Блог им. u-gyn

Иностранный брокер для торговли на Мосбирже?

    • 14 марта 2021, 13:27
    • |
    • u-gyn
  • Еще
В общем нахожусь в поиске иностранного брокера для торговли на Мосбирже.
Нужен как долгосрок — перенести инвестиционную (рублевую) часть депозита, так и внутредневная спекуляция фьючерсами.
Т.е. сложность именно в том, что это рубли.
Да и, естественно, в юрисдикции брокера налог для нерезидентов на биржевые операции должен быть меньше 13%. Иначе нет смысла.

По долларовым активам все решилось просто — штатовский брокер спокойно принял все российские бумаги, номинированные в долларах и прекрасно с них берет 10% налога.

А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%.

Вот нужно тоже самое провернуть, но в рублях — не хочу кормить свору мишустиных.


Может кто копал тему (я только начал) — есть какие варианты именно для рублей?
3К | ★4
66 комментариев
+2
оно www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=45712?
avatar
Дмитрий Л
+1
Дмитрий Л, спасибо. это самый очевидный вариант, но пока не оно. Общался с ними — там сейчас только акции и нет шорта вообще.
Если больше ничего не найдется, тогда да, останется ждать, когда все подключат.
avatar
u-gyn
+2
u-gyn, давно уже на прямую никто не хочет с нашими рынками связываться, рисков много выхлоп мал, инвесторы идут в обход через подставных лиц
avatar
Дмитрий Л
+4
Дмитрий Л, и это тоже в курсе. вот такая вот специфическая задача встала.
отказываться (пока) от рублевой части депозита не вижу смысла, т.к. мир стал очень зыбок и на мой взгляд у всех валют ± одинаковые риски.
да и торговля фьючерсами на ммвб приносит стабильный и понятный доход в отличии от такой же на CME, где во внутредневных торгах фьючерсами разденут, а в нефти еще и разуют ))))
avatar
u-gyn
+1
u-gyn, поищите суб брокеров как вариант
avatar
Дмитрий Л
Дмитрий Л, чем и занимаюсь. поэтому и спросил на сайте — вдруг кто уже искал и нашел.
Да и думаю — не мне одному это интересно.
avatar
u-gyn
u-gyn, а как там с налогами? 30% как нерез или 13%
avatar
ves2010
ves2010, где? 
avatar
u-gyn
Можно по подробнее что за брокер?  Наш маркет в долларах  дают торговать? спасибо.

«По долларовым активам все решилось просто — штатовский брокер спокойно принял все российские бумаги, номинированные в долларах и прекрасно с них берет 10% налога.»
avatar
Vano13
Vano13, ib. я пробовал других пока была возможность — но разницы по сути никакой, комиссии одинаковые ±. Если не лезть во всяких робингудов естественно.

Насчет покупать — не знаю, я портфель сформировал в россии и туда просто перенес, думаю что дают.
avatar
u-gyn
u-gyn, имя друг мой!? Назовите имя) 

Куда туда вы перенесли?) Аж интересно.
avatar
Vano13
+1
Vano13, я ж написал 
ib
avatar
u-gyn
+1
А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%.

а ФНС РФ что на это говорит?? Вы — нерезидент?

По теме:
на этой неделе был такой, но я ещё не смотрел:
smart-lab.ru/blog/682507.php

avatar
asfa
+2
asfa,
1) автообмена со штатами нет и не будет.
2) уже нет, т.к. ковид. скоро, надеюсь — да, т.к. вечно границы держать закрытыми невозможно.

спасибо, посмотрю, но из-за этого
В рублях пополнять нельзя.

для моей задачи не подойдет.
avatar
u-gyn
u-gyn, 
уже нет, т.к. ковид

1. Сейчас значит резидент.
А как это учитывается в ФНС ?? Они получают данные от пограничников??

2. Вопрос со *: я могу быть гипотетически нерезидентом для любой страны?
avatar
asfa
+1
asfa, 
1. хз. де юре надо в налоговую заявление тащить, де факто наверное никто этого не делает.
2. и практически можете — достаточно кататься по миру нигде не задерживаясь. но это жопа, со штатовскими брокерами и банками можно попрощаться сразу, т.к. там с начала нулевых «человек мира» = «потенциальный террорист».
avatar
u-gyn
u-gyn, 
1. а тогда какой с вас налог возьмут за 2020г. ?? 13% или 30% ?? 

2. 
со штатовскими брокерами и банками можно попрощаться сразу, т.к. там с начала нулевых «человек мира» = «потенциальный террорист».
«да пидоры они все!» 
avatar
asfa
+1
asfa, в штатах 10 по долларам, в россии 13 по рублям. 30 не выкоряивается просто никак, т.к. для этого мне надо быть нерезидентом, но получать доход с мосбиржи в россии. А это глупость вообще то.

зы со штатами пока приходится рисковать и ничего не декларировать, но риск минимален, т.к. автообмена нет, следовательно возможности узнать у брокера не существует.
avatar
u-gyn
u-gyn, обмен со штатами есть и будет, иначе как по вашему работает соглашение об избежании двойного налогообложения? Другой вопрос, что это на автоматизировали в достаточной степени. Когда доделают — вам придут все ваши не уплаченные налоги за 3 года, плюс конские штрафы, а в особо крупном — тюремное заключение. Советую думать на перспективу
avatar
Макс Обухов
+1
Макс Обухов, законы читайте. штаты и россия участники соглашения, но автообмена нет, т.к. штатов нет в приложении к закону. и не будет, т.к. не договорятся никогда.

avatar
u-gyn
-1
u-gyn, дело ваше ))
Надеюсь тот день наступит и вы таки заплатите всё, что должны, с пенями разумеется
avatar
Макс Обухов
Макс Обухов, гыгыгы… типично совково-пролетарский менталитет «пусть у меня нет, но пусть отнимут у того, кого есть».

надейся, надейся. а мне и с баблом по жизни нехерово.
avatar
u-gyn
u-gyn, отнимут? Это как раз ты отнимаешь у других, ничего совково-пролетарского в желании чтобы люди не воровали — нет, как раз наоборот, скорее ты из совка или потомок совков, лишь бы украсть, т.к. ты нищий в душе. Ну и вор, разумеется.

Попробуй не в «совковой» стране не платить налоги — сразу всё поймешь. 
avatar
Макс Обухов
+1
asfa,  о! Интересно. Спасибо, гляну)
avatar
Vano13
я вообще на свои не торгую, не хочу кормить не только мишустиных, но и байденых.
avatar
Volahub
Доверительное управление, т.е. у тебя нет дохода?
avatar
Макс Обухов
Макс Обухов, неверный вывод. Как вы вообще школу закончили.
avatar
Volahub
Доверительное управление, формальная логика — если ты не кормишь ни байдена ни мишустина — значит у тебя нет доходов )
Ну либо ты в иной юрисдикции, но по твоему сообщению это невозможно определить
avatar
Макс Обухов
Макс Обухов, логика и ты — понятия несовместимые.
avatar
Volahub
Доверительное управление, странные люди, даже в простом диалоге не в состоянии без каких то совершенно тупых попыток оскорбить собеседника. Ты с детства обиженный чтоли, что с тобой не так? Я ж тебе ничего плохого не сказал
avatar
Макс Обухов
Для чего эти грабли?
avatar
Профуршетник
+1
Биотехнолог, не хотят россияне налоги платить настолько, что готовы платить другим государствам, лишь бы сэкономить ))
avatar
Макс Обухов
Макс Обухов, только если по дивами, там копейки 
avatar
Профуршетник
+1
Биотехнолог, смотря от каких сумм считать ;)
avatar
u-gyn
Биотехнолог, экономия 27% от общей суммы ндфл.
avatar
u-gyn
+1
u-gyn, тогда уж лучше наверное 100%
avatar
Профуршетник
Биотехнолог, гм… не платить вообще? ну я это и так делаю вынуждено, т.к. нерезидентом во времена ковида быть сложно.
а вот сейчас нормально, границы начинают открывать.
лучше платить меньше официально, чем не платить вообще и рисковать (пусть шансы малы, но все же есть) получить проблемы с фнс.
avatar
u-gyn
u-gyn, да. А как можно платить меньше? ты либо платишь 13% либо ничего
avatar
Профуршетник
Биотехнолог, по инструментам в долларах я плачу 10% в штатах и все, в россии ничего не доплачиваю. т.е. плачу именно меньше.
avatar
u-gyn
u-gyn, 10% только на дивы, а налога на прибыль то нет.
avatar
Профуршетник
Биотехнолог, так я из инвестиционной части депозита и не продаю, так что про налог на прибыль не знаю.
А что, если продавать, то в ib его не берут совсем?
avatar
u-gyn
u-gyn, не берут, мы же не налогоплательщики
avatar
Профуршетник
Биотехнолог, реально? т.е. можно тупо все продать и с прибыли даже 10% не забирают? они коммунизм построили получается.
avatar
u-gyn
u-gyn, реально, они 10% берут только с дивов. А с прибыли не берут вообще. Но у них должна быть подписанная форма W8ben
avatar
Профуршетник
-1
А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%. Вот нужно тоже самое провернуть, но в рублях — не хочу кормить свору мишустиных.

Ну так после 10% придется еще 3-5 ФНС доплатить, так что разница только в том, что вместо полных налогов в бюджет РФ, вы 10% заплатите в бюджет США, а часть в РФ. Т.е кормить бюджет США, из которого гарантированно ничего не достанется например учителям ваших детей — вам нравится?
avatar
Макс Обухов
+2
Макс Обухов, неа. россия перебьется, так что экономия 27% от суммы ндфл.
да, мне нравится кормить бюджет любой страны, кроме страны «победивших силовиков и чиновников».
avatar
u-gyn
-2
u-gyn, почему? вам хочется, чтобы ваша страна жила плохо? зачем вы тогда в ней живете?

Никакой экономии нет — вам нужно доплатить налог в ФНС в любом случае
avatar
Макс Обухов
Макс Обухов, не нужно. автообмена нет я 100 раз писал.
так что перетопчутся.

а страна подсопчаковцев это не моя страна
avatar
u-gyn
-2
u-gyn, еще раз — если она не ваша — зачем вы в ней живете и на халяву пользуетесь ее благами? едьте в США, там вам расскажут как платить налоги, и что бывает за то, что их не платишь. При не меньшей коррупции
avatar
Макс Обухов
Макс Обухов, не стоит говорить мне, что мне делать и я не скажу, куда тебе со своими советами идти
avatar
u-gyn
 екзанте есть
avatar
ves2010
+1
ves2010, почитаю. спасибо. а там рубли есть?
avatar
u-gyn
+1
Ib позволяет даже Белугой/Красным октябрём торговать😆😆
avatar
Мир в экономике
Николай Помещенко, мне нужны (например) офз и фьючерс на si. это там есть? насколько я знаю, пока бонды и фьючерсы в планах.
avatar
u-gyn
u-gyn, в экзанте наш срочный рынок есть. Торговал через них немного.
avatar
Дмитрий Волков
Дмитрий Волков, спасибо
avatar
u-gyn
u-gyn, предлагаю бойкотировать облиги противных государств. И вместо офз можно взять хорошие Сибура или Трансконтейнер.
Карма многое значит в нашем деле:)
avatar
Мир в экономике
Макс Обухов, брысь тролль
avatar
Volahub
Exante
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов,
спасибо.
а там рубли есть? фьючерсы с ммвб и офз?
И в чьей юрисдикции это, налоги то там какие будут?
avatar
u-gyn
+1
u-gyn, да
депозит можно в любой валюте
все инструменты мосбиржи есть
тока счет от 10к евро
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Тимофей Мартынов, супер. спасибо. поизучаю.

А кто они вообще? Там чего то похоже на скандинавско/латвийское собрание. А это (латвия) довольно стремные ребята в банковской сфере.

В чьей юрисдикции это, налоги то там какие будут?
avatar
u-gyn
+1
u-gyn, Это Кипр, и этот брокер не является налоговым агентом,  13-15 % надо будет самому оплатить
avatar
Феликс Осколков
Феликс Осколков, спасибо.


avatar
u-gyn

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО "БРУСНИКА" подтвердил А-(RU) прогноз "Негативный", АО «МОНОПОЛИЯ» и ООО «КОНТРОЛ лизинг» присвоен статус "Под наблюдением")
🟢ПАО «Группа ЛСР» Эксперт РА подтвердил кредитный рейтинг на уровне ruA. ПАО «Группа ЛСР» — диверсифицированная крупная строительная...
Фото
Андрей Хохрин
09:28
Фото
Что общего у фиксированного купона и флоатера?
Правильно: это типы облигаций! Главные отличия собрали в карточках, а подробный гайд по выбору облигаций читайте в статье . #всенабиржу...
Фото
moscow_exchange
12:00
Фото
Аэрофлот 9М25 - испытание демпфером
Аэрофлот представил финансовые результаты по МСФО за 3 квартал и 9 месяцев. Выручка за 9 месяцев выросла на 6,3% г/г до 676,48 млрд рублей ,...
Фото
Александр Антонов
15:32

полезные записи за 24 часа

★15 4 🏦 Топ-10 длинных ОФЗ под пассивный доход
★7 60 Анализ юриста: что не так с обещанием Долиной вернуть деньги, и чего ждать от решения Верховного суда
★5 152 Че происходит на авторынке?
★4 4 Акции: лидеры и аутсайдеры Как обогнать индекс
★4 1 Аукционы Минфина — индекс RGBI растёт из-за инфл. данных, банкам не хватает ликвидности, это видно по РЕПО и поднятию ставок по вкладам!
★3 4 Роснефть: SDN санкции, низкие цены на нефть + маржа ушла в переработку - проходим дно цикла, но нужна девальвация, отчет за 3-й квартал 2025 года
★3 0 Базис (BAZA). Стоит ли участвовать в IPO?
★3 19 ⭐️Системный риск в облигациях. Что будет, если "бахнет" что-то большое? 💣💥
★3 4 ВНИМАНИЕ! Торги выходного дня 06-07 декабря 2025 НЕ ПРОВОДЯТСЯ
★3 0 Зимний дивидендный сезон, новое IPO, размещения ОФЗ в юанях и корпоративных облигаций, многое другое в обзоре главных событий недели
+167 152 Че происходит на авторынке?
+116 26 Российский рынок очистится от Монополии очень скоро
+72 40 🚚Монополия. Как вернуть свои деньги? [юмор]🤡
+67 60 Анализ юриста: что не так с обещанием Долиной вернуть деньги, и чего ждать от решения Верховного суда
+67 4 🏦 Топ-10 длинных ОФЗ под пассивный доход
+63 1 Аукционы Минфина — индекс RGBI растёт из-за инфл. данных, банкам не хватает ликвидности, это видно по РЕПО и поднятию ставок по вкладам!
+58 9 📊 Изменения в портфеле
+57 4 Роснефть: SDN санкции, низкие цены на нефть + маржа ушла в переработку - проходим дно цикла, но нужна девальвация, отчет за 3-й квартал 2025 года
+57 43 Про курс нац валюты.
+58 20 ⭐️Зачем нужны аудиторы и рейтинговые агентства? 👻Субботние размышления того, кто попал…

самые обсуждаемые сегодня

62к Кино на выходные - "Тролль 2"
60к Анализ юриста: что не так с обещанием Долиной вернуть деньги, и чего ждать от решения Верховного суда
51к iPhone vs. Android: что лучше?
46к Рынок торгуется так, как будто соглашение о мире уже подписано. Но.
46к Челлендж с TTP: 2-я неделя. Лоси загрызли.
37к Норма сбережений на пути к FIRE.
36к Предприниматель, обсирающий Тимофея Мартынова, Элвиса Марламова и всех инвесторов...
32к Прорыва в СВо нет
28к Не раскрывая своего возраста, напишите слово, которое молодёжь не поймёт
25к Как защитить покупателей жилья

теги блога u-gyn

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн