Блог им. Culibin

Скоро час "Х", а я просто уверен, что многие трейдеры и инвесторы ,так и не смогли подстелить для себя надежной "соломки".

    • 14 марта 2021, 00:38
    • |
    • Boris
  • Еще
Да потому что только и слышно,  то один брокер «зашкварился», то  другой, то третий. Это я еще беру из десятки лидеров, а что уж говорить про остальные «бутафорные макеты», с сидящими внутри «манекенами-говорилками», которые читают бегущую строку для заливки воды в уши, простым зевакам. Но я про таких даже говорить не хочу. Про тех кто «супер надежные», вот про кого речь. Ведь как можно скульптору изваять шедевр, если «хапуги» по рукам ходят, настроение одбивают  созидать. 

Ну вот сами подумайте, даже если вам удастся «нашинковать капусту», то где гарантия что «супер-честного»  брокера жаба не задушит и он не решит нас кинуть?  Ну хоть один прецедент был, когда крупного «наперсточника»  заставили вернуть бабки клиентам?  Я не про те деньги, которые трейдеры потеряли в торговле торгуя «вениками» и «совками», а те которые у них оставались  на депозите? Ну хотя бы оставшиеся возвращали? Не говоря уже о сверх прибылях, которые хрен кому вернут, если только единицам. Как найти честного брокера, если даже про «самых-самых» узнаешь, что это все лишь очередной  «волк в овечьей шкуре»? 

А поезд то ведь скоро достигнет конечной станции и будет собираться в обратный путь.  А  многие ли уверенны в своих «продюсерах»?
Блин самое невеселое в этом шоу то, что ты  знаешь что делать и в принципе готов трудится не покладая рук, но чем ближе развязка, тем все больше ощущается ненадежность брокера. Знаю что многие об этом задумываются. Но есть ли у нас еще время на проверки других брокеров?
Ведь на лбу не написано что он честный. Это же надо влезть туда, чтобы понять что он не врет или все же врет.

Все это время я налегал на «фундамент» и «техническую подноготную» рынка, но почему-то упустил из виду тот момент, что пожалуй главная составляющая в успешной торговле трейдера, это все же надежный брокер.
У меня все, передаю микрофон  в студию.
★4
125 комментариев
А может рост продолжится
avatar
Константин, Да мне если честно, в данный момент все равно хоть рост, хоть падение. Меня больше тревожит то, что через семь лет нормального сотрудничества, похоже что меня брокер решил кинуть. Вот что мне последний месяц не дает покою. Ведь как говорится: «неужели все что нажито непосильным трудом, все коту под хвост?»
avatar
Boris, А чем вас не устраивает брокер?
avatar
Andrew_Kl, Кабинет заколотил досками, зайти не могу.
avatar
Boris, намекните на название брокера.
avatar
Криптаны вылезают из могил, Когда точно буду знать что это мурло, тогда и озвучу.
avatar
Boris, а что за брокер?
avatar
Boris, моё решение — деньги только брокерам с конторой в Питере. Бумажные договора с синими печатями на руки. И брокеров не менее семи.
Сберу доверил вчетверо больше любого другого.
avatar
Константин, Ну кстати да, до квартальной экспирации будут всеми правдами и неправдами, тянуть рынок за уши, потом «спайка», «инертный добой» и новая реальность, которая думаю многих шокирует.
avatar
Boris, думаете стильно вниз? Мне кажется 2021 может повторить судьбу 2014
avatar
Константин, Я  ничего не думаю, я выдумываю. Так нормально? (почти шутка)
avatar
Всё будет «вовремя»)
avatar
купил биточек под новый год…
Денис Михайлов, Кто этот счасливчик? 
avatar
Без конкретики твой пост больше похож на ГОН! Так как брокеры в основном сегодня имеют дело с дилетантами, простофилями, ламерами и остальными двоечниками, которые сначала тупят, потом строчат пост с претензиями и лишь ПОТОМ реально решают через брокера, то доверия такому нытью мало. А так то, да, клиент — это мясо, и если мычит, надо просто поддать огня!)))
avatar
CashKing.Ru, Когда тебе заблокируют вход в кабинет, тогда думаю ты по другому запоешь. А пока тебе будет не понять, что такое красиво кинуть, при этом не нарушая регламента.
avatar
Boris, покажите скрин личного кабинета.
avatar
Криптаны вылезают из могил,  Вот частичка. Если вы с таким не сталкивались, то какой тогда смысл ?

Firefox обнаружил вероятную угрозу безопасности и не стал открывать так как для подключения к этому сайту необходимо установить защищённое соединение.

avatar
Boris, его мочой поливают, он молчит. Так зачем тогда пост-то создал. Озвучь брокера, ты что с ним целоваться лезешь? Дай нам название скотины этой немедленно или молчи вечно и страдай мазохизмом.
avatar
Crogall, Так а если это и вовсе по вине марсиан, тогда некрасиво получится. Подожду, обещали разобраться.
Да и что вам его название даст, вы напишите  жалобу и он  в штаны «наложит»   от страху?

Смотря кого еще поливают. Все вы здесь герои в тапках.
avatar
Boris, название даст то, чтобы люди видели какой брокер учудил и присмотрелись если еще счет у него не заимели.
avatar
Crogall, Я пока не разберусь в чем дело, преждевременно не могу давать грубую оценку.
avatar
CashKing.Ru, Цитата: Так как брокеры в основном сегодня имеют дело с дилетантами, простофилями, ламерами и остальными двоечниками.
 Ну если брокеры в основном  только с этой категорией имеют дело.
Значит вы один из них? Или якобы «профи» от этого как-то застрахованы?
avatar
Мог бы и озвучить о каких брокерах или биржах идёт речь. Что за анонимный плачь Ярославны?
avatar
Technotrade, Какой плачь дурень, я лишь о том напомнил трейдерам, что в трейдинге главный акцент надо делать на то, через кого трейдишь, а не на «поддержки-сопротивления»,  гадание на кофейной гуще и психологию.

А вы что первый раз зашли на форум и не слышите, как,  то один заблокировал терминал, у кого-то вдруг все заглючило, кому-то вывести свои деньги не дают,  еще кто-то из лидаров что-то изобрел с области кидалова?
avatar
Boris, в этом деле уже давно все ясно, идеального брокера не существует, у всех есть как минусы так и плюсы, поэтому и так очевидно что просто надо иметь диверсификацию и много брокеров.
avatar
Technotrade, Вы бы это объяснили тем вкладчикам, которые все бабки держат в нашей  «непотопляемой глыбе».
avatar
Ты живёшь в страхе и это мешает тебе нормально зарабатывать
avatar
Гриша, Ну какой страх тебе мерещится? Вот если тебе заблокируют вход в кабинет, у тебя какое настроение будет?
При этом там не будет написано что это блокировка, а будут  все время ссылаться  на какие-то  погодные условия, типа нелетной погоды или надвигающегося цунами. Утрирую конечно, если Вы поняли.
avatar
Про форекс-дилеров речь?
avatar
Григорий, А что кроме форекс-дилеров некому кидать?
avatar
Boris, А кто вам сказал про час Х? У вас инсайд в небесной канцелярии?
avatar
Andy20, В журнале «Мурзилка» прочитал.
avatar
Boris, Мурзилка хороший журнал, но там не предсказывают апокалипсис.
avatar
Andy20, А я тоже об этом не говорил, вам показалось.
Ведь «Х» можно и за «Хрен» посчитать.
avatar
А все потому что нет страховки брокерских счетов как на западе. Была бы страховка не было бы таких постов.
avatar
Florid F., Вы поторопились делать выводы. Поскольку все это есть, вот только толку от этого нет, мишура все это, тем более для нереза.
avatar
НРД. И поменьше держать денег на счете у брокера, только в ценных бумагах.
avatar
Так может ты тот самый разгонялищик из телеги которого ЦБ чпокнул?)))))
avatar
IPbuilder, Не угадал «мудрейший», я всегда думаю только своей головой и не хожу с толпой.
avatar
IPbuilder, похоже на то. Кабинет не работает говорит )
avatar
Technotrade, Что похоже? Я никогда акциями не торговал и не собираюсь.
Что вы сразу начинаете клеймить. Радуетесь что вас еще пока брокер не кинул?
avatar
Boris, радуемся солнцу и детям. На остальное Пофиг. Все остальное наживное и восполняемое.
avatar
Technotrade, Ну да, кому что. Студенту и гамбургера хватает для счастья.
avatar
Boris, а чем торгуете?
avatar
Криптаны вылезают из могил, Американскими индексами.
avatar
Boris, а почему именно американскими и почему именно индексами?
avatar
Криптаны вылезают из могил, А это чтобы не тратить время на бесполезный анализ акций, которых больше 3 тыс. Конечно отобрать ликвид можно, но зачем он мне по такой цене, я по таким ценам продавать хочу. Правда чуть погодя, когда народ наестся бумажек.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос?
avatar

ваш надёжный брокер)))
avatar
IPbuilder, Ну и ваш тоже. 
avatar
Boris, да может и такой же, хрен его поймёшь, но проблем пока не было.
avatar
IPbuilder, Семь лет тоже не наблюдал подляны, а оказалось просто не рассмотрел как следует. 
avatar
Boris, ну как я понимаю закрытие ещё не банкрот, ну а папиры, как выше подмечено, неисчезаемы) люди книги говорят: если проблему можно решить за деньги, то это покупка))) в вашем случае грамотный адвокат быстро все разрулит, имхо
avatar
IPbuilder, На западе нашего лучшего адвоката, пошлют навоз разгребать.
Так про банкротство  никто и не говорит, а всего лишь про рукотворные манипуляции со стороны брокера.
avatar
"… только и слышно, то один брокер «зашкварился», то другой, то третий..."

Пруф в студию
Тимур Сайфульмулюков, Мне вот нечего делать как по загашникам рыться, чтобы найти те лапти о которых идет речь. Последний раз вчера об этом кто-то писал про брокера из пятерки лидеров.

avatar
Boris, т.е. другими словами Вы написали свой пост на основе того, что «одна бабка где-то что-то говорила».)
Конкретики-же нет никакой.
Тогда к чему этот пост?

Походу Вы торгуете на форекс. Но там нет брокеров. Стоит называть вещи своими именами — там форекс-ДЦ.
Естественно там могут кинуть. Они-же не в Российском правовом поле и Вы фактически никак не защищены.
Но зачем говорить о брокерах?
Людям, торгующим через действительно БРОКЕРОВ, предоставляющих услуги в Российском правовом поле, нечего волноваться так)

(п.с. брокер — это не форекс))
avatar
Прометей, Я бы не стал так торопится с выводами. 
А как же тогда это понимать: ВТБ Капитал Форекс лауреат премии «Финансовая Элита России» (2018, 2019 гг.) в номинации «Гран-при: Форекс-дилер года».
Это просто как пример. Сбер тоже торгует форекс и Альфа и еще как минимум пять банков.

Да, у меня не банковский брокер, но все же брокер, по крайней мере он всегда так себя позиционирует. Без диллинга, со сквозными сделками и сегрегированными  счетами.
avatar
Boris, так ВТБ-форекс, это совсем не тот форекс, что у ДЦ. Это опять-же лицензированный у нас. Российская юрисдикция. (правда там условия торговли конские).
У сбера нет форекса.
У Альфы есть — тоже лицензированный.

(у лицензированного макс плечо они дают не выше 1:40 и 1:45)

А форекс-конторы любят себя называть «брокерами»)
avatar
Прометей, У Сбера был форекс, про сейчас не знаю.
У меня плече 1:30, если что.Чтобы называться брокер, надо еще и соответствовать его параметрам.
avatar
Акции лежат на депозитарии — они защищены и записаны на Ваше имя, даже если брокер обанкротится вы останетесь при акциях. Востановите все у другого брокера.
Деньги на счетах брокера не защищены. Так не будьте идиотами и не храните на счете большие деньги. Есть специальные фонды от втб под 4% годовых. Покупайте их и спите спокойно раз такие тараканы у вас в голове.
avatar
Роман, Вы почитайте про банкротство питерского Энергокапитала. Там побрили и держателей денег и держателей бумаг в том числе и в НРД.
avatar
Andy20, да но в такие подобные конторы априори опасно соваться. Только ТОП-5-10
avatar
Роман, Это все фантазии для своего утешения. Вы еще скажите что у вашего брокера есть защита от «отрицательного баланса»?
Хотя все же кое что намотал на ус, спасибо.
avatar
Хер ли ты ноешь тут, клоун? Называй брокера и причину блокировки! Тогда и поговорим. Иначе твой бабский трёп здесь нахер никому не упёрся!
avatar
Согласен!
avatar
donet-dn, Согласен  с кем, с кострюлеголовым?
avatar
serg, Чувак базарь потише. А то я вижу ты берега попутал.
Причина блокировки неизвестна, а брокеру я пока пообещал не поднимать пыль преждевременно.
Бабский треп это у тебя. О чем ты можешь поговорить, что ты можешь посоветовать?  Сам ты клон, мне твой базар гнилой ни к чему, иди в свою парашу сри. Можешь в ЧС сразу отправлять, поскольку своей шнягой фуфельной, разбудил во мне собаку.    
avatar
Можешь в ЧС сразу отправлять, поскольку своей шнягой фуфельной, разбудил во мне собаку.    
Скорее моську
Причину блокировки ты прекрасно знаешь, но не говоришь. Колись, на чём тебя взяли за жопу!
avatar
serg, Спецом провоцируешь гад, ведь ты же надеюсь знаешь что сегодня праздник Прощеное воскресенье, а ты походу самоутвердиться таким диким способом решил?  Иди броди лесом шавка. 

avatar
Boris,
ничего не провоцирую. Колись, на чём влетел?!
avatar
serg, Что за мысли сразу дурные. Ну каких влетел? Торговал себе как обычно, никого не трогал, решил заглянуть в кабинет, а он не открывается, мой фирефокс не видит сертификата соответствия. Пишет что сайт использует или устарелый сертификат или сайт уже переехал на новый адрес или его вовсе не существует.  И потому в целях безопасности отказывается его открывать. Ну ведь это и дураку понятно что это они спецом что-то намудрили с сертификатом безопасности чтобы было несоответствие. 
avatar
Boris,
а в Хроме как открывается?
avatar
serg, Никак не открывается и через  другие браузеры тоже. Но вот парадокс, платформа и сайт работают.
avatar
serg, Что, загрузил? Да не напрягайте извилины  так сильно, не сталкивались вы с такой проблемой, а значит и решение вам неведомо.  А вот  желчью поливать можете, но вот умного и доброго от вас пожалуй ничего не дождешься.
avatar
serg, Кстати, в честь «Прощенного воскресенья» хотел  извиниться, за то что нагрубил малость, хотя и не первый начал, но все же. Не хотел, перегнул, извини.
avatar
Boris,
да нормально всё, какие проблемы?! Мы ж не дети малые, рабочая обстановка 
avatar
Да что за брокер-то?
Это вброс или инфоцыганский хайп?
avatar
н-да… чем дальше тем чуднее  некоторые посты самарт-лаба.  Прочла всё до последнего коммента. О каком брокере речь-то?
avatar
koshca, О том, в котором Вы за прилавком.
avatar
Boris, не, у меня хороший брокер.
avatar
koshca, А я  убедился в другом, что  даже если брокер 7 лет хороший, это ни разу не показатель.
avatar
даже если брокер 7 лет хороший, это ни разу не показатель.
7 лет это не брокер, а кухня, причём в обоссанном подвале! Удивительно, что у тебя не только кабинет заблокировали, а ещё все деньги не отняли и не исчезли с концами.
avatar
serg, Дурень, 7 лет-это мое сотрудничество с ними, а брокеру  уже 20 лет.
avatar
а брокеру  уже 20 лет.

Тем более, не епи нам мозг, колись, где скрысить хотел?!
avatar
serg, Видать по себе судишь?
avatar
Boris, а чё назвать это брокера-то никак? Боитесь, что отомстит?Что за тайна за семью печатями?
avatar
koshca, Преждевременно хаять это не мое. Пока жду прояснение.
avatar
Boris, а зачем тогда пост написали? Скучно?

avatar
koshca, Не то чтобы скучно, просто все топят о том, что успешность трейдера в трейдинге заключается  в нем самом. Но никто даже не заикается про то, что без надежного «посредника», весь трейдинг сведется к метанию жемчугов свиньям. А они ведь этого никогда не оценят, потому что живут инстинктами.
avatar
У меня Сбер брокер. Ни капельки в нем не сомневаюсь. Единственное чего боюсь, это восстановление Власти Советов, возвращения коммунизма и превращения Сбер Брокера, в НарКомЭкспроприатора
avatar
Valery1983, Может он и нормальный, да только торговать там нечем, если только табуретками.
avatar
Boris, какая разница чем торговать? Хоть табуретками, хоть носовыми платочками. Хотя по поводу табуреток я бы поспорил, но видимо вам только этого и надо.
avatar
Valery1983, Вот скажите там можно торговать всеми рынками и не через фьючерс как многие предлагают? Индексами но без экспирации, бондами, деривативами итд? Скорость исполнения какая, волотильность и леквидность? То та, уверен что  стопудово детская.
avatar
странный пост… и странным языком написан, словно под кайфом автор писал (Борис, без обид))

Походу Вы в форекс-ДЦ сидите?
avatar
Прометей, Да все вы здесь  в форекс ДЦ сидите. Под каким кайфом, побойтесь Бога, сегодня же «Прощенное воскресенье».  Только пиво и коньяк и то, только по праздникам.
avatar
Boris, не, я лично форексом не занимаюсь (раньше пробовал). Сейчас торгую через брокера Сбер — на срочном рынке.
avatar
Прометей, А порог какой там и можно ли торговать американский рынок, но не через фьючерсы?
avatar
Boris, сумма любая, а амерские акции вроде есть что-ли, но я даже не открывал их никогда, я торгую только фьючи на долларрубль и нефть
avatar
Прометей, Задача фьючей засадить как можно больше пассажиров в квартальную вагонетку и под экспирацию накрыть всех «медным тазом».
Особенно угорают на этом торговцы с плечами и без стопов, так как во время экспирации плавающий убыток, хоть в пол депозита, закрывается принудительно. Поэтому, что фьючерсы, что опционы заточены на отъем денег у «транзитных пассажиров». Если профи еще кое как там дергаются, то новички мрут как мухи.
Вот почему я не торгую этими «игровыми инструментами».

avatar
Boris, если застрял, то можно просто переложиться в следующий контракт. А так вообще фьючами все торгуют краткосрочно или интрадей
avatar
Прометей, Если к вас к примеру плавающий убыток под экспирацию 10%, то что переложившись в следующий контракт, даже не придется сначала  закрывать
плавающий   убыток старого контракта?
avatar
Boris, ну а какая разница? Закрыл старый и тут-же открыл такую-же позу в новом...
А убыток, он и так каждый день увеличивается, если цена против идет. И сумма депо уменьшается
avatar
Прометей, Торговал год фьючерсами,  достраивая и пытаясь усовершенствовать  свою стратегию, но потом понял что это топтание на месте, забросил эту хрень и не жалею. Без фьючерсов стал торговать и это лучше, но теперь понимаю что это проблема. Ведь те кто торгуют фьючами много, а те кто без них очень мало. И  вопрос состоит только в том, насколько долго брокер продержи эту планку или станет как и все, теряя конкуренцию. 
Почему мне не нравится  ни фондовый ни товарный рынок? Потому что он не застрахованы  от «отрицательного баланса».  И прецедент с WTI  показал насколько не застрахован трейдер. К примеру, трейдеры  имея депозит 500тыс р, оставались должны брокеру в 3,5,7 раз больше своего депозита. Ну это вообще как можно назвать?  Ведь  даже самая паленная кухня на форексе не позволяла себе такую роскошь.

avatar
Но есть ли у нас еще время на проверки других брокеров?
Ведь на лбу не написано что он честный. Это же надо влезть туда, чтобы понять что он не врет или все же врет.

Любой брокер — это компания, в которой работают люди. Люди принимают решения исходя из своих интересов.
См. на себя — всегда в жизни говорили правду? Никогда никому не лгали?
Вот!
И они будут действовать в своих интересах как люди и как компания.
avatar
asfa, Вот скажите у нашего государства  есть в приоритете цель сделать счастливыми свой народ?  Ответ очевиден. Ну вот, с такими же целями и брокеры ведут свой бизнес. Втираются в доверие, а когда человек расслабился чуток, хрясь его медным тазом по квадратной голове.
avatar
Мои соболезнования, любая непонятка чем бы она не закончилась всегда крайне тяжела для нервной системы. Как я понимаю если использовать большую четвёрку американских брокеров то именно риск катастрофы с самим брокером минимален.
avatar
US30Y, Это Вы к Абраму наверно  обращались, ему то точно на четырех брокеров хватило бы ? 
avatar
Судя по   комментариям,  понял что у всех брокеры ангелы, только мне не повезло. Ну обманывайтесь и дальше, ведь я думаю что как минимум половина комментаторов,  вовсе не торгуют, а просто наводят туман, какой-то своей значимости.  
avatar
Boris, вы только не забудьте отписаться и рассказать всю ситуацию когда всё решится с брокером. Хотя бы вкратце?
Тимур Сайфульмулюков, Ладно, постараюсь не забыть. Мне самому интересно, «где кошка зарыта». Но я больше склоняюсь что  косяк на их стороне. Хорошо было бы, если бы все это, оказалось всего лишь мои фантазии, тогда это был бы жирный плюс в их карму, но думаю что все же чудес не бывает.
avatar
Ничего не делаю, сижу в бумагах как и сидел. Летом дивиденды по большей части портфеля за 2020 год, это и есть моя подушка.
Для начала прочти регламент
У брокера есть 3 уровня защиты активов...
На самом высоком у тебя выделенный счет на твое имя
avatar
ves2010, И что я там должен увидеть? Что при несоответствии сертификата со  стороны  брокера, он не виноват? Типа это природная аномалия.
Всегда все соответствовало, а теперь каким-то непонятным образом
перестало.

avatar
Boris, ??? ты про кухню ??? или про настоящего брокера?
avatar
ves2010, А что брокер не может стать «кухней» или кто ему это запретит, не на словах, а на деле?
avatar
Boris, его цб рф выепет нещадно… только даже за намек… тебе надо просто взять и прочесть регламент любого российского брокера — сильно удивишься... 
для начала — обрати внимание, что деньги которые ты тащишь к брокеру лежат не у брокера… а совсееем в другом месте… и брокер не имеет к ним доступа либо совсем либо частично… в зависимости от твоего желания… и даже частично — это ооочень жестко регламентированно
avatar
ves2010, Цитата: для начала — обрати внимание, что деньги которые ты тащишь к брокеру лежат не у брокера… а совсееем в другом месте… и брокер не имеет к ним доступа либо совсем либо частично… в зависимости от твоего желания… и даже частично — это ооочень жестко регламентированно

Сегрегированные счета это называется, когда счет находится в банке, отдельно от брокера. Кстати без гугла  пишу, всегда думаю сам.

А западного брокера, ЦБ РФ тоже  выепет нещадно?
avatar

Boris, ну там не просто в банке деньги  лежат

конечно взьепет... 

avatar
ves2010, Просто в банке или непросто, главное что отдельно от возможных «наперсточников». По второму ответу, большие сомнения. 
avatar
ves2010, Про якобы регулируемого  брокера. По крайней мере он себя так позиционирует, по всем брокерским параметрам.
avatar
Прочёл пост, комменты. Почти ничего не понял. Кто бы пояснил.
1. Ну говорит Хром или там Мозилла про несоответствие сертификатов, бывает. Но при этом всегда есть «перейти все равно» — в этом случае тоже не пускает и что пишет?
2. По сути. Что значит «не честный брокер»? Типа он вам говорит, что акции купили вы, а на самом деле акции в депозитории на кого-то, а вам только показывают ваши акции в кабинете?
3. Торговля индексами. Я когда-то давно интересовался, что это значит. Мне объяснили, что это либо самому покупать акции, на основе их вхождения в тот или иной индекс или покупать акции соответствующего фонда, который владеет акциями компаний, входящих в индекс. А тут, судя по описанию, какой-то третий способ?
avatar
Road Runner, Я например если в чьи-то «потуги» не врубаюсь, то даже и не пытаюсь  комментировать. Ведь если не понимать что такое торговля индексами, то это говорит лишь об одном, человек не торгует, от слова совсем. Вы уж не обижайтесь.
Хром, Мазила, «перейти все равно». Вы думаете у меня ума не хватило бы проигнорировать или как-то по другому попытаться  войти? А если любые варианты тщетны, то что это, тоже типа бывает?


avatar
Все абсолютно справедливо. Я и в акциях полный новичок, и индексами не торгую.
По сути моих комментов, про перейти все равно, полюбопытствовал, потому что написали только про сообщение о просроченном сертификате, но это обычно не является фатальной проблемой, если заходите на действительно доверенный сайт, а что получается при игнорировании просрочки вы не написали.
А про индексы тоже поинтересовался просто, без негативного контекста.
avatar

теги блога Boris

....все тэги



UPDONW