Блог им. 2473sp

Альбус, опять "не все так однозначно"

Albus (Игорь Китаев) написал пост https://smart-lab.ru/blog/681781.php,

так я у него в чс, приходиться отвечать здесь

Альбус сообщает:

«В России индекс Джини начал расти после распада Советского Союза. Он резко взлетел вверх в девяностые, а затем продолжал плавное движение вверх вплоть до 2007 года. Тогда было зафиксировано его максимальное значение – 42,2%. С тех пор этот показатель падает. По последним замерам на 2019 год он был около 41%.»
«Для примера скажу, что в США индекс Джини сейчас 48%, а в СССР в 80-е годы был 28-29%.»

Есть разные источники по цифрам этого индекса и по тому источнику, где Альбус указал, что в США индекс Джинни 0,48 у России этот индекс указан 0,879 и первое место по неравенству

worldpopulationreview.com/country-rankings/gini-coefficient-by-country

Но особенно растрогал второй «прорыв» в заголовке, по версии Альбуса.

«Россияне купаются в деньгах.»
«Любопытное и неожиданное последствие пандемии – у наших сограждан на руках стало больше денег.»

Нет не купаются россияне в деньгах
В январе снижение трат, это сезонный фактор, после больших трат в декабре.

Кроме того,
По исследованию NielsenIQ, с сентября по январь доля россиян, которые ощутили на своих доходах эффект пандемии, почти удвоилась и достигла 53%. Среднемировое значение превышено на 46%.То есть мы опять впереди всех, правда снизу.

Также, доля экономящих составила 70%.

И все это  следствие падения доходов, а не «купания в деньгах», как утверждает Альбус.


    ★1
    125 комментариев
    не тратьте свое время на анализ этого бреда от заказного пропагандона крымского разлива. в Крыму повышается уровень недовольства экономическим курсом, и мусье альбус первый испытает все прелести народоуправления, когда центральная власть ослабнет, или перестанет заливать этот регион деньгами. вчера в чэз по рбк был очень показательный сюжет.....  
    Максим Сергеев, да это в принципе не сложно,

    но он же цифры приводит, выводы делает, а люди все это смотрят,

    поэтому нужно, чтобы посмотрели и другие цифры и выводы

    и сравнили
    avatar
    Иван Иванов, Альбус (недо-соловьёв) действует по уже ставшему стандартным сценарию пропагандонов — засирать головы бредовыми инфоповодами, чтобы отвлекать от действительно важных вещей

    да иначе он и не может — он же «ведущий» «экономической программы» на тв

    другое дело — зачем вступать в какие-то дискуссии с подобными персонажами? это же прямая аналогия с известным изречением «не спорьте с дебилом». Они же этого и добиваются




    avatar
    vito333, да поводы у них одни искать «изюм -прорывы» в субстанции похожего цвета и рассказывать, что «я не я и лошадь не моя»

    да это не спор, а другая точка зрения
    avatar
    vito333, если не вступать с ними в дискуссии, то складывается ощущение, будто все думают также как они. Они пишут свою ересь, получают лайки и восторженные комменты от своих собратьев, и благодаря массированным высерам формируют общественное мнение. Им нужно отвечать обязательно. По мере сил. Они хорошо организованы и трудятся не покладая рук. В отличие от все понимающих, но отмалчивающихся нормальных людей. Благодаря чему создаётся искусственный перекос во мнениях.
    avatar
    vito333, АЛЬБУС САМ ГРАФИКИ НАРИСОВАЛ ВСЕ ЭТО ПРИДУМАЛ ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ?
    avatar
    Иван Иванов, 
    Максим Сергеев, я глянул заголовок — так только за него нужно Альбусу на лоб раскалённым х… м клеймо ставить «Пропагандон»
    avatar
    vito333, эти персонажи — альбусы, соловьевы и прочие киселевы при первом же шухере переобуются в воздухе и на каждом углу будут кричать как ненавидят кровавый режим. 
    Максим Сергеев, 
    Максим Сергеев, про ситуацию в Крыму на дожде сюжет был, не на рбк!!!



    смотрите с 23 минуты, кому лень — суть с 27 минуты. и это настроения людей, которые в 14-м году с Российскими триколорами ходили. 
    Хоть я и не поддерживаю либерастню, но Мне вот всегда было интересно: неужели наши правители всерьёз думают что какие-либо народы можно удержать надолго силой в составе одной страны? Не ну вот правда? Уже и на истории сколько раз было — что как только сила ослабевает — страна разваливается. Удержать народы вместе можно лишь только привив им взаимный экономический интерес друг к другу. Вот была бы наша Россия экономически сильной, развитой державой — все наши соседи в очередь бы выстраивались что-бы дружить с Россией, не говоря уже о построении всяческих Союзов.
    avatar
    TihiyDon, а какие «народы» у нынешнего государства удерживаются силой?
    TihiyDon, значит лоббирастню
    поддерживаете, по другому никак, либо свобода либо засос
    avatar
    вы «не поддерживаете» зато ваш «ответ» поддержали… кто?

    поэтому даже простейший правильный ответ вам не сообщат

    ведь правильный ответ прочитают… вот именно
    Логарифм Интегралыч, честно? даже не знаю что ответить…
    avatar
    самое страшное для альбуса, так это тупо его игнорировать, ведь, если его не смотреть, не комментить, его уволят нахрен и именно поэтому у него такие заголовки. 
    avatar
    Бил Денбро, При чём тут Альбус?
    Аналитики выявили рекордный рост индекса «свободных денег» у россиян



    В январе он оказался на 82% выше, чем в декабре. Годом ранее динамика составляла 40%. Эксперты уверены, что одной сезонностью такой рекордный рост объяснить нельзя — причины в пандемии и резком снижении трат

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/society/02/03/2021/603db72b9a794723b17cbdc1
    avatar
    fot1985, фот сколько у тебя лично свободных денег появилось с 14 года?
    avatar
    Николай, 

    avatar
    Николай, fot — это один из альбусовских ипланов. С ним не надо спорить
    avatar
    fot1985, так, что резкое снижение трат-это купание в деньгах, как Альбус утверждает?
    avatar
    Иван Иванов, ну да, по Альбусам — меньше потратил — больше осталось! разве непонятно?

    отрицательный рост! хлопок газа! 
    avatar
    Иван Иванов, Хохол он и есть хохол. 
    Прикольно ты знаки пунктуации расставляешь. Ещё раз перечитай свой коммент и пойми, что вопрос твой можно понять как угодно.

    Чего сказать-то хотел?
    avatar
    fot1985,  так,

    что резкое снижение трат-это купание в деньгах, как Альбус утверждает?

    а так тебе понятнее?
    avatar
    Иван Иванов, Мне понятно, когда на грамотном русском излагают, а не по фене.

    Снижение трат, это накопление ликвидности и меньшая зависимость от кредитов. Это плохо?
    avatar
    fot1985, по фене не слова не было и русский нормальный, не наезжай

    нет, идет снижение доходов, дальше идет снижение трат, причем еще в больших объемах, так люди оценивают ухудшающуюся динамику
    avatar
    Иван Иванов, Снижение доходов не должно быть на фоне пандемии? Весь мир на карантине, снижении ВВП, и вот только в России всё должно быть в шоколаде, да. 
    avatar
    fot1985, Первое, снижение доходов идет уже много лет, когда еще никакой пандемией и не пахло, тут вова мудро предвидел и решил видать заранее приучить народ к пустому кошельку

    Второе, внимательно читай
    с сентября по январь доля россиян, которые ощутили на своих доходах эффект пандемии, почти удвоилась и достигла 53%. Среднемировое значение превышено на 46%.

    Везде есть все плохое и все хорошее,

    вопрос в масштабах
    avatar
    Иван Иванов, 
    Везде есть все плохое и все хорошее,

    вопрос в масштабах
     
    Это сто пудов так, вот Байден сказал, что у них 35 млн голодает.
    А казалось бы, и Путина у них нет.... 
    avatar
    fot1985, доступность питания это у них понятие очень растяжимое, причем официально и в большинстве, как у них не имеют или не полностью имеют эту доступность, у нас так припеваючи, всю жизнь живет вовин средний класс на17 штук в месяц

    и у них этот провал сложился из-за логистики и потому, что сельхоз рабочие иммигранты массово заболели короной  и это еще при Трампе начали разруливать, а сейчас практически разрулили

    а у нас, в это время вова гордо объявил, что людям не хватает денег на базовые продукты питания.

    И если в Новосибирске, самом большом городе региона говорят, что 8% не могут себя прокормить, то в глубинке положение намного плачевней

    Поэтому не путай и не сравнивай теплое с кислым
    avatar
    Иван Иванов, 


    avatar
    fot1985, как то ты резко съехал с темы и обсуждаемых цифр в пользу «а в их америках то вот».
    мы не про америку. мы про нас. они там сами пусть разбираются.
    доходы падают 8 лет. пруфлинк надо приводить или сам погуглишь?
    avatar
    Иван Иванов, фот из их серии… серии прпагандонов. Не разговаривай с ним… он такой же… альбуснутый)😂
    avatar
    Иван Иванов, запуйлохи извращают смысл правильных определений (отрицательный рост и пр.), поэтому все эти фоты и альбусы — извращенцы )
    avatar
    fot1985,

    Доля заемщиков, вынужденных обращаться в микрофинансовые организации, чтобы погасить просроченные долги перед банками, обновила максимумы.
    Сейчас свыше 5 млн человек испытывают проблемы с их своевременным погашением.
    avatar
    Cat_in_heaven, И что? Везде проблемы, Байден сказал, что в США 35 млн голодает. Коммунизма никому ещё построить не удалось.
    avatar
    fot1985, да нет он не так сказал, он сказал голодомор, голодом морят.
    avatar
    fot1985, господа держатели бюджета, не надо коммунизма, бедным помогите.
    «Федеральные власти США выделяют $1,9 трлн на борьбу с последствиями пандемии. Пакет помощи экономики подразумевает выплаты по $1400 американским налогоплательщикам. Для семей с детьми с низкими доходами предполагаются выплаты в $3600 на каждого ребенка до 6 лет и по $3000 на несовершеннолетних. Сопоставить с Россией сложно. Прямых выплат гражданам у нас нет, на детей платят по $100 при огромной инфляции. @banksta»
    avatar
    Иван Иванов,  Вы вступаете  в диалог с сервильными упырями без чести и достоинства, продавших будущее нации за кости с пригожинского стола.
    avatar
    igor12, у них возможностей больше выражать свою точку зрения, причем без всякой критической оценки
    avatar
    Иван Иванов, купание в деньгах
    avatar
    King Schultz, и всего пара человек в костюмах
    какое убожество
    avatar
    Бил Денбро, именно поэтому он в каждом попике приписку делает как его лайки вдохновляют на новые подвиги. 
    avatar
    То что он пишет  может написать или идиот или пропагандон, но мы-то знаем что он не идиот…
    Азат Туктаров, не надо за других
    avatar
    не все так однозначно
    avatar
    «Россияне купаются в деньгах»
    да уж, это сверхцинично даже для таких пропагандонов 
    avatar
    VpnS, ну этот «эбонитовый сгусток правды» не уточнил, кто у него россияне. Возможно, он про хозяина своего
    avatar
    Индекс Джини считают и по доходам и по богатству. Альбус приводит только  индекс по доходам. Он действительно около 0,48. По официальным доходам, что несколько искажает картину.
    А вот по богатству (точнее его неравенству) у России — 0,879 (правда непонятно, как его считают, ведь конечные собственники некоторых компаний просто неизвестны). И тут мы впереди планеты всей (вернее той ее части у которой отчетность есть) И он растет.
    avatar
    Пропаганда она такая… однобокая)
    avatar
    Noviy_nik, может это жертвы пропаганды, Ладно уж воочию не видят как в америке живут, так хотя бы факты, что туда пачками сваливают при первой возможности, а возможность такая только у элитарных вершков.
    avatar
    the Rolling Stones, альбусина ведёт на крым тв экономическую программу или обзор (хз, в таком г. и разбираться не хочется), а сюда транслирует
    avatar
    Их свежих новостей «о растущем благосостоянии россиян». 
    "Жена Вячеслава написала заявление о доведении его до самоубийства и надеется, что Следственный комитет возбудит по данному случаю уголовное дело.

    Сначала обвинения шли, что якобы он школьные премии крадет. Потом заявляли, что он парту присвоил. Муж [полицейских] привел с собой домой и показал эту парту. Он ее взял попользоваться [по договоренности] для ребенка, потому что мы многодетная семья,у нас маленькие двойняшки, и не было просто средств, чтобы сразу купить лишний стол. Муж обязался вернуть обратно эту парту сразу после того, как мы сможем купить стол для ребенка. А они, [полицейские], воспользовались этим. Слава был уверен, что у [полицейских] есть это право — прийти вот так в чужую квартиру и осматривать жилье и всё остальное. А они это оформили как обыск, протокол составили. При этом ни адвоката, ни понятых не было.

    Вячеславу Бородину было 46 лет. Он преподавал физкультуру с 2006 года, а школой руководил последние 8 лет."
    Объясните пожалуйста альбусу, что писать «россияне купаются в деньгах» это такой глум и стыд что никаким молитвами не отмыться. Ну а если не поймет, пусть хоть птичка на него насрет как знак что пора остановиться, пока человеческое отделяемое окончательно не превратилось в каловые массы.
    avatar
    Corona, ха-ха, птичка насрёт! да ты альбусу в упор можешь ссать в глаза, не поможет!

    только когда почувствует, что власть меняется, только тогда переобуется
    avatar
    Ну опять попытка натянуть сову на глобус, притягивая вполне однозначные факты к своим весьма корявым и извращенным тезисам.
    Факты же такие:
    — Реальные доходы россиян снижаются несколько лет подряд. Ну как снижаются, бывает на полпроцента вверх, но потом на процент вниз — я не мелочусь, все эти локальные всплески записываю в общую тенденцию снижения реальных доходов.
    — Расходы россияне тоже снижают, переходят на товары классом ниже, чаще заглядывают в дискаунтеры и берут товары по акциям.
    — За этот же период произошел просто взрывной рост накоплений. Если в десятые годы прироста накоплений у россиян не было (были волны и в плюс, и в минус по годам), то последние годы россияне начали стабильно делать накопления. Период — после валютного кризиса 2014 года. За это время банковские вклады выросли с 15 триллионов до 30,5 триллионов, наличка на руках с 8 триллионов до 12 триллионов (в основном это подматрасные баксы), вложения в ценные бумаги — с 0,5 триллиона до 6+ триллионов.

    Что можно сказать из фактов? Доходы снижаются, расходы снижаются ещё быстрее, накопления растут.
    Ну то есть — бабла у народа стало больше. Прямо заметно больше.
    Вот теперь, разобравшись с фактами, можно попытаться построить теорию.
    Я, как маркетолог, давно придерживаюсь следующей теории:
    После периода гиперпотребления в нулевых, последовавшего за периодом тотальной нищеты и беспросветности девяностых, во второй половине десятых наши сограждане потихоньку начали принимать общемировые тенденции «разумного потребления», особенно популярные в развитых странах. В нулевых нормой поведения было летать в куршавель на годовой бонус, покупать кайен в кредит под 16% годовых, а айфон в потребительский кредит под 25% годовых, даже если не было никаких накоплений и никаких гарантий доходов будущего периода. Со второй половины десятых годов это стало плохим тоном. Не, всё так же покупают кайены (продажи даже выросли), но их уже не берут под 16% годовых — их берут в лизинг под 8,5% и списывают платежи на себестоимость. Айфоны тоже покупают (и тоже выросли продажи) — но уже оплачивают кредиткой с бесплатным грейс-периодом 50-80 дней. С куршавелем вот правда джигурда случилась — но они сами нас не пускают. Мы в принципе теперь аналогичное бабло на Розе Хутор оставляем, так что тут тоже 1:1. И да, те, кто раньше был «на грани» потребления, теперь не пытаются перескочить через эту грань вверх. Они спокойно потребляют по достигнутому уровню.
    То есть реально произошло что — россияне за прошедшие шесть лет перестали кормить банки (уходя от оверпрайс-кредитов) и перестали кормить армию импортеров. Структурно ушли потребкредиты под 20-25-30% годовых, их место заняла ипотека под 6,5-12%. Ушли джинсы Левис по $99.95 на старте коллекции, на их место пришли те же джинсы, но по $45.90 из аутлетов. Вместо майонеза по 150 — тот же майонез оптовой партией на распродаже по 79.90.
    Доходы россиян снизились? Да!
    Расходы россиян снизились? Да!
    Качество жизни россиян снизилось? Нет, и даже немного наоборот — пошло улучшение качества жизни в части существенного роста накоплений. При снижении уровня расходов сохранился и даже кое-где вырос уровень потребления.

    Всего-то надо было уйти от гиперпотребления к «разумному потреблению».
    avatar
    Kolya Marketolog

    Три процента самых богатых россиян владеют 92% всех срочных вкладов и 89% финансовых активов страны.

    вот и все накопления

     

    avatar
    Иван Иванов, два момента:
    — это достаточно древнее (2013-2018) и крайне одиозное «исследование» группы упырей из ВШЭ уже неоднократно громили на куче ученых и диссертационных советов в разных экономических вузах страны. По сути, это уже эталон «как всенародно обосраться, проводя заказное исследование».
    — даже в ВШЭ сообразили, как они обосрались с этим «исследованием», и никаких упоминаний об этом «исследовании» в стенах ВШЭ больше нет, остались только новостные волны в интернете на эту тему. Но даже во внешних источниках везде подчистили фамилии «авторов работы» — потому что там очень одиозные упыри засветились.

    И да, ещё прикольная цитата из этой же «работы»:
    "Так, если исходить из двадцатипроцентного распределения, на 20% самых обеспеченных граждан в 2013 году приходилось 42%, а в 2015 году — 45% всех финансовых активов; 44% и 39% наличных сбережений и неизменные 45% срочных банковских вкладов соответственно. Самые же малообеспеченные 20% в 2018 году владели 6% всех финансовых активов против 5% в 2013 году; 5% против 3% всех наличных сбережений и неизменными 4% депозитов соответственно. "

    Можешь загуглить.
    А теперь главный вопрос на наличие интеллекта — как 3% самых богатых граждан могут владеть ВДВОЕ БОЛЬШИМИ активами, чем 20% самых богатых граждан?
    avatar
    Kolya Marketolog, внимательно нужно читать, что написано

    в 2020 году в СРЕДНЕМ на одного россиянина приходилось чуть больше 200 тыс руб. депозитов, это даже на похороны не хватит, а если убрать сбережения богатых,

    то сбережения равны 0
    avatar
    Иван Иванов, хера ты себя хоронить собрался… Ничо не слипнется, ничо не потрескается?

    И да, для понимания, «средний россиянин» только на депозите имеет бабла втрое больше, чем 70% «типичных граждан США».
    Пруфчик, чо: https://www.gobankingrates.com/saving-money/savings-advice/americans-have-less-than-1000-in-savings/
    avatar
    Kolya Marketolog, хранят пенсионеры гробовые деньги, вот и все сбережения среднего россиянина, цифры я тебе привел
    avatar
    Иван Иванов, то есть у 70% американцев нет бабла даже на свои похороны?

    Ну ок, записал…
    avatar
    Kolya Marketolog, 
    по итогам II-III кварталов 2020 года американские домохозяйства, по данным ФРС, отправили на депозиты, в долговые бумаги и акции $1,7 трлн (за аналогичный период 2019 года — $0,5 трлн).
    avatar
    Иван Иванов, логично.
    Если 70% населения штатов свой болт сосут, то где-то вангарды, блэкроки и прочие ти.роу должны пухнуть от бабла.
    Примерно так устроен развитый капитализм — что в штатах, что в России
    avatar
    Kolya Marketolog, только сосущих у нас намного больше и болты совершенно разные
    avatar
    Иван Иванов, сублимация собственного состояния на окружающих — ошибочный тезис в любой дискуссии.
    avatar
    Kolya Marketolog, 

    Владимир Путин полагает, что к среднему классу в России можно причислить более 70% жителей страны. Об этом он заявил в очередной серии проекта ТАСС «20 вопросов президенту».

    Свои подсчеты он объяснил методикой Всемирного банка. Вот что сказал глава государства:

    Послушайте, вы знаете, что такое средний класс? Если вы думаете, что средний класс — это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединенных Штатах, то это не соответствует действительности. Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда. У нас таких… МРОТ 11 280, по-моему, в этом году, так, а средняя зарплата гораздо выше. У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%.

    .
    Журналист Андрей Ванденко, беседовавший с Путиным, заявил президенту в ответ: «Ну тогда не средний, а ПОСРЕДСТВЕННЫЙ класс».

    да, вова тоже так рассуждает, как ты
    avatar
    Иван Иванов, ну то есть то, что это методика Мирового банка — ты это как-то мимо своих тараскиных глазок пропустил, да?

    Ну так-то мы этого и ожидали, чо!
    avatar
    Kolya Marketolog, нет, это не методика виновата,

    а низкие и падающие доходы и африканские базовые стандарты вовиного «социального» государства
    avatar
    Иван Иванов, то есть когда это надо либералам — то и Мировой банк — это говнюки, оперирующие «африканскими базовыми стандартами».
    Ну, ок.
    avatar
    Kolya Marketolog, а причем здесь либералы и ВБ,

    если  вова, за 2 с лишним  десятка лет эпохи вставания с колен, достиг африканского мрот и африканского модального дохода?

    поэтому  он и гордо заявляет, что Америка и Европа нам не указ, у него Африка пример для подражания
    Послушайте, вы знаете, что такое средний класс? Если вы думаете, что средний класс — это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединенных Штатах, то это не соответствует действительности. Средний класс в каждой стране разный. 
    avatar
    Иван Иванов, ну в примере выше мы отлично разобрались, что примерно тот же африканский модальный доход и примерно те же африканские модальные накопления оказывается в тех же самых штатах ...
    И таки да, сравнивать «в лоб» средний класс в разных странах и разных экономических парадигмах — глупо. Например в штатах «средний класс» почти поголовно бомжи — 40+% населения (55 миллионов домохозяйств) не имеют собственного жилья (арендуют, живут в мотелях, в ночлежках или картонных коробках) и ещё почти 40 миллионов домохозяйств в ипотеке на грани выселения, и пока могут гасить ипотеку только за счет бидоновской помощи. Но при этом автомобилизация населения — почти 80%, а каждый двадцатый имеет собственный вертолет или самолет. У нас же автомобилизация примерно 35%, но зато 80,5% являются собственниками жилья, ещё 9% собственниками не являются (не расплатились за ипотеку), но пользуются жильем и только 11% арендует крышу над головой. Так что в штатах средний класс — это бомжи из мотелей, но со своими автомобилями, катерами и самолетами, а у нас средний класс ездит в метро, но живет в бабушкиной сталинке в столешниковом переулке (лучше даже не смотри, сколько там стоят метры).
    avatar
    Kolya Marketolog, 80 % собственников, это большинство, приватизированная советская бабушкина квартира, к  которой вова никакого отношения не имеет
    и 65% собственников жилья там, при в разы лучшем обеспечении жильем

    опять «прорыв» не задался
    avatar
    Kolya Marketolog, 
    ну в примере выше мы отлично разобрались, что примерно тот же африканский модальный доход
    нет там такого и кто это вы?
    avatar
    Kolya Marketolog, В то же время 69 % россиян вообще не имеют сбережений.
    tass.ru/ekonomika/7038116.
    В штатах — примерно 45 %.
    Так что скорее «средний россиянин» вообще не имеет сбережений.
    avatar
    Andrew_Kl, читаешь крайне невнимательно.
    Там же:
    Треть россиян (31%) в настоящий момент имеют накопления, по сравнению с 2016 годом эта доля выросла на 4 п. п. Сумма, которую россияне считают сбережениями, уменьшилась за последние шесть лет: в 2013 году накоплениями считали сумму в 200 тыс. рублей, в 2019 году — 101 тыс. рублей. Среди имеющих накопления россиян за два года выросло число тех, у кого размер сбережений увеличился (23% — в 2017 году, 35% — в 2019 году).

    То есть исходя из логики, что "меньше 101 тысячи деревом — не накопления", штатовских нищебродов с активами меньше штуки баксов мы относим к той же категории, что и местных нищебродов. 
    Смирись, что касается вопросов нищеты и бедности мы давно уже в один уровень с массой «развитых» капиталистических государств, типа как штаты. Выше нас только развитые формы кап/социализма — норвегия, швеция, германия.

    avatar
    Kolya Marketolog, Значения полученные на полной выборке нельзя применять к ее части. Впрочем, есть и другие источники. Например:
    cbr.ru/Collection/Collection/File/25684/review_24122019.pdf
    «в 2018 году доля взрослого населения, имеющего вклады в КО, размещенные средства в НФО (МФО, КПК или СКПК) в форме договора займа, снизилась с 38,8 до 35,4%.
    Насчет массы „«развитых» капиталистических государств“, большинство их как раз те, которые вы называете „развитые формы кап/социализма“. США скорее исключение. Поэтому у нас пропагандисты любят сравнение именно с США.
    avatar
    Andrew_Kl, как раз наоборот, исключения — именно модели кап/социализма. Формально их две — Швеция и Норвегия (есть ещё арабские монархические социализмы, но это вообще трешак). 
    Есть ещё различные попытки частичного внедрения социализма в капитализм — Британия, Франция, Германия, Нидерланды, Бельгия, Финляндия, но там как правило социализм касается только отдельных благ (например, питание или жилье) и только для отдельных категорий (например, мигранты в первом поколении). Все остальные формы капитализма подразумевают как раз жирную прослойку бедноты и нищеты — и в штатах, и в японии, и в италии и уж тем более во всяких румыниях-болгариях.

    И вообще, с каких это пор сравнение с США стало унизительным? 
    avatar
    Kolya Marketolog, потому что у амеров на инвестиционных счетах, в трастах, а у нас даже с огромным притоком биржевого мяса на рынке мало  народу.
    Kolya Marketolog, дополню тезисно:
    2000-2008 гг: рост нефти потащил рост внутреннего бизнеса (строительство, ритэйл, импортные автомобили и т д и т п )
    2009-2014 гг: дали бабло в бюджет ( рост военных з/п, пенсий, майские указы учителям и врачам ...)
    2014 —: все что ты выше пишешь
    Kolya Marketolog, дивлюсь вам, счетоводам. То человек полуучал 25 тыщ в месяц 3 года с 2005 по 2008… То он так получает, теже 25 тыщ 15 лет, Вот и накопилось. Во вторых раньше на эти деньги можно было что то купить, А сейчас только самую дешовую шнягу, ну это краем затронули. Ну и наконец у кого эти деньги, тоесть это уже не деньги, из нормального оборота они выведены.
    avatar
    Kolya Marketolog, «Вместо майонеза по 150 — тот же майонез оптовой партией на распродаже по 79.90.» — бред. Это какой майонез сейчас по 79,99, а стоил 150 ?
    Продажи авто с 2012 года сложились на треть. Средний возраст авто вырос.
    Ставки по кредитам конечно падают, но объем растет, например задолженность по  автокредитам с 2016 года по 2019 выросла на треть.
    Задолженность по ипотеке тоже выросла.
    avatar
    Andrew_Kl, цены на майонез — декабрь 2020/январь 2021. Махеев, дой-пак, 800 мл.
    avatar
    Kolya Marketolog, Тогда не очень понятно о каком периоде вы говорите. В декабре 2020 точно так же покупали «на распродаже по 79.90». 
    avatar
    Andrew_Kl, про декабрь 2020 и говорю.
    Цена без скидки — 150
    Цена на распродаже в соседнем магазине — 79.90
    Никто не видит ничего зазорного дойти до соседнего магазина и купить за 79.90, хотя никто не мешает купить и за 150.
    avatar
    Kolya Marketolog, Тогда не понятно, в чем изменение. Т.е. когда было «раньше» и почем покупали тогда?
    avatar
    Andrew_Kl, изменение не в абсолютных цифрах, изменение в покупательском поведении. Если в период гиперпотребления покупать со скидками и по акциям было «западло», то сейчас это норма. Если раньше (допустим) майонез без скидок/со скидками был 90/60, а сегодня 150/79.90, то раньше в потребительском бюджете это отражалось расходом преимущественно 90, то сегодня — преимущественно 79.90. Формально, цена товара выросла. По потребительской модели — снизилась.

    Теперь понятно?
    avatar
    Kolya Marketolog, Понятно. Но пример не очень. Если брать период лет в семь (т.е. время падения доходов), то цена сейчас с учетом скидки (и инфляции) зачастую оказывается выше, чем раньше без нее. Но поведение в целом поменялось, это да. Люди начали экономить. 
    Вопросов здесь несколько. Во-первых, может ли смена модели потребления, в стремлении сохранить уровень потребления, увеличить качество жизни. По-моему для большинства — сомнительно. Во-вторых, смена модели потребления вызывает смену модели ценообразования торговцев. В третьих, надо оценивать влияние смены модели потребления на доходы сотрудников торгующих организаций и производителей.
    avatar
    Andrew_Kl, 
    Во-вторых, смена модели потребления вызывает смену модели ценообразования торговцев.
    Да.
    Например, в конце девяностых основной оборот был в круглосуточных ларьках, норма наценки в которых была порядка 35%, или на «рынках», норма наценки на которых была 20%.
    В нулевых основной формат торговли переместился в «магазины у дома», с нормой наценки 24-28%.
    Сейчас более половины оборота у гипермаркетов, маржинальность работы которых порядка 12%
    Перспектива на ближайшее будущее — онлайн-маркетплейсы, где производитель сам продает свой товар потребителю, а маркетплейс берет с производителя свою комиссию. Сейчас это от 5% до 15%, но в перспективе участники рынка прогнозируют снижение комиссия маркетплейсов до 2-3%.
    Это всё один и тот же товар, просто потребителю он обходится всё дешевле и дешевле. Технологии рулят.
    avatar
    Kolya Marketolog, Думаю вы слишком оптимистичны (или наоборот, с какой стороны смотреть). У Ленты (а у нее основной оборот именно гиперы) валовая маржа с 2014 года по 2019 около 22 %. Не снижается и не растет. В 2020 немного выше. Т.е. средняя наценка (к себестоимости, реализованная, с учетом снижения цен при распродажах) процентов 30 к себестоимости товара. Собственно об этом и идет речь. Как говорит мой знакомый, чтобы что-то скинуть, надо что то накинуть. Средняя наценка сети сохраняется, несмотря на распродажи. 
    Как пример — чай, который стоил в начале 2014 100-120 руб за упаковку сейчас стоит около 380. Но по скидке продается за 230 )). Т.е. по факту ни хрена потребителю он дешевле не обходится. Даже с учетом инфляции и снижения (на мой взгляд) качества. Примерно такая же история с сырами. Вполне допускаю, что некоторые продукты выбиваются из этого ряда. Но большая часть подорожала даже с учетом скидок.
    А в целом, как правило, крупные производители (или дистрибьюторы) контролируют цены на свой товар в рознице. Но это тема отдельного разговора.
    avatar
    Andrew_Kl, да, пожалуй тут стоило упомянуть, что разговор именно про «потребительскую корзину», массовые товары с частично-контролируемой наценкой в каналах продаж.
    А так конечно понятно, что у тех же гиперов огромный оборот это алкашка, которая даже в сегменте МРЦ дает 30% маржи, брендовая номкенклатура ТНК, где в договоре мерчандайзинга заложены сложные формулы ценообразования, в том числе на промоактивность, и где нормативы «наценки за место на полке» редко падают ниже 25%, есть ещё премиальный сегмент, где розничная наценка никогда не падает ниже 30% и сегмент мелочевки типа жвачек и чупачупсов, где наценка бывает и 100%, и 200%. Да, вся эта номанклатура вытаскивает среднюю маржу ритейла хорошо вверх, но при этом намекает, какая на самом деле скромная наценка идет на номенклатуру «потребительской корзины».
    avatar
    Kolya Marketolog, В целом согласен. Но есть ньюанс, как в том анекдоте )). Значение словосочетания «потребительская корзина» у нас как минимум два.
    Одно — законодательное. Это расчетный минимальный набор, обеспечивающий калории, микроэлементы и витамины, необходимые для жизни. Тут опять же вспоминается очень старый анекдот: «после ввода данных о калорийности продуктов и необходимом расходований оных (калорий), компьютер выдал рациональный рацион — 200 литров уксуса в день». Т.е. вещь скорее виртуальная. Как и следующие из нее расчеты.
    Второе — реальное потребление. Но оно отражает продажи в гиперах. В том числе алкашки и жвачки )). А так же других продуктов в не самой низкой ценовой категории.
    То, что вы называете, «потребительской корзиной», я бы назвал «социальными продуктами». Т.е. продуктами для бедных. Наценка по ним действительно минимальна. Но эти продукты не говорят о среднем потреблении. Это потребление самых бедных.
    avatar
    Kolya Marketolog, про качество продуктов помалкиваем, ага
    avatar
    vito333, расскажи мне про качество продуктов в девяностые, ага!
    avatar
    Kolya Marketolog, рассказываю — так много говна не было
    и про тот же самый майонез по 150/80 рассказывай пионерам 
    avatar
    vito333, разумеется, тогда было немного гавна. Собственно, это были времена, когда выбора практически не было, нельзя было выбрать даже между двумя сортами говна — лежало говно одного сорта и выбор был либо брать гавно, либо вообще не брать.
    Особенность капитализма же в том, что сейчас даже сортов гавна — богатый выбор. Ты можешь выбрать гавно первого сорта, гавно второго сорта и даже гавно вне сорта вообще. Но ещё одна стороны выбора — ты можешь выбрать и не-говно. Оно правда дороже, чем говно, но опять же — никто тебя не заставляет и не ущемляет в выборе. Можешь не-говно и не брать.
    так вот, пионеры и пенсионеры по причине своих особенностей развития мозга с трудом понимают, как это — «не выбора». А ведь такое было совсем недавно…
    avatar
    Kolya Marketolog, 
    1. вижу, что в сравнении с тобой спец по говну из меня никакой
    2. тем не менее, когда говорят о продуктах, в большинстве случаев имеют в виду наиболее потребляемые продукты в самых массово посещаемых магазинах, то есть речь прежде всего о хлебо-булочных, молочке, мясных (в первую очередь колбасы), бакалея и т.д. Всё из этого, что переработано, по качеству намного хуже того, что было в 90-е.
    В 90-е были другие проблемы, делать говно в таких масштабах ещё видимо не научились, молочка была из молока, колбаса была колбасой, хлеб весь был вкусный и ароматный (хотя хлеба и сейчас нормального хватает).
    3. выбор был не такой широкий, да. возможно потому, что говно на полки не пускали так легко
    4. корзина из качественных продуктов сейчас очень дорогая, значительно дороже росстатовской потребительской корзины. Может это и к лучшему — быстрее вымрет электорат пуйла, потребляя разные сорта говна, что маркетологи им всучивают
    avatar
    vito333, по пунктам
    1. вижу, что в сравнении с тобой спец по говну из меня никакой
    Да и не только по гавну. Не расстраивайся, в мире примерно 7 миллиардов людей, и даже если 6 миллиардов из них лучше тебя, всё равно ты лучше, чем целый миллиард. Это круто.
    2. тем не менее, когда говорят о продуктах, в большинстве случаев имеют в виду наиболее потребляемые продукты в самых массово посещаемых магазинах, то есть речь прежде всего о хлебо-булочных, молочке, мясных (в первую очередь колбасы), бакалея и т.д. Всё из этого, что переработано, по качеству намного хуже того, что было в 90-е.
    Всё вышесказанное характеризует лишь твою потребительскую корзину и ничего кроме этого. У меня, например, в семье из пяти членов трое — вообще не употребляют колбасу. Никакую. Мясо едят только в форме мяса — вареного, жареного, сырокопченого. Я колбасу ем, но перед покупкой я внимательно читаю этикетку — в моей колбасе не должно быть никаких куриных жопок и растительных белков. Ещё один потребитель колбасы в семье активно бухает и для него колбаса — это закуска к основному блюду, и он не столь привередлив к составу. В итоге из пяти членов семьи у меня только один — потребитель говноколбасы. Это уже какая-то статистика.
    В 90-е были другие проблемы, делать говно в таких масштабах ещё видимо не научились, молочка была из молока, колбаса была колбасой, хлеб весь был вкусный и ароматный (хотя хлеба и сейчас нормального хватает).
    раньше деревья были выше, небо синЕе, трава зеленее, водка слаще а пиздюли мягче©. Обычное старческое нытьё, связанное с возрастной деградацией мозга. Я тоже таким буду лет через тридцать…
    3. выбор был не такой широкий, да. возможно потому, что говно на полки не пускали так легко
    БУГАГА.
    За пределами МКАДА вся страна говнище порола, просто чтобы столичному планктону обеспечить хоть какой-то видимый уровень «элитности». В начале-середине девяностых мы по советской методике проходили практику на производственных предприятиях, в том числе на хлебзаводах и мясокомбинатах. Лучше тебе не знать, из чего в те годы в провинции хлебушек делали и колбаску…
    4. корзина из качественных продуктов сейчас очень дорогая,
    Заблуждение. Не сейчас. Всегда. Качественное потребление ВСЕГДА недоступно основной популяции. При том же совке были те самые «партноменклатурные наборы» из икорки, сырокопченой колбаски, индийского чая и бразильского кофе, которые возвышали «причастных» над остальным стадом быдла. Да чего там икорка — сраные абхазские кислые мандарины и вечнозеленые болгарские помидоры на новый год простому пролетарию можно было достать строго у «прикормленного человечка», причастного к доступу к кормушке.

    avatar
    Kolya Marketolog, ну ты как пуйло — мне рассказываешь про 90-е. А сам там, похоже если и был, то под стол пешком или в пелёнках. Но упорото мне объясняешь, как я там жил. пуйло там хоть было.

    и как типичное быдло или пропагандон — сразу переходишь на личности.
    чего ты там мне налепил? 
    что я просто херовее большинства, что пенсионер с особенностями мозга, что потребительская корзина у меня херовая и с колбасой, что я этикеток, видимо, на колбасе да и вообще, не читаю, что у меня старческая деградация мозга, ну и ещё чего-то там. Короче, у меня волосы дыбом теперь от самого себя )
    за что на меня столько говна? только вот за это «Kolya Marketolog, про качество продуктов помалкиваем, ага» ?!?

    с учётом, что появился ты на СЛ в ноябре 2020 и весь из себя всезнающий, сразу переходишь на личности, поливаешь говном, постоянно в полит. топиках вылезающий, да ещё и специалист по говну — при этом, с твоих слов, живёшь в маленьком депрессивном городке в Поволжье (типа Ульяновск или где-то там), при этом вываливаешь чуть-что кучу графиков и множество цифр, да пишешь простынями — какие выводы напрашиваются?

    либо полна гениев земля русская, что парнишки из городишки могут страной рулить, по их словам, да в курсе всего и вся и отслеживают всё на свете, и обстановку в Техасе, и ситуацию с купанием россиян в деньгах и цены на продукты, либо ты из той же когорты, что копеечку такой х… ней зарабатывают

    есть на СЛ похожий персонаж — Байкал, но тебе до него как до луны, он на личности не переходит (или уже?), говном не льёт (или уже?), вообще достойный товарищ, несмотря на нюансы )
    а так — тоже 24\7 в интернете, всё контролирует, всё графики готов представить, всегда с цифрами докажет, что с колен встали и уже даже подпрыгнули

    всё, дружок, иди графики другим показывай
    avatar
    vito333, дедуль, просто смирись с мыслью, что в современном информационном мире миллионы «парнишек из городишек»© способны собирать и усваивать информацию намного качественнее тебя (да пожалуй и меня тоже), и сидя под пальмами в заброшенной деревушке на Гоа способны зарабатывать на два нуля больше, чем в лучшие свои годы зарабатывал ты.
    Это нормально. Мир изменился.
    И да, я тоже старый пердун. Я помню не только девяностые — я помню кости по талонам и волосатые карамельки из холщовых мешков в восьмидесятых, я застал ещё кефир в бутылочках с крышечками из фольги, и я эти бутылки ходил сдавать — это были мои первые карманные деньги. Не надо рассказывать мне сказки про «качественные продукты» при социализме. Я лично помню полки, на которых в свободном доступе была только морская капуста и перловая крупа, я дежурил в хлебных отделах к привозу хлеба, потому что весь привоз разбирали за полчаса, я под новый год дежурил в очереди 6 часов, чтобы у семьи на новогоднем столе были мандарины. Сраные зеленые помятые подмороженные абхазские кислушки. А сегодня я съездил в Ленту и привез своему ребенку пять мандаринок. Отборных, мароканских. Больше ей на два дня и не надо, а послезавтра я опять там буду и куплю ещё пять мандаринок. Опять отборных. Потому что сегодня я могу выбирать, когда есть и какие мандаринки, а не только в драку под новый год хватать какие попало из кузова грузовика…
    avatar
    Kolya Marketolog, тогда коров ещё не всех перебили, плюс импорт дешёвый а пальмы не так много импортировали, сейчс пальмы в разы больше.
     Коля, ты не в адеквате, дуй в чс.
    Азат Туктаров, 
    тогда коров ещё не всех перебили

    Я так понимаю, про коров ты знаешь исключительно из мультиков Ололеши. Живых коров ты не видел в естественной среде обитания.
    А я вот владею домиком в деревне и слегка представляю, почему селяне снижаю поголовье КРС. Потому что потребление молока в стране не растет. Растет потребление пива, слабоалкогольных коктейлей, кокаколы и прочих консервированных напитков с длительными периодами хранения. А вот с потреблением молока беда. И одновременно — мощный прогресс с надоями. Надои растут стабильно уже много лет. Сельское хозяйство развивается — новые породы, новые условия содержания, новые корма. В итоге — постоянный и мощный прирост надоя с одной коровы. А потребление не растет… Что делать производителю? Правильно — ограничивать производственные мощности. При тех же объемах производства молока (в масштабах страны) — поголовье КРС постоянно снижается. Так работает невидимая рука рыночка.
    И да, пруфчик:





    avatar
    Kolya Marketolog, из твоего поста следует, что россияне, подлецы, сокращают потребление молока, потребляя больше пива, колы и пр.
    народишко такой херовый правительству достался, ага, не первый раз слышим
    только вот молоко дорожает как-то на глазах и очень сильно, в отличие от пива, и становится тоже всё более недоступным
    сейчас ещё как-то удержались от дикого роста цен на молочку за счёт массового перехода на сухое молоко при производстве, но дальше резервов, думаю, нет
    полагаю, в недалёком будущем маркетологи и ТВ начнут рассказывать про пользу сухого молока и всего на его основе
    avatar
    vito333, разумеется молоко дорожает. Потому что оно сейчас безумно дешевое. А безумно дешевое оно именно потому, что производство сейчас существенно больше, чем нормальный платежеспособный спрос, и производителям приходится демпинговать, чтобы впихнуть в рынок избыточные объемы.
    Доставай калькулятор — сейчас будет немножко цифр.
    В позднем брежневском совке было нормативное ценообразование, уходившее корнями в экономические расчеты Госплана СССР. Цена на любую продукцию была экономически обоснована, и шла от себестоимости производства.
    Литр бензина стоил, например: А-72 — 5 копеек, А-76 — 7 копеек, Аи-92 — 10 копеек, Аи-98 (который импортировался из Финляндии, местного производства не было) — 20 копеек за литр.
    Литр молока стоил 28-30 копеек в первой ценовой зоне (первом поясе).

    Теперь посмотри сколько стоит самый дешевый бензин на заправке сейчас, умножь его цену на шесть — и получишь экономически обоснованную цену молока. И да, на килограмм сыра 45% жирности надо 15 литров достаточно качественного молока (считаешь в литрах бензина?), а на килограмм масла жирностью 82,5% надо 27,5 литров такого же качественного молока (всё ещё считаешь?).

    И да, маркетологи — это не те кто ноет, а те, кто берет в руки калькулятор и считает. Молоко 40 рублей за литр, кефир 30 рублей за поллитра и масло по 500 рублей за килограмм — это чудовищный демпинг.
    avatar
    Kolya Marketolog, вот уж где сову на глобус ))
    avatar
    Kolya Marketolog, феномен последнего года — это закрытие границ и, насколько помню цифры, в России остались 2 трлн рублей, такие данные приводили, которые обычно 10% россиян от всего населения тратили за границей на отдых.
    Отсюда недоумение части граждан — пандемия, тяжело с работой, зарплаты не растут, а вместе с тем ажиотаж на рынке недвижимости, авторынке, рестораны, фитнесклубы забиты.
    Просто это потребление раньше было не видно из России, оно было за пределами. Теперь оставшиеся в России средства идут и на накопление и на привычное потребление для этих 10% населения, хотя, скорее, если убрать бедных туристов останется наверное процента 2-3.
    avatar
    trader_95, да, это «вишенка» 2020. Которая одновременно запустила ещё серию процессов в экономике. И я кстати буду в восторге, если этим летом мир накроет «третья волна». Потому что ещё одно лето без вывоза бабла даст просто фантастический синергетический эффект в экономике, особенно если мы к тому времени вылезем из карантинов.
    avatar
    Kolya Marketolog, 
    все хорошо, но есть одно но
    Всего-то надо было уйти от гиперпотребления к «разумному потреблению».

    ты скажи проще

    нужно туже затянуть пояса и сплотиться вокруг гаранта конституции

    avatar
    Николай, 
    на свадьбе гости веселились
    кричали «Горько», «Пей до дна»
    и только диссидент Геннадий
    держал плакат «Долой режим!»©
    avatar
    Из украинского села, вся Россиюшка видна… :)

    Как горят ваши пуканы, все верно Альбус написал, это даже цифрами подтверждать не надо, интуитивно понятно, что народ из-за короны переключился в режим сбережения и денег в рублевом эквиваленте у людей стало больше.
    avatar
    drow, и что вам из вашего украинского села видно?

    и с интуицией поосторожней, а то можете реактивную тягу не подрасчитать
    avatar
    Опять скакуаны набИжали? Прямо беснование у них какое то. Весеннее обострение. 
    avatar
    вот до чего довело дорогих Россиян благосостояние

    один из магазинов в Белебее устраивал распродажу небольших мягких игрушек за 39 рублей

    avatar
    Как же у них от Альбуса ПЕРДАКИ ГОРЯТ
    avatar
    Байкал, туши Байкал свой скорее, соблюдай технику безопасности))
    avatar
    Иван Иванов, у калбоев обычно так происходит
    С Альбусом понятно. А кто нибудь знает лично Байкалов, Фотов и пр или они, как и основная масса пригожинских тролей, стесняются показать личико?
    Руслан Баязитов, вы хотите проверить на них теорию Ломброзо?
    Мольберт Чебурага, да, интересно заглянуть в глаза, того, что когда-то было человеком.
    У нас не первое место по неравенству вроде-бы. Оно принадлежит в этом году Нидерландам, если смотреть табличку, а не график. Полагаю правительство и партия должны принять меры, поддержать так сказать сверхбогатых, для исправления этой досадной оплошности.
    avatar

    теги блога Иван Иванов

    ....все тэги



    UPDONW