Блог им. LongEnough

Читал Аллирога, много думал

По совету в комментах почитал пару постов Аллирога и некоторое кол-во комментариев к ним. Пост один, пост два.
Прочитал не сегодня, так что вроде мысли улеглись.
Мне кажется, много внимания уделено философским вещам, с которыми я и так согласен. С другой стороны есть вопросы прикладного характера, на которые я ответов не вижу.

Рынок непредсказуем, ок. 
Плечи и шорты многократно увеличивают риск слить депо, ок.
Главный способ слить деньги на рынке — выставлять стоп-лоссы.
ну-у, тут вроде как не так всё однозначно, но ладно — чтобы не застревать на этом, ок.

Как-бэ вокруг этих тезисов 80% текста крутится. 
Принципы «торговли временем» - 
  • покупать нормальных эмитентов без плечей и только вверх,
  • закрывать сделки только в плюс,
  • делать разумную диверсификацию, чтобы не залипать надолго, пересиживая убытки.
По крайней мере, я их так запомнил. Ок.
Далее автор анализирует массу способов успешного трейдинга и приходит к выводу, что все они содержат в себе эти принципы. Ок.

При этом автор говорит, что топит он не за Buy&Hold, а за «инвестиционный интрадей». И вот тут мы подходим к главному блюду.
Зачем торговать на рынке и как оценивать результат? По мнению автора, торговать на рынке надо для того, чтобы получить доходность больше депозита, т.е. 20+%. Таким образом, в качестве опорного актива мы имеем в виду депозит! 
Этот взгляд мне близок и понятен, но он накладывает свои ограничения на методы торговли. Если человек собрал портфель, ребалансирует его допустим раз в месяц или раз в квартал, а в остальное время занимается своими делами, то его доходность можно сравнивать с депозитом, так как в этом случае, как и в случае с депозитом, он относительно мало тратит времени на управление финансами. И это, по сути, позиция Олега Клоченка.

Если человек занимается «инвестиционным интрадеем», чтобы не скрывалось за этими понятиями, то среднюю многолетнюю доходность по его депо нельзя сравнивать с депозитом. Её уместно сравнивать, как минимум, с доходностью депозита + средняя ставка квалифицированного специалиста в его регионе". Причём как минимум на горизонте 5+ лет.

Что такое «инвестиционный интрадей» моими глазами? Во-первых, у меня должна быть какая-то моя система, о которой Аллирог не пишет. Эта система должна мне продиктовать подходы к выбору эмитента, политику диверсификации, а также точки входа и выхода по заданным эмитентам. Я не говорю о том, что эта система должна мне помочь прозревать будущее, но как-то же решения о покупке/продаже надо принимать? И об этом я не нашел ни слова, видимо можно за этим пойти в те системы, которые Аллирог описал. 
Хорошо, я выбрал эмитента, купил, дождался прибыли выше чем в депозите. Что далеко ходить? сейчас в безубыточном портфеле Тинькова всё в плюсе и всё дало выше депозита. Значит, надо выходить из этих бумаг, фиксировать плюс и искать что-то ещё?

Но это мои размышления, а вот сам Аллирог в комментах пишет, что для него самого система заключается в покупке фьючерсов с прикрытием опционами.
Приплыли!
Начинали за здравие: покупка без плечей, пересаживание убытков. Закончили срочным рынком, где вшито плечо и экспирация фиксирует результат. Конечно, мне скажут что плечом-то можно не пользоваться. Но это аргумент из серии того, что марихуаной можно пациентов лечить. Лечить-то можно, но почему-то всеми она используется по-другому. 
Опять же, что это за «советы новичкам», если по факту всё заканчивается фьючерсами с опционами. 
Получаются советы в духе «делай так как я говорю, а не так как я делаю». Что не внушает доверия. 

Ну и в комментах он как-то стрёмно сливается с простого вопроса: какая ваша доходность от использования вашей же стратегии. 
Мне кажется, если ты не готов на такой вопрос кратко и разумно ответить (опять привет Олегу Клоченку), то нафига вообще начинать этот разговор?


★2
128 комментариев
Аллирог — это полный профан и галимый околорыночник. Все его достижения — это лишь куча слитых депозитов, как свои так и чужих. Его советами разве что подтереться можно.
avatar
wot, ты про стратегию его скажи. кому интересно ТВОЁ мнение о личности Аллирога?
Аллихвост, стратегия у него такая, что он слил кучу депозитов, как своих так и чужих.
avatar
kobah, зачем ты продублировал?
Аллихвост, это будет дублироваться в каждом посте и многократно. Смотрю новый маркетинговый чес начался у кумира Вашего? :)

1. Стратегия — продажа синтетических путов без деривативов и плеча. 
2. Если Вы можете отбирать «нормальные эмитенты» то там ни стопов ни тейков не нужно — надо просто в них сидеть.

PS стратегия была известна наверно каждому ИКшному/банковскому бухгалтеру уже году этак в 97ом, была мемом.
avatar
кому интересно ТВОЁ мнение о личности Аллирога?

Аллихвост, «Аллирог» прямо пишет, что рынок изучать не нужно и откровенно издевается над изучающими, чем сразу вызывает подозрение: ДУРАК или ЖУЛИК. Такое мнение о личности мне кажется интересным обществу.
avatar
старый трейдер, да это ты так однобоко понял его. он пишет, что можно новичку торговать без потерь и не имея навыков прогнозирования.
если мне интересно глубже понять, я буду изучать. и меня не волнует рекомендация Аллирога, не изучать (которую я не встречал в его трудах)
ссылку можно?
Аллихвост,
 Трейдеру не нужно изучать рынок, чтоб стать на нем успешным. Трейдер должен работать над собой – система трейдинга, манименеджмент, психология, мотивация. И – сделки, сделки, сделки.
smart-lab.ru/blog/151569.php

И подобная безумная ахинея — по всему инету: «Те, кто изучают рынок — это штангисты, которые изучают штангу.»

Т.е. коровин не только мало знает о рынке, он издевается над теми, кто знает больше.
avatar
старый трейдер,  что вы вкладываете в слова «изучать рынок» ? 
Мольберт Чебурага, абсолютно все, от всевозможных способов изучения market data и психики трейдеров, до economics и заблуждений экономистов.
avatar
старый трейдер, и это как то помогает в трейдинге ? 
Мольберт Чебурага, самым прямым образом, от скальпинга до долгосрока (=представления что и куда пойдет//грохнется).
avatar
старый трейдер, т.е. рынок предсказуем и попытка направленной торговли на нем — это не путь к обнулению депозита?
Мольберт Чебурага, рынок ограниченно предсказуем, чего достаточно, чтобы прилично зарабатывать направленно.
avatar
старый трейдер, спасибо за цитату! мне это как новичку очень, очень, очень, понравилось!
что вот так вот и не надо эту хрень околорыночную зубрить! вау, как это здорово!
особенно когда есть доказательства вреда рыночных прогнозов. 
forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184
 
Аллихвост, это не доказательства вреда, это речь безграмотного зазывалы.
avatar
старый трейдер, а ты то как выглядишь щас? попробуй опровергнуть хоть один пункт, грамотей!


БА, ДА ЭТО ЖЕ КОРОВИН!

avatar
старый трейдер, подумай о вреде прогнозов лучше. как тебя заносит то брат!
Аллихвост, Илья, привет, пишу абсолютно серьезно и ответственно. Очень плохо, что ты игнорировал изучение рынка, давно бы продвинулся и не нуждался в поиске доверителей.
avatar
старый трейдер, я не Илья родной, успокойся. 
в разговоре по сути — прогнозы, стопы, плечи и сказочные доходы, услышишь Илью. 
Аллихвост, стратегия очень простая — обманывать глупых доверчивых людей, выдавая себя за эксперта в фондовом рынке и рискованно торговать только ради своей наживы, никак не заботясь о депозитах клиентов. В итоге всегда гарантированный слив и убытки. Не понимаю как этот чёрт до сих пор вообще живой и невредимый ходит.
avatar
На Кураже, 
стратегия очень простая — обманывать глупых доверчивых людей, выдавая себя за эксперта в фондовом рынке и рискованно торговать только ради своей наживы, никак не заботясь о депозитах клиентов. В итоге всегда гарантированный слив и убытки. Не понимаю как этот чёрт до сих пор вообще живой и невредимый ходит.
одни ошибки! жаль, а так почти что бог.

 садись 1+.
Аха и как давно он эту стратегию опубликовал?)) 

Это ж моя, слитая пару месяцев назад)).
Только БЕЗ СРОЧНОГО РЫНКА ЭТОТ БРЕД ОТ НЕГО согласен


Учитывая, что это алирог раньше опционы продавал и высокорисковано торговал. Он просто своровал это у меня. .


Потому что я ее торгую 15 лет уже

Можно глянуть дату где он опубликовал эту стратегию??? Кто подскажет?


Уверен она свежее опубликованного моего Грааля здесь на смартлабе и то случайно я его написалив комментариях пожалев крымчанина сливающего.

И удалил этот комментарий.


Но шустрый малый один скопировал и сделал всенародным)).



Кто подскажет какой датой алирог скопипастил мой грааль?


Спасибо.


Если что мой грааль в телеге. В шапке сверху.

t.me/kamorka_deda_panasa
avatar
Дед Панас, вот оно:
kiselev, это то, что автор Петр опубликовал и описание? Нет времени смотреть этого человека и желания. Там в комментариях про какой то интрадей))).

 Это точно не моя стратегия.


avatar
Дед Панас, примерно оно. Аллирог — это никнейм Ильи Коровина на смартлабе.
Дед Панас, «Он просто своровал это у меня. .»

Нет, Вы просто оба гениально пришли к этому выводу. Как Маркони и Попов :)
avatar
quant_trader, да, соглашусь. Это не гкниальность, а вывод каждого нормального трейдера ведущего статистику и анализ своих сделок
avatar
Дед Панас, а я нет, не соглашусь.

В такой парадигме — нулевые процентные ставки и долгосрочный инфляционный рост рынка это может работать годами (как я писал выше — продажа путов без плеча). Но в условном 98ом или 2008 Вы надолго застрянете в купленном дорого и доха уйдет в пол в лонг терм. А в случае долгосрочного падающего тренда вообще задница.

Минус стратегии в том что там доха ниже b&h (поэтому Аллирог предлагает ориентироваться на депозит) а риски как у b&h.

Понятно что при ручной торговле если традер умеет хорошо выбирать активы и вообще рулить позой то это может компенсировать, но в механическом варианте это шляпа. Ну или надо как то таймить когда выходить с убытком.
avatar
quant_trader, для этого имейте портфель 60% акций по моей стратегии, а 40% облигаций и торгуйте мою систему, не алирога. Снизились на 10-20% увеличили долю акций до 80%, а 20% оставляйте в облигациях всегда, на случай 2008-го. И на дне 2008-го вы 100% в акциях упавших в разы, но 20% эти ватыщат в плюс, если вы тарите акции приносящие прибыль, даже в пандемию. И про дивиденды не забывайте. 
avatar
Дед Панас, это я тоже уже читал в 2008.

«Снизились на 10-20% увеличили долю акций до 80%,»

Спорили на тустоксе — при падении на 10-20% надо покупать или продавать. Бектест показал, все равно не поверили. Лето 2008 года.

В 98/2008 просадка 90-70% была, ну в среднем 80% Вы втарили на -15% (-10-20% среднее) от хая, оставшиеся 20 даже если Вы точно оттаймите дно (а Вы его точно оттаймите вряд ли) не вытащат среднюю цену.

Причем облиги на дне Вам придется тоже продавать по космической дохе и минимальной цене, так что там от 20 еще неизвестно сколько останется, как бы не половина.

Да, ключевой вопрос если умеем выбирать акции которые приносят прибыль. Если умеем то все остальное мелочи, хоть держать на все такие акции и будет норм в лонг терм. И этот вопрос как такие отбирать не раскрыт ни у Аллирога ни у Вас по моему.
avatar
quant_trader, а разве это такая проблема выбрать акции генерящие прибыль?))

И дивиденды вы посчитали? Сбер перед обвалом был на 100-ке, но мы его не покупали бы там, а брали бы по 80, а потом на дне рублей по 20. Сейчас Сбер был по 300, какая у нас прибыль с учетом дивидендов?

Процентов 20% годовых думаю минимум?))
avatar
Дед Панас, о да, это не проблема. Поэтому наверно так много фандменеджеров которые делают индекс в лонг терм.

Дивиденды и конкретно Сбер это черри пикд кейс задним числом, там кроме него были… эээ разные эмитенты и вообще диверсификация должна быть. Раньше дивдоха индекса была по мом пара процентов всего.

Короче как я и говорю — если умеем выбирать такие Сберы то уже не важно как именно их держать. Можно без всякой торговли.
avatar
quant_trader, проблема вся в наборе кучи акций в которых вы ноль. А не проще взять по одной хорошей из сектора и все. А шлаком забивать портфель вообще моветон ну типа строящие из себя Баффета забились шлаком и ждут годами. 

   Я не претендую на гениальность.

Это лишь мое скромное мнение, а я ваш коллега не более.
avatar
Дед Панас, я согласен. Когда есть понимание что именно мы держим это видимо работает.
avatar
quant_trader, почитай внимательно Аллирога. ты либо недопонял, либо прикидываешься.
Аллихвост, здравствуйте! А у Вас есть полностью все 12 принципов стратегии Ильи Коровина? Или их можно получить у него только на платном курсе? Просмотрел все его вебинары, но он в них называет только 5.
avatar
Arslan, привет. честно я не в курсе о количестве этих принципов. а откуда инфа, что их 12? 
не у меня нет ничего кроме того, что в открытом доступе.
думаю лучше у него получить курс. ТВ на акциях 16000 вроде, да?
Arslan, давай на ты, а? так вроде всё логично в теории, да? где нибудь видишь слабые места?
Аллихвост, в теории все логично, слабые места лишь в том, что нужна какая-то система манименеджемента, ну он там в вебинарах и сам говорит, покупать не на все депо, а на какой-то %. Фактически, то же самое, что покупать лесенкой. Снизилась цена на 3-5% — покупаем на какой-то % от депо. Цена выросла — продаем. И никаких стопов и плеч, фьючей и опционов, только акции. Единственное что, мы не можем прогнозировать, но можем выбирать качественные эмитенты, а для этого все таки смотреть отчеты, динамику фундаментала, чтобы не купить откровенное г. Я прав? 
avatar
Arslan, 
Снизилась цена на 3-5% — покупаем на какой-то % от депо. Цена выросла — продаем. 
это наверно логика входа лесенкой, да? 
по ТВ, как я понял немного другое. 
логика входа у каждого своя и хороша она или плоха будет видно по тому, как быстро цена придёт к тейку. это по большому счёту не суть, потому-что вверх/вниз всегда 50/50. и там хоть лесенкой хоть песенкой не важно. а важно именно управление капиталом (разбивка на минимум 5 частей и каждая часть ещё дробиться между эмитентами не более 20% на каждого) и разумный размер прибыли на сделку (вроде от волы отталкиваться).
ну так вот, определяешь в целом, что по графику (хаи/лои/флэт)?
и долбишь только одной пятой капитала на этом уровне, добиваясь +0.15%/день ко всему капиталу. что-то генериться, что-то виснет, баланс можно видеть уже по цифрам.
если рынок ушёл ниже резко, то тогда грубо достаёшь вторую часть (разумеется исходя из наблюдений про хаи/лои/флэт). а эту подмороженную первую часть, психологически воспринимаешь, как бы в инвест.контексте, типа не дёргаемся потому-что ничего не знаем про дальнейшее поведение цен. (ЭТО ВСЁ МОИ ДОМЫСЛЫ!)
и тут когда начинаешь подходить ближе, то начинает всплывать множество — а тут как, а здесь что? и тп.
выбор эмитентов, динамика, отчёты для меня тёмный лес. как он там выбирает? где то встречал описание, думаю просто обобщённое. ну и ещё читал у него, что режиме скальпинга вроде более эффективено и безопасно, с точки зрения залипания сделок. 
поэтому думаю лучше купить у него и не извращаться. у него там 2 месяца поддержка, тоже важно. да и ценник 16000 не о чём в принципе.

вот Прикрытый Интрадей мне кажется более совершенен. по его словам залипы исчезнут совсем.
вроде подумал дай попробую, самым минимумом. оказалось в сбере нужно 3 ляма, что бы опционы дали. уже пошёл в втб, тут подсказали бардак там с опционами. ну почитал на форуме и один тип вроде разобрался, там с недельными проблемы бывают, а с квартальниками вроде нормик. короче попробую, потом куплю у него ПИ, если моя логика по входам будет совпадать в реале. там нужно будет отбивать распад опционов сделками фьючом.



Аллихвост, ой, для меня опционы дремучий лес))) я пока чисто на акциях побуду. но в целом да, его система и торговля лесенкой фактически схожи. 
avatar
Arslan, удачи. на связи.
quant_trader, это понимание и есть прогноз цены.
а значит тот самый прогноз который автор и хает.

прогнозы хает.

но прогнозы на хорошие бумаги это совсем другое ))))

avatar
Антон Б, Аллирог о прогнозах - http://forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184
Дед Панас, а можно вкратце хотя бы Вашу систему? 
avatar
Arslan, в профиле прототип моего портфеля долгосрок, система описана в самом начале бесплатного телеграмма, там вообще много чего ценного кто хочет понимать рынок. А созреете приходите в платку, тоговоать с реальными трейдерами и  в чате общаться это вам не книжки по тЭории изучать
Дед Панас, нашел, спасибо!)
avatar
он как-то стрёмно сливается с простого вопроса: какая ваша доходность от использования вашей же стратегии.

Его реальная доходность для инвесторов — минус 250% (остались должны брокерам).
Для себя же выше нуля так как берет плату за успешные месяцы и кварталы.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, зачем тебе его справки? без цифры не возможно высказать своё мнение о том что интересует автора? один тип в коментариях, тоже всё выспрашивал. ответ Аллирога: "

Вам нужна цифра?


от 15% до 250% за экспирацию....


Вам стало легче?"

Аллихвост, 
ты хвост аллирога? (прихвостень?) 
avatar
VpnS, никуясе ты догадливый какой!
Вообще, как говорится, бред сумасшедшего — не святое писание. Зачем читать «принципы торговли» от человека, который несколько раз сливал своих клиентов в ноль и даже загонял в долги???
avatar
MadQuant, ну дай нам информацию. не можем найти пострадавших.
что не так в этих принципах? прекращай поливать грязью человека за глаза. как тебе не стыдно. выскажись по сути! появиться он здесь спросишь его об этом. 
Аллихвост, если вы не можете найти информацию о пострадавших — значит, не очень искали? Поскольку ее полно. Например: finance.rambler.ru/markets/41990098-otkrytie-broker-otstoyal-pravomernost-svoih-deystviy-v-v-sude/
Если коровин здесь покажется (если вы вдруг не коровин) — я ему то же самое в глаза напишу. Да и сказать то же самое в глаза могу: что говно он управляющий, и его бред про то, как надо управлять, меня совершенно не интересует.
avatar
MadQuant, тебя не интересует, да всем это до лампочки. зачем засирать тут этими оскорблениями?
по сути вопросов подскажи. к твоему опыту торговли обращаемся.
 
MadQuant, это всё по пострадавшим?
MadQuant, сходил по ссылке.

ну, тут мне кажется сложно что-то ещё сказать) расходимся

avatar
Пётр, ну и что там такого! 5 млн! чушь какая-то! эти пострадавшие несколько лет зарабатывали с Аллирогом. лебедя не прилетают тут ни к кому? смешно!!!
Аллихвост, я больше 20% счета за свою 5+ летнюю карьеру трейдера не сливал. К нормальным управляющим, контролирующим риски, «лебедя» в виде полностью слитого счета никогда не прилетают.
avatar
MadQuant, у него этот случай подробно описан и разобран тут на смартлабе.
я всё внимательно читал и понимаю это, как попал на доверии.
брокер закрыл позы принудительно, в разрез договорённости.
до этого события, был случай наоборот, где Аллирог благодарит Финам о том, что не порезали в таком же обострении.
лебедя прилетят, не беспокойся.
Пётр, да, вот такой вот #$аный стыд, поэтому странно видеть, когда записюльки этого персонажа кто-то серьезно разбирает)
avatar
Ха этот хамло-оскорбитель MadQuant ещё и в бан меня упаковал. жесть! правда глаза колит? 
Даже герчик который топит что плечи это зло, как то раз спиз… л что все что зарабатывается это только за счёт плеча и им все пользуются иначе это дрочилово сидеть ждать когда сбер на 5% отрастет. Так это не прибыль
avatar
Жери, откуда герчику, который зарабатывает исключительно пизд… жом, знать, как зарабатываются деньги на рынке?))
avatar
MadQuant, да кроме тебя канешно, тут некому разобраться как деньги зарабатывать.
Суди по делам его (Коровина)…
avatar
Intrinsic value, что у него не правильно с делами?
Аллихвост, 
что у него не правильно с делами?

Человек брать деньги у людей в Ду (торговал на инвесторских счетах, с его слов порядка 100 счетов, суммарно порядка 600 млн. рублей). Слил сотни млн. рублей. Обвинил в этом кого угодно, кроме себя.

В данные стратегии, стратегии которые торговал на этих Ду, не вложил ни одного своего рубля, так как прекрасно понимал, к чему это все в конце концов ведет.

Сам инвестировал свои деньги в недвижимость, инвестиционные монеты, банковские вклады, частично в акции.

Человек (управляющий), который не вкладывает (не верит) в свои торгуемые стратегии и не вкладывает в них свои собственные деньги, а готов торговать (рисковать) только инвесторскими деньгами лично у меня вызывает лишь чувство большого презрения.
avatar
nnnd, ты имел доступ к счетам Аллирога? так лихо всё посчитал. обсуждение не личности и не его счетов, а его стратегии для новичков! врубись! ваще никого не интересует то что ты толкаешь.

nnnd, упс, хотел плюсануть) 

 

откуда инфа про недвижимость и монеты и не торговлю своими деньгами?  

avatar
Шорты наливаются прибылью)
avatar
Григорий, в пику «Торговле Временем»? есть там у него про это, профи шортить слегонца можно.
принцип у него один:
риски и убытки — на клиентах
прибыль и комиссия — себе 
avatar
Торговля фьючерсами, прикрытыми опционами — это борьба с теттой прежде всего. т.е. нужно сначала отбить тетту, а потом еще победить депозит.
Если это так легко делать, то что ж он продает кошачьи уши, а не прикрытым интрадеем занимается? Если бы он приносил 20% годовых стабильно, то все бы деньги мира пришли бы к нему в управление...

Просто софистика. Как и то, что он якобы что-то отстаивает в судах...

avatar
_xXx_, читай внимательно Аллирога, у тебя есть шанс понять. 

Вам тут щас понапишут такой хрени… :) хотя кое-что вынести можно.
Если вкратце, то чему учит Коровин можно узнать прочитав пару книг про опционы.
Прикрытый интрадей — по сути обычное дельта хеджирование. Покупаете стреддл и нулите дельту. Если нулите чаще — прибыль ровнее, но мало, нулите реже — прибыль больше, но можно тупо слить всё на тетте. Цель —  обыграть тетту.
Торговля временем. По сути продажа дальних хвостов. Можно делать по 30-40% годовых в течение 5 лет, всем об этом радостно рассказывать. Потом случается какая-то фигня, повышают ГО, вы всё сливаете. А далее история известная.
Второй вариант категорически рискован, никогда так не делайте :) Я лично не знаю, зачем нужно так делать, если есть кондор и куча всего интересного.
Возможно для человека без знания опционов непонятно :) за что извиняюсь.
Опционы — отдельный мир.

avatar
shprots, да не за что извиняться. Понятно, что отдельный мир, и непонятно, почему это как-то можно рассматривать в качестве альтернативы депозитам.
avatar
Пётр, 30% заработаешь! без прогнозов, нервотрёпки и потерь! без всякого хлама в голове!
Пётр, где такие депозиты 20%?
shprots, 
Можно делать по 30-40% годовых в течение 5 лет, всем об этом радостно рассказывать. Потом случается какая-то фигня, повышают ГО, вы всё сливаете
по твоим словам, фигню бояться в лес не ходить? и почему во времена фигни прям всё сливаешь? за 5 лет под накопилось ведь.
Аллихвост, почему сливаешь — не ко мне вопрос.
avatar
shprots, а откуда это?
shprots, почему ВСЁ!
Пётр, 
1. 20-30% это минимум для новичка без навыков, акции-лонг. на внутри дневных колебаниях это 0,15%.
2. цель поставил по прибыли и выходишь радостный. с какими целями ты сидишь в тинькове? 
3. Получаются советы в духе «делай так как я говорю, а не так как я делаю». Что не внушает доверия. 
на это он отвечал: «Было бы странно советовать людям делать то же самое что делаю и я. Это все равно, что вы приходите тренироваться в зал первый год и тренер с 20-летним стажем качалки предлагает вам повторить ЕГО личную тренировочную программу. Это же самоубийство, правильно? Так и на рынке.»
4. что тебе даст его справка если он работает в других условиях (риски, объёмы, опыт, возможности)
Робот Бендер, один случай и то он объясняет его, как не без помощи брокера. 
да я о том же. чел потрудился выложил свой опыт БЕСПЛАТНО. всё очень логично и просто.
с чем тут люди не согласны, сквозь грязь и оскорбления не могу разглядеть? 
как будто сами безошибочные. поставьте напротив свой вариант выживания на бирже для новичков.
Аллихвост, бесплатно — это хорошо. Но есть банальная причина, почему это было выложено бесплатно.
avatar
shprots, причины не интересуют.
Аллихвост, скажи честно, заменил рога на хвосты? ))) ладно, Шучу. Бесплатно — это хорошо. Тут молодцом.
avatar
shprots, тебя тоже в дебри конспирологии несёт? 
он то молодцом, ты то как?
Аллихвост, я отлично.
avatar
shprots, здорово.
Можно делать по 30-40% годовых в течение 5 лет, всем об этом радостно рассказывать. Потом случается какая-то фигня, повышают ГО, вы всё сливаете. А далее история известная.

откуда это?
Аллихвост, зацепило? сборка сотни жизненных случаев.
avatar
shprots, да просто не понять твой комент.
shprots, я тебя спросил, почему ты утвердил, что на фигне ВСЁ сливается?
ты отвечаешь это не ко мне вопрос. 
я подумал может эту фразу ты где-то выпилил.
ты отвечаешь — зацепило?
чо к чему?
выражайся яснее, а не притчами.
это стиль человека, который умничает.
и оно тебе надо? а, на фоне меня дурака блеснуть интеллектом?
Аллихвост, а ты проницателен. 
avatar
shprots, на фоне Аллирога смогёшь блеснуть? если хочешь попробовать, пожалуйста первый пункт — прогнозы.

Рынок –это хаос и прогнозу не поддается. (ты согласен?)
Аллихвост, валить из мясорубки — самый надежный совет для новичков.
avatar
Да сливала эта Горилла! Слил чужие деньги- виновата биржа! Заработал- я гений! Не ведитесь на таких чудил!
avatar
Робот Бендер, ты про тот случай когда ГО в 20 раз повысили?
Робот Бендер, да читал блог его об этом. этот случай и показатель его опыта. да и сама договорённость о том, что брокер не будет крыть пару дней, фигурирует там как знак его авторитета и вполне реальна. но прилетело, да. иногда бывает. зачем преувеличивать и оскорблять?
Робот Бендер, да просто народ схватил само зерно негатива — попали на деньги, ой-ё-ёй!!!
а прибыль он этим же людям до этого генерил почему не о-го-го!?
да классный он мужик!
Робот Бендер, да всё просто и в чём мошеническая идея?
мы же не можем знать, что за кипишь пошёл пока он не закончен. и представь, ты без потерь проходил такие обострения. иногда с помощью договорённости с брокером иногда само рассасывалось. ничо там запредельного не происходило в экономике. и так задирать ГО была необходимость, в сравнении с прошлыми передрягами? ну ладно, тебя знают и уважают и как спеца и как клиента дары приносящего. ты подстраховал договорённостью, доверил исходя из опыта прошлых напрягов. и тут происходит муть которую не возможно понять.
и это один единственный случай и совсем не однозначный.
 
Робот Бендер, да это его вопросы он высказал своё мнение, может и пересмотрит и найдёт свою ошибку. разговор затеян о продукте Аллирога, а народ скатывается в обсуждение его личности. то справку дай, то вот помнишь ты там попал.
скорее, как ты сказал, все потихоньку торгуют по этой стратегии и жаба слегка душит, что вдруг работать перестанет!!!)))
Робот Бендер, а вольнуть могут, да. тока со стороны брокерни, если муть вскрывать начнёт. тут и сообществу особо не пожалуешься. сто раз подумаешь. сам то на волевых попёр бы, а семья дети.

 аллихвост это алирог что ли? 

ему одно и тоже кучу народа пишет, а он своё толдычит))) что за чудила то 

avatar
Igr, я не Аллирог. чушь какую-то слышу, в перемешку с оскорблениями.
проталдычь чонить по сути поста.
Igr, ага, развелось тут аллирогов, аллихвостов, и прочих аллинахов :)
avatar
Здравствуй, Витя… Ек макарек! Мама, это не дедушка Мороз! Это наш сторож из детского садика.(шутка)
avatar
Это же известный сливала.
avatar
Робот Бендер, а мне кажется в этом и нектар. инвест.интрадей. 
вот же красотень -  

«все приемы, описанные для спотовой торговли основаны на том, чтобы временное расстояние между сделками было как можно КОРОЧЕ. Вводится понятие инвестиционного скальпинга, инвестиционного интрадея и т.д. И во всех этих подходах особо отмечается, что ИНВЕСТИЦИЯ - это стратегия, основанная НЕ на ДОЛГОСРОЧНОСТИ, а это стратегия основанная на закрытии сделки ТОЛЬКО В ПЛЮС.


Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница,  но она с больши трудом воспринимается именно потому, что все околофондовое пространство буквально ПРОПИТАНО страхами, что если вы не будете брать стоп-лоссы, то обязательно будете ВЫСИЖИВАТЬ позиции. Это — ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ страх, это МИФ, подогревать который очень выгодно инфраструктуре.»

Аллихвост, Я пришел с годами к выводу что время человека стоит дорого и поэтому нецелесообразно совершать частые сделки-работать надо на работе, а фондовый рынок должен быть халявой в чистом виде в виде хобби.А графики пусть трейдера дрочат... им полезно…
avatar
Закончили срочным рынком, где вшито плечо и экспирация фиксирует результат. Конечно, мне скажут что плечом-то можно не пользоваться. Но это аргумент из серии того, что марихуаной можно пациентов лечить. Лечить-то можно, но почему-то всеми она используется по-другому. 
Господи… ты в который раз такую ахинею несёшь, нифига не зная ни об инструментах, ни секунды в них не торговав, но судишь обо всём, как настоящий Чайник с большой буквы — самоуверенно.
 Всем на фонде все брокеры дают акцульки с плечом. Скажи, отчего ты не берёшь плечи? Отчего ты лечишься марихуаной, вместо того, чтобы курить её, как все?
Хорошо, я выбрал эмитента, купил, дождался прибыли выше чем в депозите. Что далеко ходить? сейчас в безубыточном портфеле Тинькова всё в плюсе и всё дало выше депозита. Значит, надо выходить из этих бумаг, фиксировать плюс и искать что-то ещё?
 Почитай хоть какую-нибудь приличную книжку от грамотного трейдера мирового уровня. 
 1. Любой вход в инструмент должен быть обоснован.
 2. Совершая обоснованный вход, ты уже должен знать цель, где у тебя запланирован выход, фиксация профита.
3. Если ты входишь в актив абы где, лишь потому что у тинька акция, и не представляешь, где у тебя выход — ты обычное рыночное мясо, стандартная тиньковская домохозяйка.
 Но при этом создаёшь кучу тем с потоком невнятного сознания, нихрена даже не пытаясь хоть чему-то научиться...

 Долго на рынке не проживёшь.
avatar
О'Грин, так вас тут никто не держит — добавляйте в ЧС и не парьте мозг себе и людям.

Всем на фонде все брокеры дают акцульки с плечом.
Всем дают, но не все берут. Подумаешь, брать ли плечо в акциях — оно же денег стоит! 

Просто сравните, с высоты опыта: 
сколько из тех, кто берёт акции на споте, пользуется плечом, и сколько из тех, кто сидит в срочном рынке им пользуется.
У домохозяек из Тинькова много плечей? из тех, кто по акции «безубыток», из тех, у кого инвесткопилка?

Домохозяйки своё депо эффективней сохранят, чем некоторые многомудрые трейдеры с гонором
avatar
 ИМХО.
 У Коровина в его теориях есть несколько реально работающих принципов. Хоть и где-то скрещённых по принципу ежа и ужа.
Но — каждой стратегии и каждой технологии — свой инструмент и свой тип, период рынка.
 Если засыпать ваниль в мясо, а перец и лаврушку в мороженное — получится дерьмо.
 Если применять всё к месту — будет вкусное блюдо.
А то развелось любителей забивать гвозди микроскопом, круглое нести, а кубическое катать, а потом расстраиваются лосям…
avatar
 И кстати, Аллифост, ты такую фигню начал писать, что показал себя Настоящим Аленем, за что был сразу отправлен в ЧС, ибо что объяснишь Аленю? 
avatar
О'Грин, говнотему перечитай — smart-lab.ru/blog/676889.php
может и дойдёт до тебя, что на аленя ты, больше похож, герой любовник.
напиши там, что все ТВОИ бабы лживые бляди, наших то зачем оскорбил?
балабол!
Пётр, и вот тут у Аллирога верно по теме твоего поста — «Просто вдумайтесь в один простой факт… Если мне потребовалось около 15 лет, чтоб ПОНЯТЬ на чем основаны практически ВСЕ работающие на фин.рынках ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ стратегии… И если мне понадобилось еще несколько лет, чтоб это все СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ФОРМАЛИЗОВАТЬ… неужели Вам достаточно 30 минут, чтоб все это С НАСКОКУ понять?)»

ты поспешил с выводами.
вот о прогнозах, прочти. с чем тут поспоришь? http://forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184
Пётр, обратил внимание, что по итогам поста из 30-и участников только трое высказали разумное по теме?
Мольберт Чебурага, Робот Бендер и О'Грин.
остальные видимо ужаленные Аллирогом в прошлых дискуссиях и таким образом мстят. в обсуждениях статей Аллирога, есть их реплики и ответы автора. читай внимательно и поймёшь кто это.


Этого каровина на стройку нужно. Здаровый такой лоб )
avatar

теги блога Пётр

....все тэги



UPDONW