Блог им. Division_by_zero
В голове у человека, узнавшего о фондовых рынках, особенно – рынках западных, царит невероятный хаос. Я даже описать это не берусь. В какой-то момент, как утопающий за соломинку, чтобы окончательно не свихнуться, начинающий инвестор цепляется за дивиденды, как спасительный круг в океане непонятной информации.
Начинается все с того парадокса, что человек не может понять, как компания может не платить дивидендов, и при этом продолжать расти, а значит, пользоваться спросом у инвесторов.
У начинающего инвестора поехала бы крыша от того факта, что, с точки зрения теории копроративных финансов, дивиденды — едва ли не самый худший способ использования свободных денежных средств. Это с точки зрения компании.
С точки зрения получающего дивиденды инвестора, все еще интереснее, то есть — хуже.
Во всех нормальных странах, с устоявшейся налоговой системой, действует принцип эквивалентности налогообложения. Он позволяет исключить, или свести к минимуму, возможности арбитража на разных типах налогов.
Поэтому, например, в Штатах и в Канаде, дивиденды от публичных корпораций облагаются налогами, которые намного ниже, чем налоги на доход от занятности. Почему? Потому что дивиденды выплачиваются из средств, на которые уже уплачен копроративный налог на прибыль (25-30% в большинстве стран).
Соответственно, для богатых людей с большими доходами – выгодно получать дивиденды. Но это — в Штатах и Канаде
Я, живя в Канаде, плачу 31% налога на всю зарплату, превышающую 80 килодолларов, и только 9% на ту же сумму дивидендов от публичных корпораций. Но даже живя в Канаде, приходится возиться с тем, чтобы минимизировать налоги от дивидендов, полученных из США, несмотря на все договоренности об избежании двойного налогообложения между этими странами.
Если же вы находитесь в России, то радости от всего этого — никакой.
Власти США при выплате дивидендов всем не-резидентам вычтут так называемый Withholding tax, который составляет вроде 15% (который опять-таки придуман, чтобы исключить арбитраж и вывод средств в другие юрисдикции), и, даже если между Россией и США существует Tax treaty о том, чтобы взаимоучитывать эти налоги ( я просто не знаю), то вы замучаетесь бегать, пытаясь их получить обратно.
Даже если получится эти Withholding taxes как-то зачесть, преимущества от дивидендов из США исчезают в России с ее почти плоской шкалой налогообложения, по сравнению с супер – крутой шкалой прогрессивного налога в Штатах и Канаде, когда человек с суммы дохода до например 10 тысяч в год – не платит никаких налогов, а маржинальные ставки с дохода в 150,000+ могут доходить до 50% и выше (при большом количестве шагов на лесенке прогрессивного налога между ними)
Ну да фиг с ним, с налогообложением. Скучная тема.
Давайте посмотрим на дивиденды с философской точки зрения.
Если компания платит дивиденды, то это означает буквально следующее
Это, кстати, еще одна аксиома, от которой сносит крышу у новичков – нет абсолютно никакой разницы между тем, чтобы потратить деньги на приобретение конкурентов, и чтобы потратить их на обратный выкуп СВОИХ акций. И в том, и в другом случае, вы приобретаете бизнес.
Только при обратном выкупе есть куча преимуществ – вы покупаете бизнес, с которым вы знакомы (ВАШ!), и который не требует интеграции корпоративных культур, увольнения лишних сотрудников, и прочих радостей M&A.
Теперь пройдемся по 3-м пунктам вверху.
Если справедлив пункт (1) – то это очень грустно. И, кстати, это подтверждается практикой – все эти “Дивидендные аристократы” – это, как правило, бизнесы из категории «УГ». Зажиревшие, обюрократившиеся компании, которы утратили всякую надежду на рост бизнеса выше экономики в целом. Хороший пример в этом плане – компания 3M. Дивидендный аристократ, чо. Ее акции сейчас находятся на том же уровне, что и 5 лет назад. Как контора, которая изобрела столько новых продуктов, которыми мы пользуемся каждый день, скатилась в такое г…? Ответ – внутренняя бюрократия, отсутствие стратегии. Сразу скажу, что есть исключения. Мне в списке «Дивидендных аристократов» нравятся несколько эмитентов, но не больше 20% наверное.
Пункт (2) – на самом деле, не такой уж и плохой. Но только на первый взгляд. Да!!! Иногда надежнее получить свободные средства в виде дивидендов, чем доверить руководству компании ими распоряжаться. Но если задуматься – это, опять таки, говорит о качестве менеджмента, которому лучше не доверять деньги акционеров, что очень грустно
Ну и пункт (3) – это тоже нехорошо. Да, на выплату дивидендов и выкуп акций идут после-налоговые деньги, но на дивиденды инвестор все равно платит личный налог. То есть, вместо того, чтобы направить 100 долл на покупку перспективного бизнеса (себя!!), мы даем инвесторам 85 долларов, и считаем, что это как то лучше
Спасибо, что дочитали до конца (интересно — кто-нибудь вообще в состоянии осилить чтение моих постов до конца ?? Если Вы дошли до этого места- не поленитесь, отпишитесь в комментах)
Теперь, несколько объявлений.
Я, Гуру Хренов, начинаю проект разворачивания своей медиа-империи.
Она, в том числе, будет включать в себя портфолио-шоу Гуру Хренова на ютьюбе, где я в реальном времени буду покупать акции в свой портфель, с полностью открытой статистикой результатов.
Почему я считаю, что у меня это получится лучше, чем у говорящих голов всяких анал-иликов?
Потому, что эти люди никогда ничего тяжелее собственного х… я микрофона в руках не держали. И они никогда не показывают результаты ВСЕХ своих рекомендаций, а только с умным видом пытаются пересказать все, что уже произошло.
Я же, в отличие от них, работаю в IT, и имею пару бизнесов в реальном секторе (не-IT). Я знаю, что происходит в этом мире, и как заработать на этом деньги. Кроме того, у меня есть Executive MBA от ведущей американской школы, и я знаю все то же, что сидит в мозгах у анал-итиков. А там сидит — полный писец !!
Также, я начинаю развивать свою медиа-продакшен компанию !!!!
Смотрите пилотный эпизод нового сериала с рабочим названием “Джентльмены Смарт-Лаба” вот здесь.
Спешите увидеть, пока он в открытом доступе! Количество просмотров уже достигло цифры с несколькими нулями, и он скоро обгонит по популярности клипы Навального и Кети Перри !
В настоящее время ведутся переговоры с Нетфликс продакшен студио о производстве нескольких сезонов сериала, и он скоро может исчезнуть из открытого доступа. Я вас предупреждал.
Только это 10%, а не 15%
— Новый инвестпроект может содержать распил, чтобы инвестору застраховаться, он должен получить деньги дивидендами и уже потом сам решить — вложить их обратно или нет.
— Инвестпроект даже если рентабельный, есть вероятность, что инвестору придется продать акции до его завершения, либо мажор выдавит миноритариев перед началом получения отдачи.
Поэтому дивиденды это необходимый и полезный компромисс.
Насчет обратного выкупа — менеджмент в большинстве случаев не может предсказать будущие котировки, поскольку курс акций нередко оторван от операционных успехов компании, также он не может предсказать будущие процентные ставки. Так что в большинстве случаев обратный выкуп делают с целью вызвать эффект пирамидинга — то есть он обогатит не всех акционеров равномерно как дивиденд, а отберет часть прибыли у долгосрочных инвесторов и передаст ее тем, кто выйдет на вершине пирамиды. При этом больше шансов сделать это у инсайдеров.
А в чем мысль-то? «Подписывайтесь на мой канал»?
Дивиденды — это ручеек «живых» денег, который, в общем случае, не требует твоего участия. А рост акций — это цифирки на экране, которые не съешь, не выпьешь, не наденешь, не трахнешь, а только полюбуешься. Чтобы пожрать, надо часть портфеля продать, иначе никак. Т.е. это уже работа (какую именно часть, какой величины?). А чтобы портфель, при этом не уменьшался, надо еще что-то покупать, а это вообще работа-преработа.
Главный минус дивидендов это то, что их мало. По отношению к сумме депозита, у меня получаются доли процента или проценты. Прикидочно: чтобы иметь «дивидендно-купонный доход», допустим, 50 К р/мес, нужен депозит лямов от 30. Пока научишься такой создавать и управлять, уже дивиденды не так важны будут, уже привыкнешь «трейдить».
Извините, что разочаровал
Канала пока нет, подписываться не на что…
Сам удивляюсь — написал 2 страницы, а мысли — ни одной
Вон соседний пост в ленте, под названием «Азия Среда» — не содержит никакой новой инфы, кроме того, что пришла среда, и индексы открылись на каких то уровнях. У него подписчиков в 4 раза меньше, чем у меня, но лайков к посту — в 4 раза больше. Как это объяснить? Кто эти люди, которые лайкают такой контент? Хотя с тем, что пришла Среда — не поспоришь, 100% правда.
Я тоже лайк поставил, просто радуюсь, что дожил до среды.
Ну и да. Вы один из тех писателей на смарт-лабе, на которых я подписан и которых действительно интересно читать.
Не знаю как в США И Канаде, но в России, я так думаю, дивиденды любят в силу причин, озвученных в комментариях к п.2. Байбэки в России не в ходу, а когда начинаются — то зачастую это прелюдия к делистингу, который очень часто проходит по несправедливым ценам.
что тут на смартлабе 90% школоты и недоинвесторы
им этот текст сложен очень
Кроме этого, есть предел роста. Например, сотовый оператор. За 20 лет продал всей стране и половине соседних стран симки по 2 штуки на человека, дальше расти уже некуда. Или сеть заправок, которые стоят через каждые 5 км по всей стране. И при этом с ростом предложения и конкуренции ещё и выручка расти перестаёт.
Насыщение рынка рано или поздно происходит.
Нетфликс, напомню, занимался отправкой ФИЗИЧЕСКИХ DVD-дисков по почте. Я помню, как пользовался их сервисом тогда. Я же старый, как говно динозавра. Netflix мог бы продолжать слать по почте диски, и сдох бы вместе с конторами типа Blockbuster. Но они поняли, что надо переходить в streaming.
Такие изменения стратегии — требуют риска и того, что называется Leadership, а эти качества не поощряются в современных корпорациях, где требуется показывать результаты каждый квартал, а долгосрочные проекты никогда так быстро не окупаются. Сидеть на жопе — комфортнее.
Те же добытчики угля или водоканал вряд ли смогут перепрофилироваться в доставщика пиццы или социальную сеть :)
Вы мне сломали мозг вот этим Вашим комментом, чем я это заслужил?
и за мысль интересную спасибо, не думал об этом, думал только ради инсайта и наживы:
И еще — я графоман, владею русским хорошо, и знаю предмет. Написание этого поста заняло минут 25, не больше.
На съемки первой серии «Джентльменов Смарт-Лаба» ушло намного больше времени, но я все равно хотел освоить Davinci Resolve, так что это все пошло на пользу.
только не понял при чем тут нетфликс? они этим 2 минутным легким роликом заинтересовались или это стеб какой-то?
просто тоже программист и слова буквально привык понимать))
И как уже отметили, с россиян удерживают не 15, а 10% с дивидендов (кроме MLP использующих К-1)
Но я конечно не топлю только за реиты, надо всего понемногу иметь
отстает, и сильно, и всегда
Обратный выкуп — безусловно, не обоснован, если компания переоценена с точки зрения менеджмента и/или здравого смысла
Например — для теслы сейчас было бы глупостью покупать свои переоцененные акции — их надо продавать наоборот, что они и делают в виде допэмиссий (и правильно поступают кстати)
но афтор забыл
что компания может занять деньги и
из них выплатить дивы!
т.е для выплата дивов даже не обязательно иметь профит
кроме того дивы используют для разгона стоимости компании
например у менеджмента есть опционы… под это дело можно развивать бизнес но у менеджеров лапки… тогда тупо начинают платить дивы... и акционеры довольны и менеджеры… правда бизнес начинает сдуваться но дивы то хорошие
но информация безусловно полезна для понимания фондового рынка.
Лучше ты, Гуру Хренов, не заводил эту грустную тему, как говорится, нам бы ваши обороты.
Почему не знаю, может из-за всяких популярных оценочных моделей типа Гордона. Даже Дамодаран считал стоимость Кока-Колы по дивам. И телеведущие и финансовые журналы этот фактор пиарят
Для частной западной компании всё так и есть. Очень хороший анализ.
Для российских госкомпаний дивиденды — часто единственный способ миноритарию вообще что-то получить от компании. Собственно, поэтому они и оцениваются по дивидендам.
На мой взгляд в нем заложена некоторая спекуляция. Обратный выкуп, насколько я понимаю — это по сути своей уменьшение количества собственных акций компании, приводящий к удорожанию стоимости одной акции, при этом сам по себе этот процесс не приводит к получению новых активов компании. Приобретение конкурентов в этом смысле принципиально противоположно — компания вместе с покупкой получает технологии, клиентов и пр. Или я чего-то не понимаю?
P.S. Перечитал, понял. Имеется ввиду нет разницы для инвестора. А я усомнился в тезисе с точки зрения компании.
Лукойл ухлопал на байбеки немалые деньги и выкупил акции по 5450. Цена с тех пор успела сбегать до 4000 и сейчас ненамного выше цены выкупа. Вот как-то не вижу в этой истории интереса для инвестора.
Неревалентный пример — давайте глянем МТС. Как компания сжигает собственный капитал регулярными байбеками.
Согласен, что это не хорошо и не плохо само по себе — это просто инструменты управления корпоративными финансами. В чьих интересах — вопрос для отдельной дискуссии.
Я категорически не согласен с суждениями, что для инвестора это одно и тоже. Это не так! Более того, это дополнительный фактор неопределенности, который необходимо учитывать.
По первому — согласен байбек увеличивает риски инвестора с точки зрения зафиксированной доходности, но он их компенсирует ожиданием еще большего роста акций за счет эффективности бизнеса. По крайней мере в теории — по этой причине байбек не хуже и не лучше дивидендов, это просто другой механизм — ставка на будущее, а не на настоящее. Иногда выгоднее одно, иногда другое.
Теперь по второму — если мы берем МТС, то они применяют как байбек, так и дивидендные выплаты. У меня нет мат.аппарата для точного расчета, но ведь очевидно, что без байбеков дивидендная доходность акций была бы меньше.
Ну и последний момент, автор говоря про «одно и то же» сравнивал не байбек и дивиденды, а байбек и покупку акций других компаний. Если эффективность сравниваемых компаний одинаковая и сфера деятельности у них одна (компании-конкуренты), то с точки зрения доходности это действительно одно и то же. Страдает только диверсификация, но не доходность.
Пожалуй я лучше сам потрачу причитающийся доход (полученные дивиденды), чем кто-либо иной. И если компания не способна заработать денег на дивиденды для акционеров, то у меня появляются сомнения, что она вообще может их заработать.
С точки зрения байбеков: я вообще-то покупаю долю в доходе компании, а не услугу доверительного управления этими доходами (выкуп определенных акций).
Или если с каждой выплатой дивидендов див. гэп не будет закрываться, где будет ваш капитал?
Поскольку очень многим людям важно иметь денежный поток от инвестиций, спрос на акции дивидендных аристократов не ослабевает. Ну и хорошо.
Если у вас задача и не проесть капитал, а его преумножить и для вас недопустима сама идея уменьшения у вас количества акций, а есть желание только их наращивать-то дивиденды есть вполне разумный способ получать кеш на работающий капитал.Кроме того позиция может быть в отрицательной зоне и дивы это способ работы с этой отрицательной зоной.Вообще сейчас выросло целое недееспособное поколение которое считает что акции могут только рости -сочувствую этим людям, у них в переди очень много открытий… и откровений...
З.Ы. Монетизация труда инвестора на самом деле нетривиальная сложная задача с кучей подводных камней.
Никто мастера не понимает, ценят только после смерти
Прочитал. Содержательный разумный текст читать легко и приятно!
Вот, комментарии все не осилил… (хотя они и не хуже)
Спасибо!
Во-первых между РФ и США есть СОИДН и достаточно подписать у брокера форму W8BEN, чтобы брокер удерживал 10% за некоторыми исключениями.
Во-вторых вы сильно упрощаете механизм принятия решений об использовании CF, как и в случае с отдельным физиком решения на уровне компании зачастую не самые рациональные.
Но у меня на ноге висит как гиря бизнес по продаже оборудования. Он отнимает кучу времени. Я его сейчас пытаюсь продать, и если получится, окончательно уйду в инфоцыгане :-)
Высокая квалификация и инфоцыганство суть антонимы.
P.S. Пост и каменты прочитал, видео посмотрел, + поставил. Большое спасибо, раскрываете глаза. и за DHR тоже спасибо.
Предлагаю следующую тему — Отрицательный Net Debt компании (предмет восхищения Уасилия), имхо пункты 1, 2, 3 те же.