся своим величием, ссоримся с соседями, хейтим иностранцев за то что не дают нам развиваться (параллельно закупая у них технологии и еду).

Зачем же нам тратить время на что-то другое?
avatar
GSV_pusher, отсталость? Россия производит почти все виды товаров, даже свои собственные процессоры (пусть и медленные, но для военной техники подходит), а как много европейских стран имеют свои процессоры, или самолеты, или поезда? 
avatar
Evvibris, «как много европейских стран имеют свои процессоры, или самолеты, или поезда»- производят, на это много ума ненадо. а вот реакторы на 98 уране или лопатки для трд — это реально хайтек.
avatar
Конечно конечно, это не разворованная под корень страна, это войны виноваты… ты нам все главные «секреты» первого канала открыл
Вакула Демидов, да кто же вам виноват, что вы читать не умеете, я ведь специально привел цитату американца, притом жившего более 100 лет назад.
avatar
Evvibris, а потом они обеспечили союзников бесплатной амуницией и стали беднее?
avatar
trader_95, какова доля лэндлиза в военном и послевоенном экспорте США в разрушенную Европу?
avatar
Evvibris, монархия в 19 веке и начале 20го крайне медленно реформировалась. Если бы не так, то и у нас были бы достаточные силы для успешной буржуазной революции. Не было бы тогда октябрькой, не строили бы мы чертов коммунизм, а жили бы при капитализме. Может быть и не хуже чем США.
Ну и были бы умней, не ввязывались до последнего в Первую мировую, которая ускорила деструктивные процессы.
avatar
trader_95, чушь, многие страны обошлись вообще без революций для перехода к капитализму, просто в России всегда и всего хотят сразу, вот и популярна идея «давайте все поделим», вот и популярные всякие революционеры, которые обещают золотые горы. Не хотят люди идти медленным спокойным эволюционным путем. 
avatar
Evvibris, в России самодержца без революции не смогли ограничить. Без революций обошлось там, где монархии понимали необходимость перехода к буржуазной модели или их заставляли понять по хорошему.
У нас этот любитель пострелять кошек и ворон разве был настолько просвещён? До сих пор ничего не изменилось. До последнего подлецы держатся и плевать им на страну. Никаких реформ, только «стабильность». А мир развивается в это время, меняется. Потом уже давление не остановить, противоречие, как пишет Маркс, производительных сил и производственных отношений обостряется. Во что это выльется? Почему нельзя постепенно меняться со всем миром рука об руку?
Во Франции была буржуазная, в США, в Англии. Везде, где монархии не желали уступать буржуазным институтам.
avatar
trader_95, тоже чушь, в большинстве стран переход к буржуазному обществу осуществился как побочное действие (в той же Британии с самым успешным буржуазным обществом) других процессов, а многие страны вообще вошли в капитализм с абсолютизмом и не расстались по сей день (вроде некоторых арабских стран), и ничего живут как-то. 
В реальности хватило и одной революции, чтобы создать у нас Думу, только Дума эта была Думой клоунов, как и сейчас, и некто решил, что давайте лучше ускорим процесс и проведем революцию, вместо эволюционного изменения той Думы, ну и разумеется на западе (как и сейчас) всегда найдутся те кто будут готовы оплачивать революции в странах, которые надо ослаблять. 
avatar
Причина богатства США капитализм а не войны. Европе войны не помешали расцвести. А вот нам помешали большевики. Все историки сходятся в одном, если бы не большевизм Россия была бы совершенно другой, а возможно бы и возглавила возрождение Европы.
avatar
Kapitan4uk, в Британии тоже был капитализм, как и в Германии, более того в начале прошлого века Германия была самым динамичным капитализмом, вплоть до того, что даже после Перовой Мировой именно эта страна создала первый компьютер (а до войны были Сименс, Бенц, Даймлер, позже Крупп и именно их предприятия очень динамично двигали прогресс). 

В России потому и была революция, что люди хотели что-то совсем новое, тогда Россия шла своим путем, это сейчас мы смотрим на Европу и хотим делать все как они, а тогда социализм и был той самой — самой прогрессивной идеей, а наш народ как обычно хотел достигнуть всего и сразу, вместо постепенного эволюционного пути. Впрочем царская Россия была только четвертой экономикой, а СССР был второй экономикой мира, так что кое-чего коммунистам удалось достичь, притом в стране разрушенной двумя мировыми войнами, гражданской войной, и интервенциями. 
avatar
Evvibris, До отречения Николай уже был согласен к переходу к конституционной монархии с полнотой власти парламента. Но большевикам этого уже было недостаточно. А про свой путь, скрепы и вот это всё оставьте телевизору ))) Да большевики сделали очень много, но какой ценой… полностью уничтожив человечесский капитал и индивидуализм, что до сих пор не можем восстановиться
avatar
Kapitan4uk, Николай создал Думу еще после первой революции (1905-1907), только сразу как все успокоились он начал урезать возможности этой Думы, а сама эта Дума превратилась в Думу клоунов (примерно как наша нынешняя), поэтому я не удивлен, что большевики ему не поверили. 

Что же касается своего пути, лично я верю в свой путь России, Россия не Европейская страна, европейскую культуру мы начали перенимать всего-лишь 300 лет назад, да и то искажая под наши реалии. База же нашей культуры и в язычестве, и в Византии, которая только на первый взгляд была европейской, но в реальности как перекресток торговых путей вобрала в себя множество культур (и в первую очередь антично-греческую, а не антично-римскую), плюс монгольское иго, они хоть и не теснили нашу культуру и религию, но определенное смешивание культур происходило, а позже еще и Казань присоединили, плюс та масса мелких трибов, мелких народностей, что и сформировали Россию.
Россия это смешение гигантского количество как внешних, так и внутренних культур, в то время как европейские это прежде всего национальные государства, которые даже ЕС толком построить не могут. 
СССР лишь в эту смесь добавил еще один ингредиент. 
avatar
Kapitan4uk, 
Большевики так помешали, что сделали СССР второй экономикой мира до 90-х годов. Ну а насчет всех историков, это кто именно?)
avatar
Kapitan4uk, не капитализм, а демократия, с демократией все страны поднялись, все. Две тыщи лет назад, афины, граждане в жиру плавали, в комфорте и достатке.
avatar
the Rolling Stones, одно следствие другого и без друг друа невозможно
avatar
GSV_pusher, в каких то вещах мы действительно отстаем — ВВП на душу, средние зарплаты и т.п.
Экономика многогранна, граней развития в ней много, в каких-то обгоняем, в каких-то отстаем. Важно, то, что мы умудряемся обгонять даже при множестве факторов играющих против России, и эти же факторы являются смягчающими обстоятельствами в тех гранях в которых отстаем. 

Ну и речь изначально шла не об экономике, а о богатстве и как оно перетекло в США, и о том можно ли сравнивать Россию и США, если в изначальных условиях различия.
avatar

GSV_pusher, предлог липовый, но причины серьезные. Скорее всего без нее в ВОВ Ленинград бы пал. Со всеми вытекающими для Москвы.

Слава стратегам, которые это сумели предвидеть.

GSV_pusher, у Вас аналогия неправильная про конфеты. Никаких конфет ресурсным странам не дают, из них только качают. Это мировое разделение труда называется.

Россия согласилась на такое место в 91м. И нам еще повезло, что мы не Конго или Габон какой-нибудь, в котором нефти на рыло добывают сопоставимо или больше чем в РФ.
Слава Великому Октябрю и стойкости прошлых четырех поколений.

Дорогой товарищ, Мавроди тоже так жил, до определенного момента. 
avatar
Evvibris, я не говорил, что мы украли технологии у германии, а говорил о том, что на правах победителей получили к ним доступ, что в свою очередь дало мощный технологический толчек развития СССР, и именно это позволило СССР называться сверхдержавой. Достижение советских учёных и инженеров в том, что они смогли их освоить и развить, как показала практика это не всегда возможно.
avatar
Петр, только я с этим не согласен, с остальной частью вашего комментария согласен, а с этой нет. Более того я уверен, что эта часть вашего комментария расписанная тут умоляет достижения советских инженеров и ученых, ибо СССР был крайне динамичной в развитии страной еще ДО войны, а после войны развитие как раз существенно замедлилось (в немалой степени как раз по той причине, что страна была ориентирована на восстановление, в частности восстановление одного только жилого фонда потребовало гигантских усилий), и если немецкие технологии и сыграли какую-то роль во всех этих процессах, то далеко не первую.
avatar
Evvibris, динамика развития страны до войны, обеспечивалась закупкой западных технологий и оборудования за золото и сырье. В конечном итоге это развитие обеспечивалось за счёт низкого уровня жизни людей. По результатам ВОВ по репарациям мы получили технологии/оборудование + оккупационную зону в Европе, что в итоге позволило резко поднять уровень жизни людей в 60-70 годы по сравнению с довоенным периодом. Мое мнение что по итогам ВОВ СССР вышел в + не смотря на разрушения и людские потери понесённые в ходе войны.
avatar
Петр, оборудование покупали, а технологии развивали свои, и это главное. Я не считаю, что СССР вышел в плюс по результатам войны, наоборот тот динамизм, что существовал до нее был утрачен. Репарации почти полностью были прощены в рамках СЭВ, технологий и своих хватало, так что реальным плюсом можно считать только вывезенное оборудование, машины и т.д. Но не уверен, что это хоть как то покрывает количество уничтоженного, или хоть как то покрывает те затраты, которые СССР понес переводя страну на военные рельсы и клепая танки, вместо гражданских грузовиков и другой полезной техники. 
И уж точно никто не заработал на этой войне столько, сколько США получило, почти ничего не потратив. 
avatar
Evvibris, безусловно были свои оригинальные технологии, но надо понимать, что покупая оборудование вы так или иначе покупаете технологию, это во многом связанные вещи. То что мы простили в рамках СЭВ было на мой взгляд большой ошибкой, надо было брать по полной мы заплатили за это 27 млн жизней. СЭВ был для нас большим + хотя мы поставляли им ресурсы по заниженным ценам, но это был рынок для нашей высокотехнологической продукции тот же авиапром. Не забывайте, что был ещё китай, который при Хрущеве был потерян. То что если не было бы ВОВ страна успешнее развивалась бы с этим не согласен. Россия в своих исторических границах бедная и перенаселенная(да именно перенаселеннеая) страна зажатая на территории с плохим климатом, поэтому движение на запад и на юг во времена Ри и СССР в целом благоприятно влияло на развитие страны, хотя часто и было связанно с большими жертвами.
avatar
В США к моменту ПМВ уже была развитая промышленность, которая могла производить все необходимы припасы и зарабатывать на этом. А в РИ к тому моменту были только зачатки промышленности, и даже если бы РИ не участвовала в войне, она не смогла бы на ней заработать так, как США. К ВМВ это тоже относится
avatar
Evgeny Loskutov, естественно Россия не могла заработать на войнах, потому, что в отличие от США в них участвовала, еще раз повторю, ни одна бомба не разрушила ни одного завода или просто здания на территории мэйнланда США, а вот России и в ПМВ и в ВМВ неплохо досталось: гигантское количество убитых, разрушенный жилой фонд, масса уничтоженных заводов, плотин, железных дорог, прочей инфраструктуры (линий электропередач, водопроводов, линий телеграфа и т.п.), масса уничтоженных машин, станков, поездов, и т.д. 
Мы, наравне с остальной Европой, были теми на ком зарабатывали США, а не теми кто мог зарабатывать как США. 

Что же касается неразвитости РИ, РИ была не развита только по отношению к лидерам, а так это была вполне развитая страна, с массой предприятий, с собственным производством автомобилей, военной техники, различных орудий труда. С одной из самых протяженных сетей железных дорог (и с самой длинной железной дорогой до Байкала). РИ была на четвертом месте по экономике, и это вполне неплохой показатель, хотя коммунисты добились большего, НО только перед тем как добиться большего, они сначала разрушили много чего, да и рабский (каторжный) труд не стеснялись использовать.
avatar
ищем на ютубе какой-нибудь ролик, показывающий мировую динамику производства железной руды в 2005-2020 годах. и там наглядно видим, что пока весь мир (и даже подсанкционный Иран) успешно зарабатывал на китайско-индийском буме, 2 упрямых бантустана (РФ и Украина), понукаемых Западом при помощи подвешенной морковки, не нарастили производство ни на йоту. почему же так? неужто иссякли запасы руды? ан нет, только одно неразрабатываемое Попельнастовское месторождение в Кировоградской области имеет запасов высококачественной руды сопоставимо со всем Кривым Рогом во времена его расцвета! так в чём же дело? а дело, имхую, в том, что: 1) западные кураторы пели в уши этим лохам, что Китай скоро рухнет, а мы, Запад, будем и далее в зените, стало быть равняйтесь на нас, помогайте типа «подавлять» развития Китая, 2) китайцев, скорее всего, те же персонажи убеждали, что связываться с кидалами-олигархами из СНГовии себе дороже (что кстати небезосновательно). ну и результат налицо! так чего же вы ещё хотите, какого такого прогресса и развития, если примитивные бантустаны не способны даже реализовать свою сырьевую направленность в обстановке лучшей конъюнктуры за всё наблюдаемое время?
avatar
Если следовать Вашей логике, то измотанная Первой мировой войной и полностью разрушенная Второй мировой войной Германия сейчас должна жить в нищете.
avatar

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW