Иностранный брокер для торговли на Мосбирже?

В общем нахожусь в поиске иностранного брокера для торговли на Мосбирже.
Нужен как долгосрок — перенести инвестиционную (рублевую) часть депозита, так и внутредневная спекуляция фьючерсами.
Т.е. сложность именно в том, что это рубли.
Да и, естественно, в юрисдикции брокера налог для нерезидентов на биржевые операции должен быть меньше 13%. Иначе нет смысла.

По долларовым активам все решилось просто — штатовский брокер спокойно принял все российские бумаги, номинированные в долларах и прекрасно с них берет 10% налога.

А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%.

Вот нужно тоже самое провернуть, но в рублях — не хочу кормить свору мишустиных.

Может кто копал тему (я только начал) — есть какие варианты именно для рублей?

иностранный брокер ммвб

u-gyn

Москва

4 947

с 1 октября 2019

66 Комментариев

Дмитрий Л
14 марта 2021, 13:35
оно www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=45712?
+2
- u-gyn
  14 марта 2021, 13:40
  Дмитрий Л, спасибо. это самый очевидный вариант, но пока не оно. Общался с ними — там сейчас только акции и нет шорта вообще.
  Если больше ничего не найдется, тогда да, останется ждать, когда все подключат.
  +1
  - Дмитрий Л
    14 марта 2021, 13:47
    u-gyn, давно уже на прямую никто не хочет с нашими рынками связываться, рисков много выхлоп мал, инвесторы идут в обход через подставных лиц
    +2
    - u-gyn
      14 марта 2021, 13:49
      Дмитрий Л, и это тоже в курсе. вот такая вот специфическая задача встала.
      отказываться (пока) от рублевой части депозита не вижу смысла, т.к. мир стал очень зыбок и на мой взгляд у всех валют ± одинаковые риски.
      да и торговля фьючерсами на ммвб приносит стабильный и понятный доход в отличии от такой же на CME, где во внутредневных торгах фьючерсами разденут, а в нефти еще и разуют ))))
      +4
      - Дмитрий Л
        14 марта 2021, 13:54
        u-gyn, поищите суб брокеров как вариант
        +1
        u-gyn
        14 марта 2021, 13:57
        Дмитрий Л, чем и занимаюсь. поэтому и спросил на сайте — вдруг кто уже искал и нашел.
        Да и думаю — не мне одному это интересно.
        0
  - ves2010
    14 марта 2021, 17:20
    u-gyn, а как там с налогами? 30% как нерез или 13%
    0
    - u-gyn
      14 марта 2021, 17:49
      ves2010, где?
      0
Vano13
14 марта 2021, 13:49
Можно по подробнее что за брокер? Наш маркет в долларах дают торговать? спасибо.

«По долларовым активам все решилось просто — штатовский брокер спокойно принял все российские бумаги, номинированные в долларах и прекрасно с них берет 10% налога.»
0
- u-gyn
  14 марта 2021, 14:00
  Vano13, ib. я пробовал других пока была возможность — но разницы по сути никакой, комиссии одинаковые ±. Если не лезть во всяких робингудов естественно.
  
  Насчет покупать — не знаю, я портфель сформировал в россии и туда просто перенес, думаю что дают.
  0
  - Vano13
    14 марта 2021, 15:26
    u-gyn, имя друг мой!? Назовите имя)
    
    Куда туда вы перенесли?) Аж интересно.
    0
    - u-gyn
      14 марта 2021, 15:33
      Vano13, я ж написал
      ib
      +1
asfa
14 марта 2021, 15:30
А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%.

а ФНС РФ что на это говорит?? Вы — нерезидент?

По теме:
на этой неделе был такой, но я ещё не смотрел:
smart-lab.ru/blog/682507.php

+1
- u-gyn
  14 марта 2021, 15:36
  asfa,
  1) автообмена со штатами нет и не будет.
  2) уже нет, т.к. ковид. скоро, надеюсь — да, т.к. вечно границы держать закрытыми невозможно.
  
  спасибо, посмотрю, но из-за этого
  В рублях пополнять нельзя.
  
  для моей задачи не подойдет.
  +2
  - asfa
    14 марта 2021, 15:45
    u-gyn,
    уже нет, т.к. ковид
    
    1. Сейчас значит резидент.
    А как это учитывается в ФНС ?? Они получают данные от пограничников??
    
    2. Вопрос со *: я могу быть гипотетически нерезидентом для любой страны?
    0
    - u-gyn
      14 марта 2021, 15:53
      asfa,
      1. хз. де юре надо в налоговую заявление тащить, де факто наверное никто этого не делает.
      2. и практически можете — достаточно кататься по миру нигде не задерживаясь. но это жопа, со штатовскими брокерами и банками можно попрощаться сразу, т.к. там с начала нулевых «человек мира» = «потенциальный террорист».
      +1
      - asfa
        14 марта 2021, 18:48
        u-gyn,
        1. а тогда какой с вас налог возьмут за 2020г. ?? 13% или 30% ??
        
        2.
        со штатовскими брокерами и банками можно попрощаться сразу, т.к. там с начала нулевых «человек мира» = «потенциальный террорист».
        «да пидоры они все!»
        0
        u-gyn
        14 марта 2021, 20:48
        asfa, в штатах 10 по долларам, в россии 13 по рублям. 30 не выкоряивается просто никак, т.к. для этого мне надо быть нерезидентом, но получать доход с мосбиржи в россии. А это глупость вообще то.
        
        зы со штатами пока приходится рисковать и ничего не декларировать, но риск минимален, т.к. автообмена нет, следовательно возможности узнать у брокера не существует.
        +1
  - Макс Обухов
    14 марта 2021, 17:21
    u-gyn, обмен со штатами есть и будет, иначе как по вашему работает соглашение об избежании двойного налогообложения? Другой вопрос, что это на автоматизировали в достаточной степени. Когда доделают — вам придут все ваши не уплаченные налоги за 3 года, плюс конские штрафы, а в особо крупном — тюремное заключение. Советую думать на перспективу
    0
    - u-gyn
      14 марта 2021, 17:49
      Макс Обухов, законы читайте. штаты и россия участники соглашения, но автообмена нет, т.к. штатов нет в приложении к закону. и не будет, т.к. не договорятся никогда.
      
      +1
      - Макс Обухов
        14 марта 2021, 17:54
        u-gyn, дело ваше ))
        Надеюсь тот день наступит и вы таки заплатите всё, что должны, с пенями разумеется
        -1
        u-gyn
        14 марта 2021, 20:46
        Макс Обухов, гыгыгы… типично совково-пролетарский менталитет «пусть у меня нет, но пусть отнимут у того, кого есть».
        
        надейся, надейся. а мне и с баблом по жизни нехерово.
        0
        Макс Обухов
        18 марта 2021, 04:13
        u-gyn, отнимут? Это как раз ты отнимаешь у других, ничего совково-пролетарского в желании чтобы люди не воровали — нет, как раз наоборот, скорее ты из совка или потомок совков, лишь бы украсть, т.к. ты нищий в душе. Ну и вор, разумеется.
        
        Попробуй не в «совковой» стране не платить налоги — сразу всё поймешь.
        0
- Vano13
  14 марта 2021, 16:07
  asfa, о! Интересно. Спасибо, гляну)
  +1
Volahub
14 марта 2021, 16:08
я вообще на свои не торгую, не хочу кормить не только мишустиных, но и байденых.
0
- Макс Обухов
  14 марта 2021, 17:23
  Доверительное управление, т.е. у тебя нет дохода?
  0
  - Volahub
    14 марта 2021, 17:25
    Макс Обухов, неверный вывод. Как вы вообще школу закончили.
    0
    - Макс Обухов
      14 марта 2021, 17:30
      Доверительное управление, формальная логика — если ты не кормишь ни байдена ни мишустина — значит у тебя нет доходов )
      Ну либо ты в иной юрисдикции, но по твоему сообщению это невозможно определить
      0
      - Volahub
        14 марта 2021, 17:55
        Макс Обухов, логика и ты — понятия несовместимые.
        0
        Макс Обухов
        14 марта 2021, 17:57
        Доверительное управление, странные люди, даже в простом диалоге не в состоянии без каких то совершенно тупых попыток оскорбить собеседника. Ты с детства обиженный чтоли, что с тобой не так? Я ж тебе ничего плохого не сказал
        0
Халявщик
14 марта 2021, 16:36
Для чего эти грабли?
0
- Макс Обухов
  14 марта 2021, 17:23
  Биотехнолог, не хотят россияне налоги платить настолько, что готовы платить другим государствам, лишь бы сэкономить ))
  +1
  - Халявщик
    14 марта 2021, 19:18
    Макс Обухов, только если по дивами, там копейки
    0
    - u-gyn
      14 марта 2021, 20:53
      Биотехнолог, смотря от каких сумм считать ;)
      +1
- u-gyn
  14 марта 2021, 17:50
  Биотехнолог, экономия 27% от общей суммы ндфл.
  0
  - Халявщик
    14 марта 2021, 19:18
    u-gyn, тогда уж лучше наверное 100%
    +1
    - u-gyn
      14 марта 2021, 20:52
      Биотехнолог, гм… не платить вообще? ну я это и так делаю вынуждено, т.к. нерезидентом во времена ковида быть сложно.
      а вот сейчас нормально, границы начинают открывать.
      лучше платить меньше официально, чем не платить вообще и рисковать (пусть шансы малы, но все же есть) получить проблемы с фнс.
      0
      - Халявщик
        15 марта 2021, 00:37
        u-gyn, да. А как можно платить меньше? ты либо платишь 13% либо ничего
        0
        u-gyn
        15 марта 2021, 15:53
        Биотехнолог, по инструментам в долларах я плачу 10% в штатах и все, в россии ничего не доплачиваю. т.е. плачу именно меньше.
        0
        Халявщик
        15 марта 2021, 22:13
        u-gyn, 10% только на дивы, а налога на прибыль то нет.
        0
        u-gyn
        16 марта 2021, 11:16
        Биотехнолог, так я из инвестиционной части депозита и не продаю, так что про налог на прибыль не знаю.
        А что, если продавать, то в ib его не берут совсем?
        0
        Халявщик
        16 марта 2021, 15:42
        u-gyn, не берут, мы же не налогоплательщики
        0
        u-gyn
        16 марта 2021, 15:45
        Биотехнолог, реально? т.е. можно тупо все продать и с прибыли даже 10% не забирают? они коммунизм построили получается.
        0
        Халявщик
        16 марта 2021, 17:08
        u-gyn, реально, они 10% берут только с дивов. А с прибыли не берут вообще. Но у них должна быть подписанная форма W8ben
        0
Макс Обухов
14 марта 2021, 17:17
А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%. Вот нужно тоже самое провернуть, но в рублях — не хочу кормить свору мишустиных.

Ну так после 10% придется еще 3-5 ФНС доплатить, так что разница только в том, что вместо полных налогов в бюджет РФ, вы 10% заплатите в бюджет США, а часть в РФ. Т.е кормить бюджет США, из которого гарантированно ничего не достанется например учителям ваших детей — вам нравится?
-1
- u-gyn
  14 марта 2021, 17:51
  Макс Обухов, неа. россия перебьется, так что экономия 27% от суммы ндфл.
  да, мне нравится кормить бюджет любой страны, кроме страны «победивших силовиков и чиновников».
  +2
  - Макс Обухов
    14 марта 2021, 17:53
    u-gyn, почему? вам хочется, чтобы ваша страна жила плохо? зачем вы тогда в ней живете?
    
    Никакой экономии нет — вам нужно доплатить налог в ФНС в любом случае
    -2
    - u-gyn
      14 марта 2021, 17:54
      Макс Обухов, не нужно. автообмена нет я 100 раз писал.
      так что перетопчутся.
      
      а страна подсопчаковцев это не моя страна
      0
      - Макс Обухов
        14 марта 2021, 17:56
        u-gyn, еще раз — если она не ваша — зачем вы в ней живете и на халяву пользуетесь ее благами? едьте в США, там вам расскажут как платить налоги, и что бывает за то, что их не платишь. При не меньшей коррупции
        -2
        u-gyn
        14 марта 2021, 20:45
        Макс Обухов, не стоит говорить мне, что мне делать и я не скажу, куда тебе со своими советами идти
        0
ves2010
14 марта 2021, 17:20
екзанте есть
0
- u-gyn
  14 марта 2021, 17:53
  ves2010, почитаю. спасибо. а там рубли есть?
  +1
Николай Помещенко
14 марта 2021, 18:04
Ib позволяет даже Белугой/Красным октябрём торговать😆😆
+1
- u-gyn
  14 марта 2021, 20:54
  Николай Помещенко, мне нужны (например) офз и фьючерс на si. это там есть? насколько я знаю, пока бонды и фьючерсы в планах.
  0
  - Дмитрий Волков
    14 марта 2021, 22:31
    u-gyn, в экзанте наш срочный рынок есть. Торговал через них немного.
    0
    - u-gyn
      15 марта 2021, 15:54
      Дмитрий Волков, спасибо
      0
  - Николай Помещенко
    14 марта 2021, 23:17
    u-gyn, предлагаю бойкотировать облиги противных государств. И вместо офз можно взять хорошие Сибура или Трансконтейнер.
    Карма многое значит в нашем деле:)
    0
Тимофей Мартынов
14 марта 2021, 19:58
Exante
0
- u-gyn
  14 марта 2021, 20:55
  Тимофей Мартынов,
  спасибо.
  а там рубли есть? фьючерсы с ммвб и офз?
  И в чьей юрисдикции это, налоги то там какие будут?
  0
  - Тимофей Мартынов
    14 марта 2021, 20:56
    u-gyn, да
    депозит можно в любой валюте
    все инструменты мосбиржи есть
    тока счет от 10к евро
    +1
    - u-gyn
      14 марта 2021, 20:58
      Тимофей Мартынов, супер. спасибо. поизучаю.
      
      А кто они вообще? Там чего то похоже на скандинавско/латвийское собрание. А это (латвия) довольно стремные ребята в банковской сфере.
      
      В чьей юрисдикции это, налоги то там какие будут?
      +1
      - Феликс Осколков
        14 марта 2021, 21:14
        u-gyn, Это Кипр, и этот брокер не является налоговым агентом, 13-15 % надо будет самому оплатить
        +1
        u-gyn
        15 марта 2021, 15:55
        Феликс Осколков, спасибо.
        
        0