Блог им. Division_by_zero

Школа молодого бойца Смартлаба – о дивидендных аристократах

В голове у человека, узнавшего о фондовых рынках, особенно – рынках западных, царит невероятный хаос. Я даже описать это не берусь. В какой-то момент, как утопающий за соломинку, чтобы окончательно не свихнуться, начинающий инвестор цепляется за дивиденды, как спасительный круг в океане непонятной информации.

Начинается все с того парадокса, что человек не может понять, как компания может не платить дивидендов, и при этом продолжать расти, а значит, пользоваться спросом у инвесторов.

У начинающего инвестора поехала бы крыша от того факта, что, с точки зрения теории копроративных финансов, дивиденды — едва ли не самый худший способ использования свободных денежных средств.  Это с точки зрения компании.

С точки зрения получающего дивиденды инвестора, все еще интереснее, то есть — хуже.
Во всех нормальных странах, с устоявшейся налоговой системой, действует принцип эквивалентности налогообложения. Он позволяет исключить, или свести к минимуму, возможности арбитража на разных типах налогов.
Поэтому, например, в Штатах и в Канаде, дивиденды от публичных корпораций облагаются налогами, которые намного ниже, чем налоги на доход от занятности. Почему? Потому что дивиденды выплачиваются из средств, на которые уже уплачен копроративный налог на прибыль (25-30% в большинстве стран).
Соответственно, для богатых людей с большими доходами – выгодно получать дивиденды. Но это — в Штатах и Канаде
Я, живя в Канаде, плачу 31% налога на всю зарплату, превышающую 80 килодолларов, и только 9% на ту же сумму дивидендов от публичных корпораций. Но даже живя в Канаде, приходится возиться с тем, чтобы минимизировать налоги от дивидендов, полученных из США, несмотря на все договоренности об избежании двойного налогообложения между этими странами.
Если же вы находитесь в России, то радости от всего этого — никакой.
Власти США при выплате дивидендов всем не-резидентам вычтут так называемый Withholding tax, который составляет вроде 15% (который опять-таки придуман, чтобы исключить арбитраж и вывод средств в другие юрисдикции), и, даже если между Россией и США существует Tax treaty о том, чтобы взаимоучитывать эти налоги ( я просто не знаю), то вы замучаетесь бегать, пытаясь их получить обратно.
Даже если получится эти Withholding taxes как-то зачесть, преимущества от дивидендов из США исчезают в России с ее почти плоской шкалой налогообложения, по сравнению с супер – крутой шкалой прогрессивного налога в Штатах и Канаде, когда человек с суммы дохода до например 10 тысяч в год – не платит никаких налогов, а маржинальные ставки с дохода в 150,000+  могут доходить до 50% и выше (при большом количестве шагов на лесенке прогрессивного налога между ними)

Ну да фиг с ним, с налогообложением. Скучная тема.
Давайте посмотрим на дивиденды с философской точки зрения.

Если компания платит дивиденды, то это означает буквально следующее

  1. Компания не может найти подходящие проекты для инвестиций свободных средств, которые позволят ей расти быстрее рынка, поэтому она отдает эти деньги инвесторам.
  2. Компания считает, что инвесторы полученными деньгами смогут распорядиться лучше, чем менеджмент компании.
  3. Компания считает свои акции настолько переоцененными, или перспективы своего бизнеса – настолько мрачными, что они не достойны того, чтобы потратить свободные средства на обратный выкуп акций вместо дивидендов

Это, кстати, еще одна аксиома, от которой сносит крышу у новичков – нет абсолютно никакой разницы между тем, чтобы потратить деньги на приобретение конкурентов, и чтобы потратить их на обратный выкуп СВОИХ акций. И в том, и в другом случае, вы приобретаете бизнес.
Только при обратном выкупе есть куча преимуществ – вы покупаете бизнес, с которым вы знакомы (ВАШ!), и который не требует интеграции корпоративных культур, увольнения лишних сотрудников, и прочих радостей M&A.

Теперь пройдемся по 3-м пунктам вверху.
Если справедлив пункт (1) – то это очень грустно. И, кстати, это подтверждается практикой – все эти “Дивидендные аристократы” – это, как правило, бизнесы из категории «УГ».  Зажиревшие, обюрократившиеся компании, которы утратили всякую надежду на рост бизнеса выше экономики в целом. Хороший пример в этом плане – компания 3M. Дивидендный аристократ, чо. Ее акции сейчас находятся на том же уровне, что и 5 лет назад.   Как контора, которая изобрела столько новых продуктов, которыми мы пользуемся каждый день, скатилась в такое г…? Ответ – внутренняя бюрократия, отсутствие стратегии. Сразу скажу, что есть исключения. Мне в списке «Дивидендных аристократов» нравятся несколько эмитентов, но не больше 20% наверное.

Пункт (2) – на самом деле, не такой уж и плохой. Но только на первый взгляд. Да!!! Иногда надежнее получить свободные средства в виде дивидендов, чем доверить руководству компании ими распоряжаться. Но если задуматься – это, опять таки, говорит о качестве менеджмента, которому лучше не доверять деньги акционеров,  что очень грустно

Ну и пункт (3) – это тоже нехорошо. Да, на выплату дивидендов и выкуп акций идут после-налоговые деньги, но на дивиденды инвестор все равно платит личный налог. То есть, вместо того, чтобы направить 100 долл на покупку перспективного бизнеса (себя!!), мы даем инвесторам 85 долларов, и считаем, что это как то лучше

Спасибо, что дочитали до конца (интересно — кто-нибудь вообще в состоянии осилить чтение моих постов до конца ?? Если Вы дошли до этого места- не поленитесь, отпишитесь в комментах)

Теперь, несколько объявлений.
Я, Гуру Хренов, начинаю проект разворачивания своей медиа-империи.
Она, в том числе, будет включать в себя портфолио-шоу Гуру Хренова на ютьюбе, где я в реальном времени буду покупать акции в свой портфель, с полностью открытой статистикой результатов.
Почему я считаю, что у меня это получится лучше, чем у говорящих голов всяких анал-иликов?
Потому, что эти люди никогда ничего тяжелее собственного х… я  микрофона в руках не держали. И они никогда не показывают результаты ВСЕХ своих рекомендаций, а только с умным видом пытаются пересказать все, что уже произошло. 
Я же, в отличие от них,  работаю в IT, и имею пару бизнесов в реальном секторе (не-IT). Я знаю, что происходит в этом мире, и как заработать на этом деньги.  Кроме того, у меня есть Executive MBA от ведущей американской школы, и я знаю все то же, что сидит в мозгах у анал-итиков. А там сидит — полный писец !!

Также, я начинаю развивать свою медиа-продакшен компанию !!!!
Смотрите пилотный эпизод нового сериала с рабочим названием “Джентльмены Смарт-Лаба” вот здесь.
Спешите увидеть, пока он в открытом доступе! Количество просмотров уже достигло цифры с несколькими нулями, и он скоро обгонит по популярности клипы Навального и Кети Перри !
В настоящее время ведутся переговоры с Нетфликс продакшен студио о производстве нескольких сезонов сериала, и он скоро может исчезнуть из открытого доступа. Я вас предупреждал.

 

★10
89 комментариев
аккуратнее с этим, вдруг Тимой на вас в суд подаст за нарушение авторских прав (Смарт-Лаб)
avatar
А кто такая Нетфликс?
avatar
TexnikMT, я не знаю, если честно. Какие то пиндосы написали, что хотят мой сериал. Как вы думаете — это кидалово, или солидная контора?
avatar
Власти США при выплате дивидендов всем не-резидентам вычтут так называемый Withholding tax, который составляет вроде 15%

Только это 10%, а не 15%
avatar
Анастасия К, значит, там есть какой то tax treaty
avatar
Не знаю как в США, но в России принято делать дисконт на оставляемые внутри компании деньги, и это вполне оправдано:
— Новый инвестпроект может содержать распил, чтобы инвестору застраховаться, он должен получить деньги дивидендами и уже потом сам решить — вложить их обратно или нет. 
— Инвестпроект даже если рентабельный, есть вероятность, что инвестору придется продать акции до его завершения, либо мажор выдавит миноритариев перед началом получения отдачи.
Поэтому дивиденды это необходимый и полезный компромисс.

Насчет обратного выкупа — менеджмент в большинстве случаев не может предсказать будущие котировки, поскольку курс акций нередко оторван от операционных успехов компании, также он не может предсказать будущие процентные ставки. Так что в большинстве случаев обратный выкуп делают с целью вызвать эффект пирамидинга — то есть он обогатит не всех акционеров равномерно как дивиденд, а отберет часть прибыли у долгосрочных инвесторов и передаст ее тем, кто выйдет на вершине пирамиды. При этом больше шансов сделать это у инсайдеров.
avatar
Дочитал в этот раз, и все дочитаваю ваши посты до конца. Спасибо за труд!
avatar
Станислав, аттабой!!!
avatar

А в чем мысль-то? «Подписывайтесь на мой канал»?

 

Дивиденды — это ручеек «живых» денег, который, в общем случае, не требует твоего участия. А рост акций — это цифирки на экране, которые не съешь, не выпьешь, не наденешь, не трахнешь, а только полюбуешься. Чтобы пожрать, надо часть портфеля продать, иначе никак. Т.е. это уже работа (какую именно часть, какой величины?). А чтобы портфель, при этом не уменьшался, надо еще что-то покупать, а это вообще работа-преработа.

 

Главный минус дивидендов это то, что их мало. По отношению к сумме депозита, у меня получаются доли процента или проценты. Прикидочно: чтобы иметь «дивидендно-купонный доход», допустим, 50 К р/мес, нужен депозит лямов от 30. Пока научишься такой создавать и управлять, уже дивиденды не так важны будут, уже привыкнешь «трейдить».

avatar
Karkoon, увы, даже этой мысли нет.
Извините, что разочаровал
Канала пока нет, подписываться не на что…
Сам удивляюсь — написал 2 страницы, а мысли — ни одной
avatar
а разве до того места никто не дочитывает?
avatar
Виктор Петров, чета я не уверен, что меня читают вообще люди а не роботы.
Вон соседний пост в ленте, под названием «Азия Среда» — не содержит никакой новой инфы, кроме того, что пришла среда, и индексы открылись на каких то уровнях. У него подписчиков в 4 раза меньше, чем у меня, но лайков к посту — в 4 раза больше. Как это объяснить? Кто эти люди, которые лайкают такой контент? Хотя с тем, что пришла Среда — не поспоришь, 100% правда.
Я тоже лайк поставил, просто радуюсь, что дожил до среды.
avatar
Гуру Хренов, сижу ржу в голос с комента. Спасибо что подняли настроение. А по делу — желание дивидендов — это чистая психология.
avatar
Гуру Хренов, читают, читают. Просто посты глубокомысленные и после прочтения начинается осмысление, вместо «бомбёжки».

Ну и да. Вы один из тех писателей на смарт-лабе, на которых я подписан и которых действительно интересно читать.

Не знаю как в США И Канаде, но в России, я так думаю, дивиденды любят в силу причин, озвученных в комментариях к п.2. Байбэки в России не в ходу, а когда начинаются — то зачастую это прелюдия к делистингу, который очень часто проходит по несправедливым ценам.
avatar
Гуру Хренов, нуу как бы ты пойми
что тут на смартлабе 90% школоты и недоинвесторы
им этот текст сложен очень

avatar
Гуру Хренов, не робот, поэтому  коммент без лайка!) Пишите интересно. Ждемс новых постов!)
avatar
“Дивидендные аристократы” – это, как правило, бизнесы из категории «УГ».  Зажиревшие, обюрократившиеся компании, которы утратили всякую надежду на рост бизнеса выше экономики в целом.

Кроме этого, есть предел роста. Например, сотовый оператор. За 20 лет продал всей стране и половине соседних стран симки по 2 штуки на человека, дальше расти уже некуда. Или сеть заправок, которые стоят через каждые 5 км по всей стране. И при этом с ростом предложения и конкуренции ещё и выручка расти перестаёт.

Насыщение рынка рано или поздно происходит.
avatar
Денис Г., предел роста есть только там, где компании продолжают сидеть в безнадежных индустриях. Всегда можно уловить, откуда ветер дует, и перейти к другим продуктам и рынкам.
Нетфликс, напомню, занимался отправкой ФИЗИЧЕСКИХ DVD-дисков по почте. Я помню, как пользовался их сервисом тогда. Я же старый, как говно динозавра. Netflix мог бы продолжать слать по почте диски, и сдох бы вместе с конторами типа Blockbuster.  Но они поняли, что надо переходить в streaming.
Такие изменения стратегии — требуют риска и того, что называется Leadership, а эти качества не поощряются в современных корпорациях, где требуется показывать результаты каждый квартал, а долгосрочные проекты никогда так быстро не окупаются. Сидеть на жопе — комфортнее.
avatar
Гуру Хренов, отчасти согласен. Но одно дело, когда ты делаешь что-то похожее, другое — когда по соседству в отрасли ничего нет :) Всё же замена dvd на стриминг — это скорее эволюция, чем революция. Они продолжают доставлять контент, просто более актуальным способом (как лошадей на авто заменить).

Те же добытчики угля или водоканал вряд ли смогут перепрофилироваться в доставщика пиццы или социальную сеть :)
avatar
IT специалист тратящий свободное время (т.е. деньги) на какие-то не айти проекты хаит (например) нефтяника, тратящего деньги на дивиденды, а не бурение еще одной скважины. Вы это хотели сказать? Может и нет, но выглядит это так
avatar
marketbuzz, блин, я теперь вообще не понимаю, что я хотел сказать.
Вы мне сломали мозг вот этим Вашим комментом, чем я это заслужил?
avatar
я дочитал!
и за мысль интересную спасибо, не думал об этом, думал только ради инсайта и наживы:
нет абсолютно никакой разницы между тем, чтобы потратить деньги на приобретение конкурентов, и чтобы потратить их на обратный выкуп СВОИХ акций. И в том, и в другом случае, вы приобретаете бизнес.
Только при обратном выкупе есть куча преимуществ – вы покупаете бизнес, с которым вы знакомы (ВАШ!)


avatar
Виталий, справедливости ради, обратный выкуп еще используется, чтобы скомпенсировать размытие акционеров, которое происходит из за сток-опционов, которые выдают менеджерам. В некоторых компаниях это очень ярко выражено. Но как правило, в большинстве крупных контор, этот фактор не играет главной роли.
avatar
Виталий, мысль интересная, но неправильная.
avatar
Григорий, мысль правильная, но, как я уже писал, от нее у новичков сносит крышу
avatar
 и откуда у вас столько времени все это писать и еще бизнес вести?
avatar
Виталий, в основном, потому что я стараюсь меньше работать на дядю. Даже на моей IT — работе — я работаю 2-3 дня в неделю по договоренности с владельцами бизнеса. Ничто так не уничтожает свободное время, как просмотр телевизора и работа на дядю. Телевизор я тоже не смотрю, если что.
И еще — я графоман, владею русским хорошо, и знаю предмет. Написание этого поста заняло минут 25, не больше.
На съемки первой серии «Джентльменов Смарт-Лаба» ушло намного больше времени, но я все равно хотел освоить Davinci Resolve, так что это все пошло на пользу.
avatar
Гуру Хренов, посмотрел 1ую серию про джентельменов, угарно конечно)
только не понял при чем тут нетфликс? они этим 2 минутным легким роликом заинтересовались или это стеб какой-то?
просто тоже программист и слова буквально привык понимать))
avatar
Виталий, much to learn, you still have. Как сказал бы Йода.
avatar
В Канаде видимо в сутках 48 часов. Все человек успевает )))
avatar
Technotrade, там полярная ночь бывает в высоких широтах, а при круглосуточном отсутствии солнца, как показали эксперименты, организм человека переходит на 48 часовой цикл с большим количеством времени на бодрствование
avatar
Я дочитал до конца. Ролик не смотрел ещё.
Плантатор Мигель, блин ! 
avatar
Есть исключения — REIT-ы, BDC, MLP которые по закону должны значительную часть прибыли выплачивать в виде дивидендов в обмен на отсутствие налогообложения внутри компании. 
И как уже отметили, с россиян удерживают не 15, а 10% с дивидендов (кроме MLP использующих К-1) 
avatar
dmitry71, да! но эти исключения для REIT- ов и MLP ведут к другой проблеме — что они не растут совсем. Я про все это написал когда то, лет 5 назад, развернутый пост, даже два. Смотрите оглавление моего блога, про пассивные инвестиции
avatar
Гуру Хренов, VNQ от SPY только в последний год отстает, а раньше не отставал если реинвестировать дивиденды. Сравнить можно здесь https://www.dividendchannel.com/drip-returns-calculator/
Но я конечно не топлю только за реиты, надо всего понемногу иметь
avatar
dmitry71, вы куда-то не туда смотрите
отстает, и сильно, и всегда
avatar
Гуру Хренов, у IYR более длинная история чем у VNQ Backtest Portfolio Asset Allocation (portfoliovisualizer.com)
avatar
Доброе утро. Хочу сказать спасибо за Вашу статью. Ставлю Вам плюс. НО как новичок и человек не имеющий высшего экономического образования (инженерно-строительное) я могу ошибаться, но я не совсем согласен с Вашим мыслями касаемо обратного выкупа акций. Много споров по этому поводу. Хорошо это или плохо. Думаю, что ответить однозначно нельзя. Нужно рассматривать каждый случай отдельно. Для каких целей делается обратный выкуп, в какой момент времени и что это за компания, какой сектор экономики. Есть случаи когда обратный выкуп более чем обоснован, а есть нет. 
avatar
Савин Михаил, зачем усложнять? Дешево — обоснован. Дорого — нет.
avatar
Савин Михаил, конечно, так оно и есть
Обратный выкуп — безусловно, не обоснован, если компания переоценена с точки зрения менеджмента и/или здравого смысла
Например — для теслы сейчас было бы глупостью покупать свои переоцененные акции — их надо продавать наоборот, что они и делают в виде допэмиссий (и правильно поступают кстати) 
avatar
Дочитал. Интересно и полезно. Спасибо.
avatar
Если бы не дыры в федеральном бюджете Миллер с Сечиным и Нрефом с удовольствием строили бы и строили потоки силы и еще хер пойми что, покуппли бы тинькоффы и прочее… осваивая все и требуя еще из бюджета…
avatar
Компания работает в интернсах акционеров. Так работают крупные частные холжинги в России. На западе и наши Роснефти с Газпромами работают в иртересах коррпократии
avatar
+100500
но афтор забыл 
что компания может занять деньги и 
из них выплатить дивы!
т.е для выплата дивов даже не обязательно иметь профит

кроме того дивы используют для разгона стоимости компании
например у менеджмента есть опционы… под это дело можно развивать бизнес  но у менеджеров лапки… тогда тупо начинают платить дивы...  и акционеры довольны и менеджеры… правда бизнес начинает сдуваться но дивы то хорошие
avatar
полагаю, тезисы по дивидентным аристократам соответствуют достаточно развитым рынкам с более-менее устойчивой экономикой, но пока никак не применимы в РФ с ее еще незапамятной приватизацией и отношением нынешних собственникам компаний как к трофейному имуществу и действующему бизнесу.
но информация безусловно полезна для понимания фондового рынка.
avatar
«Поэтому, например, в Штатах и в Канаде, дивиденды от публичных корпораций облагаются налогами, которые намного ниже, чем налоги на доход от занятности. Почему? Потому что дивиденды выплачиваются из средств, на которые уже уплачен копроративный налог на прибыль (25-30% в большинстве стран).» — я конечно не знаю особенности налогообложения в Канаде и США, но разве налогообложение  физ.лица зависит от налогооблажения юр.лица? В таком случае, можно предположить, что если дивиденды получает не физ.лицо, а другое юр.лицо, то в таком случае эти суммы вообще не должны облагаться налогом, так как юр.лицо не является плательщиком налога на доход физ.лиц, а с полученного дохода был уже оплачен налог на прибыли юр.лицом, который оплатил дивиденды.  
У нас половина экономики не публична и не торгуется на бирже, иностранные инвесторы приходят и выводят заработанное. Нам, джентльменам чего с этого останется, ленту новостей только почитать. А те, кто зарабатывают и котируются на бирже еще и выкупом будут заниматься, какой фри флоат частнику останется! Лучше бы сами свои просадки выкупали в 20-30%. Когда рынку нужно — нету этих молодых, растущих тигров

Лучше  ты, Гуру Хренов, не заводил эту грустную тему, как говорится, нам бы ваши обороты.
avatar
тут ещё важный момент есть: с дивидендов платится налог 13%. а вот если деньги остаются в компании и работают на её капитализацию- то долговременный инвест при продаже по удержании в 3 года может получить вычет по ЛДВ.
avatar
У нас, с нашей историей «корпоративного управления», дивы просто обязательны. На Западе дивы — статистически важный фактор для роста акций.
Почему не знаю, может из-за всяких популярных оценочных моделей типа Гордона. Даже Дамодаран считал стоимость Кока-Колы по дивам. И телеведущие и финансовые журналы этот фактор пиарят
avatar

Для частной западной компании всё так и есть. Очень хороший анализ.

 

Для российских госкомпаний дивиденды — часто единственный способ миноритарию вообще что-то получить от компании. Собственно, поэтому они и оцениваются по дивидендам.

avatar
Тоже вызвал смущение тезис "нет абсолютно никакой разницы между тем, чтобы потратить деньги на приобретение конкурентов, и чтобы потратить их на обратный выкуп СВОИХ акций"

На мой взгляд в нем заложена некоторая спекуляция. Обратный выкуп, насколько я понимаю — это по сути своей уменьшение количества собственных акций компании, приводящий к удорожанию стоимости одной акции, при этом сам по себе этот процесс не приводит к получению новых активов компании. Приобретение конкурентов в этом смысле принципиально противоположно — компания вместе с покупкой получает технологии, клиентов и пр. Или я чего-то не понимаю?

P.S. Перечитал, понял. Имеется ввиду нет разницы для инвестора. А я усомнился в тезисе с точки зрения компании.
Михаил Новокрещёнов, все правильно понимаете. С точки зрения корпоративных финансов статья изобилует неточностями и когнитивными искажениями, и удивительно почему так много одобрительных комментариев от читателей, считающих себя специалистами. 
avatar
Михаил Новокрещёнов, для инвестора тоже есть разница.
Лукойл ухлопал на байбеки немалые деньги и выкупил акции по 5450. Цена с тех пор успела сбегать до 4000 и сейчас ненамного выше цены выкупа. Вот как-то не вижу в этой истории интереса для инвестора.
avatar
kachanov, ну здесь справедливости ради стоит отметить, что пример не совсем релевантный. Падение цены Лукойла в 2020 до 4000 никак не связано с фактором байбека, оно вызвано внешними причинами, и был бы байбек или нет, цена бы все равно упала. К тому же если смотреть альтернативу — покупку конкурентов-нефтяников да и не нефтяников тоже, то в марте они все конкретно проседали. И байбек и дивиденды как механизмы корпоративного управления сами по себе ИМХО не могут считаться плохими. «Плохими» они становятся, когда переходят какой-то определенный условно скажем «порог адекватности» для компании. Вот в этом у меня основное несогласие с автором. Но я думаю, что он говорил как раз о дивидендных историях, в которых этот условный порог компаниями уже пройден. Здесь правда возникает еще 1 серьезный вопрос — а как и и главное как быстро инвестору этот порог определить!
Михаил Новокрещёнов, в том то и дело, что любая деятельность эмитента связана с внешними факторами. И передавая часть денег акционеру в виде дивидендов компания снижает его риски, у него появляются варианты. А вот проводя байбек = продавая акционеру свои акции она эти риски увеличивает. 
Неревалентный пример — давайте глянем МТС. Как компания сжигает собственный капитал регулярными байбеками.
Согласен, что это не хорошо и не плохо само по себе — это просто инструменты управления корпоративными финансами. В чьих интересах — вопрос для отдельной дискуссии.
Я категорически не согласен с суждениями, что для инвестора это одно и тоже. Это не так! Более того, это дополнительный фактор неопределенности, который необходимо учитывать.

avatar
kachanov, выскажусь по порядку по каждому абзацу. 
По первому — согласен байбек увеличивает риски инвестора с точки зрения зафиксированной доходности, но он их компенсирует ожиданием еще большего роста акций за счет эффективности бизнеса. По крайней мере в теории — по этой причине байбек не хуже и не лучше дивидендов, это просто другой механизм — ставка на будущее, а не на настоящее. Иногда выгоднее одно, иногда другое.
Теперь по второму — если мы берем МТС, то они применяют как байбек, так и дивидендные выплаты. У меня нет мат.аппарата для точного расчета, но ведь очевидно, что без байбеков дивидендная доходность акций была бы меньше.
Ну и последний момент, автор говоря про «одно и то же» сравнивал не байбек и дивиденды, а байбек и покупку акций других компаний. Если эффективность сравниваемых компаний одинаковая и сфера деятельности у них одна (компании-конкуренты), то с точки зрения доходности это действительно одно и то же. Страдает только диверсификация, но не доходность.
Михаил Новокрещёнов, а я как раз имел в виду — для компании 
avatar
Гуру Хренов, тогда поясните, почему вы считаете, что разницы нет никакой? Если мы смотрим на тот процесс с точки зрения компании, то в моем понимании покупка компанией конкурентов — это замена денег на новый бизнес и его будущие доходы. А обратный выкуп (с погашением) — это исключение из бизнеса части акционеров за денежную компенсацию с правом дальнейшего распределения прибылей уже без них. Т.е. в первом случае с точки зрения компании за деньги она получает новый актив, а во втором — за деньги в ней уменьшается количество пайщиков (бизнес компании не растет).
Я наверно слишком старомоден, но моя философская точка зрения на дивиденды другая:
Пожалуй я лучше сам потрачу причитающийся доход (полученные дивиденды), чем кто-либо иной. И если компания не способна заработать денег на дивиденды для акционеров, то у меня появляются сомнения, что она вообще может их заработать.
С точки зрения байбеков: я вообще-то покупаю долю в доходе компании, а не услугу доверительного управления этими доходами (выкуп определенных акций).

avatar
kachanov, если вы настолько не доверяете менеджменту компании, зачем тогда держать ее акции?
Или если с каждой выплатой дивидендов див. гэп не будет закрываться, где будет ваш капитал? 
avatar
Люди все разные, и цели у них тоже разные, отсюда — разные стратегии инвестирования (в дивидендные компании, в акции роста, в смешанные стратегии, облигации тоже кто-то покупает...). Даже среди вкладчиков есть те, кто кладёт деньги на вклад с уплатой процентов в конце срока (или с регулярной капитализацией), а есть те, кто выбирает ежемесячную выплату процентов на счёт и тратит эти проценты на жизнь.

Поскольку очень многим людям важно иметь денежный поток от инвестиций, спрос на акции дивидендных аристократов не ослабевает. Ну и хорошо.
Пока народ будет решать какого аристократа брать на 21год — TLRY вырастет за эту неделю с 26 до 52.
avatar
Сергей, про это надо было писать 5 дней назад)
avatar
Ян Карлович, завтра можете 65 поймать еще есть время, и потом где была эта статья 5 дней назад.
avatar
Если вы инвестируете долгосрочно только за идею роста капитала и вам достаточно  только наслаждения большими циферками в мониторе то дивиденды действительно вообще не нужны...
Если у вас задача и не проесть капитал, а его преумножить и для вас недопустима сама идея уменьшения у вас количества акций, а есть желание только их наращивать-то дивиденды есть вполне разумный способ получать кеш на работающий капитал.Кроме того позиция может быть в отрицательной зоне и дивы это способ работы с этой отрицательной зоной.Вообще сейчас выросло целое недееспособное поколение которое считает что акции могут только рости -сочувствую этим людям, у них в переди очень много открытий… и откровений...
З.Ы. Монетизация труда инвестора на самом деле нетривиальная сложная задача с кучей подводных камней.
avatar
А вообще господа, мне кажется это все а-ля спор айфонщиков против андроидщиков )) В таких случаях нас учили применять диалектический подход — единство противоположностей, то бишь не надо противопоставлять различные подходы, лучше их комбинировать. В том числе и в своем инвестиционном портфеле. Черт!!! Есть ощущение, что я пафосно высказал банальность ))
Посто хороший, кино — бяка.
avatar
Geist, про Тарковского — тоже так писали
Никто мастера не понимает, ценят только после смерти
avatar

Прочитал. Содержательный разумный текст читать легко и приятно!

Вот, комментарии все не осилил… (хотя они и не хуже)

Спасибо!

Евгений Бакулин, да, комментарии хорошие!

avatar
Kluger, слишком давно, кажется. 20 лет
avatar
пополнил -> слил -> на завод — это было сильно!
avatar
Kaban.spb, мне тоже понравилось. Тимофей — молодец, хорошо формулирует.



avatar
Гуру Хренов,



avatar
Пост хороший, но есть с чем поспорить.
Во-первых между РФ и США есть СОИДН и достаточно подписать у брокера форму W8BEN, чтобы брокер удерживал 10% за некоторыми исключениями.

Во-вторых вы сильно упрощаете механизм принятия решений об использовании CF, как и в случае с отдельным физиком решения на уровне компании зачастую не самые рациональные.
avatar
KoDe, лично меня порадовала содержательная и уважительная дискуссия в комментах. С указанием множества ньюансов, с которыми я, конечно, согласен. Всем, кто отозвался — респект
avatar
Сделайте видео с собой в ама формате (стрим в ютубе). Уверен, наберёт сразу много подписчиков, получите чуйку по запросам ца. Просто хорошо проведёте время.
avatar
ruru42, что такое AMA формат? на самом деле, я давно хочу сделать свой канал, просто потому что уровень материала по инвестициям в русскоязычном интернете — полный писец. Ну, и мне еще нравится заниматься тем, что мне интересно, то есть инвестициями
Но у меня на ноге висит как гиря бизнес по продаже оборудования. Он отнимает кучу времени. Я его сейчас пытаюсь продать, и если получится, окончательно уйду в инфоцыгане :-)
avatar
Гуру Хренов, AMA — Ask Me Anything. Популярный формат общения с подписчиками. У вас их уже есть некоторое количество на СЛ, так они хорошо сконвертируются в зрителей, прокачают YT канал.


avatar
ruru42,  я боюсь, что у меня не хватит умных мыслей на все ответы. В таком формате надо очень осторожно работать :-)
avatar
Не надо бояться, взялся за плуг, не смотри назад. 

Высокая квалификация и инфоцыганство суть антонимы.


avatar
ruru42, спасибо за поддержку :-)))
avatar
Очень хороший пост, большое спасибо!
avatar
Катя Петрова, пожалуйста! Я, кстати не против дивидендов, очень их люблю, и считаю, что иногда лучше не доверять менеджменту деньги, а получить их самому. Этот пост — он рассматривает процесс выплаты дивидендов с теоретически — психологичесй точки зрения, так сказать.
avatar
Наверняка многие слышали про WACC, при помощи которого в т.ч. оценивается осмысленность инвестпроектов. Чем он ниже для конкретной компании, чем лучше. У WACC две составляющие — Cost of Equity и Cost of LT Debt (если по-простому), при этом в норме CoE выше CoLTD, как доход от акций выше дохода от банковского депозита. Выплачивая дивиденды, компания не уменьшает Cost of Equity, а в случае дивидендных аристократов наоборот, по чуть-чуть повышает ожидания инвесторов. Оставляя прибыль нераспределенной, компания растит Equity и, следовательно, долю CoE в WACC. В текущей ситуации низких ставок байбэк даже за счет заемных денег разумнее, он снижает хотя бы долю CoE в WACC. но аристократы играют на психологии, а не на сухом расчете. Вывод — при удобном случае продам половину T.
P.S. Пост и каменты прочитал, видео посмотрел, + поставил. Большое спасибо, раскрываете глаза. и за DHR тоже спасибо.
Предлагаю следующую тему — Отрицательный Net Debt компании (предмет восхищения Уасилия), имхо пункты 1, 2, 3 те же.  
avatar
Алексей Бадаев, конечно, рассмотрение всего этого с точки зрения Cost of Capital — это самый правильный подход, но я боялся сломать мозг читателям.
avatar
Все посты читаю полностью. Всегда их жду. Интересно и полезно. Спасибо!
avatar

теги блога Гуру Хренов

....все тэги



UPDONW