Блог им. LIonchik

нужен ваш совет

Сейчас на дорогу в детский сад и на работу тратится в общей сложности 3-4 часа.
Есть задача свести это время к минимуму. Что хочу сделать - 
1) продать квартиру где сейчас проживаем + немного кеша. Итого 8 млн руб
2) вложить их в дивидендных аристократов США, получать ежеквартально дивы
3) снять квартиру рядом с садом и работой ( аренду оплачивать с помощью дивов )

Исходные данные:
1) семья из 3 человек: мне 30 лет, жене 34 года, ребенок 3 года
2) совокупный месячный доход 250 — 300 тыс
3) ежемесячные расходы 100 -150 тыс

Основная идея состоит в том, чтобы отвязаться в принципе от места и быть свободным: менять свою локацию в зависимости от задач по жизни. Плюс капитал будет аккумулироваться с ежемесячным инвестированием от активного дохода

Минусы:
1) нет квартиры в собственности ( прописка МСК есть, зареганы у брата ), но есть капитал, который в случае чего можно будет направить на покупку квартиры
2) просадка по фондовому рынку и депозита соответственно. Тут спасет активный доход, который сможет покрыть аренду квартиры на время. Плюс любая просадка  — это хорошая возможность закупиться.

С фондовым рынком вообще знаком с 10 года. В этом году в просадке не участвовал. Начал входить в рынок только летом. Поэтому сильных просадок на больших деньгам опыта нет.

Какие минусы я еще не учел? Может быть у кого-то был такой уже опыт, поделитесь?
★1
202 комментария
Это троллинг?
Здесь пенсионеры-надомники сидят, инвалиды и безработные, а ты 30 летний детина с доходом 300 тыр мес такие глупые вопросы задаешь. Убирайся.
avatar
Corona, как это не работают? Я макулатуру сдаю, если повезёт.
avatar
Виктор Петров, так вот кто стал перехватывать мой заработок.
avatar
Geist, мне на три корочки хлеба 
avatar
Виктор Петров, а металолом собираешь???? 
avatar
Виктория Ра, у него сеть сборщиков. он сортирует и сдаёт.
Виктория Ра, 

avatar
Corona, по существу есть что-то?
avatar
LIonchik, ребёнка из сада забери, дома с мамкой ему надо, а не с чужими тётями.
нулевой пациент…, ага что б полудикарем рос и не умел общаться с детьми
avatar
Igr, ерунда. кроме сада нет общения? как раз там дикости и огребёт.
нулевой пациент…, без сада общение однообразное, дикости в дет саду? )) что тогда говорить о школе универе, о реальной жизни?) 
avatar
Igr, родители сочиняют разнообразие. уже прям целенаправленно можно возиться и обучать, а не так как в саду в форме бестолкового баловства.
маленькие такие должны быть окутаны вниманием и любовью родителей.
школа и другие уч.заведения это эпицентры дикости. 
щас доступны прекрасные возможности дистанционки. КУЧА времени высвобождается. где есть интернет, там и школа. просто включи комп.
аргумент про социум ущербный. спорт, досуг, путешествия.
нормально воспитанный, информированный, физ.здоровый, молодой человек легко адаптируется, даже в сложных условиях.
нулевой пациент…, абсолютно не согласен 
avatar
Igr, я вот щас про дистанционку сказал реализовано.
сын закончил 7 класс и мы его переключили на «Интернет урок» (есть такая организация)
как там всё продумано! идеальная школа! с возможностью досрочного окончания! удобство для ученика и родителей в смысле контроля! организует ученика к самоконтролю! возможности повторения материала прошлого БЕЗ ГРАНИЦ! полное отсутствие отвлекающего фактора от одноклассников! УЙМА времени высвобождается! и много ещё, что не перечислил. КЛАСС!!! это всё документально прикручено к одной какой нибудь школе и на экзамен едет сдаёт и получает обычный аттестат.
щас дочке 4 года, только так же. прям с 1 класса или даже раньше. посмотрим на развитие. всё продумано! рекомендую. в москве и других городах есть возможности. в каких точно не знаю. в омске есть знаю.
можно даже из другого города или деревни например подключиться. просто на экзамен придётся съездить (ОГ и ЕГ)
Igr, в таком возрасте ребёнок должен титьку сосать и с мамочкой своей гулять и развиваться.
LIonchik, в прошлом году кучу раз тут проносились слухи что IB закрывает аккаунты из РФ, рынки могут снижаться и немало, да и P/E на американском рынке зашкаливает. 
Что вы будете делать если тот же IB заблокирует ваш аккаунт? что вы будете делать если рынок будет снижаться? лет 5? а лет 15? а как в Японии? короче очень опрометчивый шаг вы планируете, да еще и в неподходящее время. 
Меняйте сад и работу, ну или меняйте квартиру — 4 часа тратить это дохрена конечно
avatar
LIonchik, по существу есть только ОДНО епнется рынок вместе с твоими аристократами процентов так на 50 и будет потом возращатся к тем же целям лет 10-15.
Готов к этому?
Я думаю что нет так что живи в своей хате и не дергайся.
avatar
Corona, ну что ты так сразу
Corona, да нет там никакого дохода в 300тр. Так фантазёл. Вы комменты его почитайте…
avatar
Если всё дело в детском саде, то не проще свою квартиру сдавать, а на выручиные деньги снимать рядом с садом? 
avatar

Ашот Анваров, от сдачи своей чистыми остается немного ( коммуналка съедает ) + геммора от этой сдачи с этими арендодателями и пр. Но с другой стороны это надежно, ты остаешься при своей квартире по любому. 

avatar
LIonchik, это гемором только кажется когда ты этого ещё никогда не делал. Это все дело техники
Ашот Анваров, согласен
занять у банка под хату главное преимущество перед общественностью вы не крайний! 
avatar
Сдать квартиру, снять рядом с садом.
avatar
 продать квартиру, а потом её же и снимать
avatar
Человек зареган с 13 года!!! Как так? И нет даже рейтинга!
Почему так происходит??? Для чего ему нужен этот пост?
Роман Бесходарный, стало интересно, как на этот ход смотрит аудитория, которая с рынком на ты
avatar
LIonchik, Кто здесь с «рынком на ты»? Кто рынок вертел на ...?
Хорош прикалываться!!!
Без жилья это как без «штанов»! Снимать чужое и бодаться, да ну это не серьёзно.
Роман Бесходарный, в прошлом десятилетии тут однозначно были более стойкие воины, чем сейчас
avatar
LIonchik, У меня был учитель обучавший торговли, чуть моложе меня, он тоже был зареган на этом сайте с 13 года и уже была у него семья. Так вот. Я не знаю как и где он сейчас, но думаю с домом со своим это точно! Так как он опосля нашего обучения начал заниматься строительством своего дома своими, да-да, именно своими руками.
«Биржевой посредник» должен  не вызывать ни малейшего подозрения в склонности к обману, «сарафанное радио» в помощь, самостоятельно, видясь на рекламы, можно влететь. Хороший и надежный Брокер-это уже половина успеха. Советовать никого не могу, не торгую на Российском рынке.
avatar
ни в коем случае единственную квартиру на рынок нести нельзя
avatar
Хорошая у вас ЗП. Где такую работу в короно-кризис раздают?
avatar
Биотехнолог, начинал с низов, как и все. Ничто просто так не достается. Думаю, вы это сами знаете.
avatar
LIonchik, 30 лет это довольно юный возраст для такой зп
avatar
Биотехнолог, я в 31 стал столько же получать, а ТС пишет что совокупный.
Багатенький Буратина, кем работал?
avatar
Биотехнолог, да, это совокупный
avatar
Биотехнолог, зависит от родителей во многом. А то вон у нас уже самая богатая балерина в мире появилась... 
Дмитрий Ворожцов, это точно
avatar
LIonchik, у Вас такая ЗП и нет накоплений на какую нить однушку рядом с садиком? Вам не дают ипотеку? Зачем Вам рынок?
avatar
Alexandr_KAA, ранее выплачивал долги, взятые по молодости. Сейчас начал копить. 
В ипотеке уже был, не хочется туда. Цены даже на однушки сейчас такие, что платеж ежемесячный получается нехилый.

Рынок решил рассмотреть как ежемесячный пассивный доход. Но судя по комментариям, тут много ньансов.
avatar
LIonchik, Квартиру не продавай:
1. Риски рыночные
2. Риски потери дохода
3. Потеряешь на комисиях агентам.

Инвестируй сбережения.
Хочешь: сними жилье где удобнее, а свое сдай.
avatar
Alexandr_KAA, ему только 30 лет. 150к в месяц сохраняет. Эти накопления на однушку не тянут
avatar
«Как хорошо иметь свой дом ...»
avatar
Раз расходы 100-150 т.р --наверно можно их ужать до строго не более  100 т.р. (лучше -80 т.р.)
На 50 т.р. -снимать квартиру в удобном месте.
Свою квартиру за 8 млн.-продать и купить за 5 (на начальном этапе стр-ва или подальше от центра)… на 3 млн-делать долгосрочные вложения в ФР, дождавшись выгодного момента либо ативно трейдить если есть желание и умение.
avatar
Лара Крофт, спасибо! Вот это уже стратегия.
Я года 3 снимал квартиры. Морально тяжело отдавать кровно заработанные. Поэтому мозг просит перекрыть это дивами от капитала…
avatar
LIonchik, даже если снимать за 50, то дивов надо на 600 в год — с 8 млн это будет 7,5% — это очень рисково вкладивать с такими дивами
avatar
Даже на активах США далеко не факт, что вы что-то на этом заработаете, а не потеряете.
Мои знакомые сдают свою квартиру и снимают квартиру поближе к месту работы-учебы детей.
avatar
Глупость.
avatar
Жесткие у вас расходы, что сказать.
avatar
vladkot, растут, вместе с доходами. закон паркенсона
avatar
LIonchik, все нормально. при доходе 300к. Тратить 150к это считай вы экономите.

avatar
Определись готов ли ты потерять 20 процентов или 1.6 млн р, и поехать в Подольск? Если, да, то действуй
avatar
Атласов Михаил, почему именно 20%?
avatar
LIonchik, марте 2020 произошло четвертое по величине дневное падение индекса S&P 500 (-12,5%) после второй мировой войны. Три предыдущих “рекорда” — октябрь 1987 года, известный как “черный понедельник” (-21,8%); октябрь 2008 г. — мировой финансовый кризис (-16,9%) и август 1998 года (-14,6%).
avatar
Ну не знаю у меня личное жильё -это неприкасаемый кусок абсолютно никогда не участвующий в математических расчётах -жопой не рискуют-это главное правило карточной игры...
avatar
Робот Бендер, согласен
Робот Бендер, кредит под жильё тоже не берёшь? Там ставка пониже.
Багатенький Буратина, Я не люблю когда мне ссуживают деньги под процент… в основном я ссуживаю...
но впрочем ипотечный кредит единственный часто прагматически обоснованный.Всегда как то сам обходился и деньги свободные были.Но конечно долгосрочно сейчас выгодно брать кредиты-ставки низкие и тело сгорает инфляцией(рубли) ,(доллары) низкие ставки.
avatar
 Братиш, тарить надо было на лоях а не на хаях.
Можно сильно залететь
Да и вообще мысли у вас идиотские на мой взгляд.  Продать квартиру и вложить в акции. Ну у вас с учетом минуса расходов будет за 1 млн в год плюса. Но есть риски, что Вас уволят. И рынки упадут как 2008м. Вы потом не то что квартиру, машину не купите на эти деньги. Извините.
avatar
vladkot, хотя если повезет Вы станете очень богатым человеком. Но с семьей с ребенком играть в такие игры я бы не стал.
avatar
vladkot, да, риск обвала сильно скажется на седине… или отсутствия уже волос.

а восстанавливаться рынки могут несколько лет.
avatar
LIonchik,  на отсутствии волос и потенции )
avatar
Самый большой минус, как по мне, так это отсутствие возможности обустраивать СВОЕ жилье. И постоянно зависеть от арендодателей, курсов валюты и рынка, наличия работы.  
Владислав Климчук, кошек и собак нет. А вот время бесценно потраченное, жалко.
avatar
Удивительное легкомыслие увязывать план жизни с доходами от биржи.
Для просветления рекомендую книги Мюррея Ротбарда «Государство и деньги» и «Великая депрессия в Америке».
avatar

8 млн руб под ну пусть в среднем 4% (наверное столько получается по дивам) минус налоги, итого под 3.5% годовых.
это 280 тыр в год.
это 23300 в мес.
хватит такого снимать поближе к работе?

avatar
Тестер, в ВТБ счет «Копилка» 4.5% дает и нет рисков с биржей
avatar
Mantis, есть риск девальвации рубля, ну и малюсенькая вероятность что вернут только 1.4 млн )
avatar
Тестер, маловато выходит в мес. На такое только комнату в общаге выдадут
avatar
LIonchik, Куда ребенка пропишите к брату? Не ломайте себе голову кв не продавайте. Проблема в том что люди не хотят богатеть медленно.
avatar
Тестер, ну да иметь +4% при официальной инфляции

В 5%
avatar
стать бомжом.)))
avatar
 да и рынок видать на хае, но это заезженное.))
avatar
Если ты идиот, то это приговор. Не здесь, так в другом месте придумаешь как себе, и жене, и ребенку на жопу приключения устроить. 
avatar
Вы ку-ку что ли? 
8 мнл? Мало для дивидендов...
Но судя по цене и времени на дорогу это что то маленькое и где то в дыре — продавайте. 
avatar
Lomax, да, это за мкадом
avatar
Lomax, Вот так просто продал чужую квартиру? Что если он вас послушает и позже мы его по новостям увидим, как он в окно вышел?

avatar
Lomax, мало надо спекулить при этом тогда 30-50% в долларах но и риски подрастают
avatar
я бы просто платный детский садик рядом с домом снял, это будет дешевле, чем терять 3ч*22д=66 часов жизни ежемесячно.
avatar

Сергей Шевелев, ребенок в сад ходит не стабильно, болеет, за платный платить на ветер считай деньги. Государственный по выгоднее получается.

 

avatar
LIonchik, вот мы и пришли к тому, что никакого дохода в 300тр у вас нет, ибо нищебродское мышление должно было пройти, но не прошло.
avatar
Andrey, С чего это оно должно пройти?
avatar
Сергей Шевелев, Платные по большей части не стоящая затея. Почему так — как правило это такой стартапчик когда девочка решила что хватит работать на дядю и сама или вместе с мальчиком зарегистрировала ИП. Сняла помещение подешевле, купила туда кровати, столики и игрушки. Наняла персонал.
Но это же стартап, косты надо резать, поэтому персонал работает за черную зарплату и оформлен ХЗ кем за 10 рублей, т.е. случись что — спрашивать не с кого, и нечего.
Огороженная территория? — Так это платить надо, неее — пусть гуляют на детской площадке во дворе дома, где помещение снято.
avatar
Всё это замечательно — и непривязанность к жилью, при смене работы можно сменить и квартиру на поближе к новой. Одна тонкость — суметь дождаться сильного обвала рынков и удачно вложить капитал в фонду действительно на дне. Т.е. мечта любого инвестора…
avatar
О'Грин, постепенно вхождение в рынок, долями. Не в один момент же вход
avatar
8 лямов мало, нужно около 20. Ещё не забывай, что квартира может продолжать расти в цене, а дивиденды ты тупо тратишь и бабло никак не капитализируется. Лучше ипотеку рассмотри ближе к центру в более-менее приличном доме. И просадки кстати даже на инвесте нехило так на мозг давят, тоже готовься.
avatar

Diamond, согласен, что капитал по сути не такой большой. 
У нормальной квартиры ежемесячный платеж по ипотеке будет высокий.

Да и участвовал я уже в этой ипотеке в свое время, нет никакого желания...

avatar
На выборы 2012 Мих. Прохоров выдвигал идею о доступном съёмном жилье.
Ипотека — кормушка для банков. И удавка на шее ипотечника. Вообще, квартира в собственности — гиря на ноге для активного работяги.

У Прохорова это было привязано к промышленному развитию регионов. Работать и жить надо там, где ты нужнее, где больше платят. Государственные деньги должны идти не на кормление банков, а на муниципальное жильё там, где есть потребность в работниках для новых предприятий.
Увы, банкиры оказались сильнее промышленников. И в России, и в США.
avatar
Исходя из вводных:
Квартиры сейчас на хаях.
Рынок тоже.
Никто на 100% не скажет что из этого будет расти и как долго продолжится этот праздник жизни. В том числе и доход в 250-300.
 
Квартиру продавать, как многие говорят, не стоит, потому что лишитесь психологического комфорта. Вы и сами пишете что вам некомфортно отдавать кровные дяде.
 
Если ваша задача уменьшить время на дорогу — либо продать с покупкой квартиры в нужной локации. Тем более с такой з/п ипотека будет не проблемой, если надо будет добавить. В этом варианте вы не сильно проиграете если рынок упадет и выиграете если рынок и дальше будет расти.
 
Либо снимать сдавая свою. И там и там нюансы.
avatar
Принцип Парето, спасибо! ипотеку не рассматриваю, большой платеж будет выходить за нормальную квартиру.
avatar
LIonchik, идея в посте у вас верная. Я к этому 5 лет назад тоже пришел и один из постов у меня посвящен подобному сценарию. Но покупка высодивидендников сша — это ошибка. Подобные компании — это только стагнирующие бизнесы. В сша надо покупать совершенно иное. Хотя это тема отдельной большой иллюстративной статьи.
avatar
если реально хочется жить без привязки к месту и легко менять географию в зависимости от текущих задач, то логично что хата — так себе актив, доходность очень низкая.
Как вариант для более стабильного ден.потока — можно не только фондовый рынок, но и зпифы коммерческой недвижимости например. Тем более что речи о полной жизни с капитала не идет и риски далеки от тех что есть у полных «молодых пенсионеров», кешфло от работы всегда будет.
avatar
минус — упускаете крафт еды и хранение её. в своем доме главное не ночлег, а еда и безопасность. это страховка.
avatar
ахаххах, еще один невменяемый)  ну да, как дитя  вырастет спросит  пап а где хата, скажешь ей да мол заебал твой сад кататься с утра по пробкам, я ее и скинул и на хаях в рынок вошел). но в целом правильно, прикинь будешь каждый пук рынка мониторить на нервах как диведентные твои аристократы,  поживают. потом начать можно излиши зп доинвестировать чтоб просадку отбить. вай нот… мож проще сдать хату? снять где удобно, там платный сад поближе взять? или это слишком скучно
avatar
Vladimir Soloviev, вот это я понимаю уровень дискуссии, достойный смартлаба. А то кто то тут еще пытается уважительно и аргументированно рассматривать вопрос с разных точек зрения, пффф.
avatar
Vladimir Soloviev, дружище, нормальный совет излагаешь
avatar
Судя по 8 млн.  я бы на вашем месте хату продал, вложился бы в стройку 2-х 3-х комнатной в котловане,  пару лет поснимал бы рядом с садиком, а потом уже дальше думал.  В однушке тяжело когда ребенок подрастет. 
 
Основная идея состоит в том, чтобы отвязаться в принципе от места и быть свободным: менять свою локацию в зависимости от задач по жизни.
 Найти удаленку с 300 т.р. в месяц. Удачи в этом )) 

avatar
Вообще с зп 300, вы можете купить в нужной локации жилье и продать в ненужной. И не тратить время на проезд. Похоже на вброс. Извините уж.
avatar
vladkot, если бы не расходы… вроде кажется 300 большая цифра, но даже на машину будешь копить не один месяц
avatar
Я бы рассматривал вариант продажи квартиры и покупки новой в том месте где работаете. Лямов за 15 купите, с таким доходом это 4-5 лет потерпеть кредитное рабство. О какой свободе с трехлетним ребенком вы мечтаете я не понимаю. Лет через 15…
avatar
Дмитрий, был уже в этом рабстве. Желания опять туда входить нет.
avatar
LIonchik, какое там рабство? Посчитай сколько ты тратишь времени на перемещение и работу — вот настоящее рабство.
avatar
Ерунда какая то. Выбери где нравится жилье. Возьми в ипотеку. Старую на продажу после. Ипотеку гасишь частично с уменьшением срока если не хватает полностью. Там Мишустин планировал реестр создать квартиросдавателей. Думаю цена дальше будет расти.
Я на рынок пришел наоборот, чтобы хату купить себе со спекуляций… Да гемморой сдавать, да доходность низкая… но хату так просто не отжать..
Биржа, акции это риски… акции можно стырить(такое было), может разориться брокер и акции заложить в репо(и такое было)… Может произойти революция или экспроприация..
А еще всякие кризисы, когда дивы не платят… еще делистинги, отдельные банкротства эмитентов и проч..
Короч.: Идея продать хату и жить с дивов — так себе варик…
avatar
Сергей Ю., спасибо!
avatar

Недвижимость на сайте
goldenfront.ru/articles/list/tag/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
goldenfront.ru/articles/view/kak-doma-snimat-zhile-v-rossii-stanovitsya-vse-deshevle-chto-vybrat-arendu-ili-ipoteku/
Когда жильё должников-ипотечников пойдёт с молотка, оно будет дешевле грязи.

avatar
Rostislav Kudryashov, перепродаю недвижку ипотечников с 2012 года, дешевле грязи не будет, примерно минус 15-20% от рынка в крупных городах, минус 25-35% в области, но угловые, крайние этажи, с судебными исками по выписке и выселению прежних на 3-30 месяцев. Для себя обычно такую не хочется, да и самое главное — жена не разрешит :)
avatar
Сергей Семин, а если завтра вся эта толпа ипотечников начнёт массово банкротиться, то на сколько % может сесть средняя цена метра на рынке? Предложение существенно вырастет.
avatar
Diamond, там два процесса, обращение взыскания на квартиру банком и продажа приставами — более часто встречается, но совсем не массовый (это без банкротства), а банкротства в процентах — вообще редкость. В основном при потере доходов люди выходят из ипотеки без банкротства: теряют первоначальный взнос, проценты по ипотеке, затраты на отделку, супругов, но приобретают немного ума.
«Бесплатный сыр в мышеловке достается второй мышке»
avatar
Diamond, средняя цена на рынке снижается не только от банкротств, сколько от цены/доступности ипотеки (как мы увидели летом-осенью 2020го — при доступной ипотеке цена улетела в +50% год/году) и от смертности (наследники дешевле сливают) и вот этот фактор ещё будет всплеском в 2021-22, т.к. ковид19 — основной застройщик 2020 года по объемам освободившегося жилья :(
avatar
Сергей Семин, это ценная информация. Спасибо!
avatar
Можно открыть ИИС на себя и на жену, если зарплата «белая», вложиться в гос. облигации и получать на двоих вычет с ИИС до 104.000 в год + % по купонам.
avatar
Иван Безродный, ИИС разумеется надо эксплуатировать, но с доходами автора вычеты по ИИС погоды не сделают) Это будет не более 3% от годового дохода.
avatar
Kluger, большое спасибо!
avatar
Первое что надо делать — всегда попробовать просчитать негативный сценарий.

Допустим: продал квартиру, вложил в фонду, а через полгода рынок упал и надолго остался на уровнях падения или рядом с ними, а половина дивитикеров перестала платить и/или стала платить меньше.

Ну и есть еще стрессовый сценарий: это то, что я написал сверху + еще параллельная потеря, скажем, половины текущих доходов.
avatar
Geist, да, это очень стремный вариант получается…
avatar
LIonchik, увы, но такой вариант не из числа невозможных, так что надо учитывать. 

Тратить 3-4 часа в день запредельно много, согласен, но подумай над другими альтернативами, потому что в текущей прилично рисков. А жена кстати что думает по текущей?
avatar
Geist, фондовый рынок будет слишком рискованным действием
avatar
LIonchik, А ещё она же может внутри колебаться между желанием родить второго и развестись. И если новая ипотечная квартира ближе к центру ей покажется просторной и престижной — она вероятнее сначала родит второго. Женщины инициируют и 80% браков и 80% разводов и 80% покупок, у них встроенная стимулирующая функция.
avatar
Представь что с тобой произошёл несчастный случай и ты не можешь работать. А хаты нет.
Багатенький Буратина, тоже плохой вариант
avatar
LIonchik, чем плохой?
Инвестдоход на рынке на дистанции в среднем выше вдвое(в рублях — втрое), чем платеж аренды московской хаты той же стоимости что и портфель. Но добавлется фактор волатильности.
Это я вам как опытный фундаментаьный инвестор пишу.
avatar
По исходной теме — бред это. Свою единственную можно продавать если только влазит в долевое в ипотеку в идеале. Платите в рублях 6%, и получайте свои 6% долларами. Хотя бы рисков меньше. Совсем без квартиры с ребёнком — странно и рискованно.
А вы не боитесь, продав ЕДИНСТВЕННУЮ жилплощадь, входить в рынок во времена вот всего этого монетарного безумия и откровенного пузыря? А если как вдруг грохнется — и не кваратиры, и не денег. 

Хотя может еще и расти будет дальше. Но это не точно…
avatar
Михаил, пузыря при нынешних ставках нет и в помине. Не стоит слепо повторять чужую безграмотность, сколь бы распространённой среди обывателей она не была.
avatar
Американские дивы — это на покрытие американской инфляции. Вариант продажи квартиры можно рассматривать если вы допускаете что недвижимость в России в Долларах упадет и существенно и потом вы откупите в рублях относительно дешевле.  Риски — просадки акций, отсутствие дивов, институциональные.  Не советую ничего продавать — обменяйте ближе, возьмите ипотеку  и развивайтесь в профессии.  Можете хоть сто раз быть буддистом и  ни к чему не привязываться , но своя квартира  — это другой уровень уверенности и комфорта. А бабло постепенно придет ! 
avatar
В недвижимости основные решения из двух супругов всегда принимает кто-нибудь одна :) Жена, вероятно, не разрешит продавать квартиру. И сдавать в аренду не факт, что разрешит. Снимать в аренду рядом с работой ей может показаться непрестижным, захочет в ипотеку. И ни при каком варианте ничего не надо вкладывать ни в какие акции, это Вам тут любой скажет. У Вас сейчас хороший стимул влезть в ипотеку. И браки дольше 5-7 лет сейчас не приняты, это тоже важно учитывать. 
avatar
Сергей Семин, если ты каблук, это не значит что все мужчины такие. В обычной семье все финансовые и глобальные вопросы решает единолично мужчина на правах главы семьи. Он может прислушаться к пожеланиям жены, но поступит так, как считает нужным. Формулировка «жена не разрешит» это какой-то сюр.
avatar
На Кураже, нуу, может у Вас, в Рио-де-Жанейро такие крутые доны Педро! :) А я в недвижке с 1996, повидал, как выбираются квартиры, как делятся квартиры, как выселяются из квартир, у меня вот такой, проф.деформированный взгляд и вот такие акценты хочу донести до собеседников (подразумеваю российскую правовую систему, это да). В российской правовой системе никаких прав у «главы» нет и вообще главы нет. 
avatar
На Кураже, бабе для развода согласие мужика не нужно. хоть каблук ты или нет.
avatar
Автор конечно сказочный))))) А не лучше разменять хату? Или взять квартиру половину суммы в ипотеку, а половину в фонду если уж совсем приспичило?)) С вашими доходами можно прекрасно ипотеку платить и бабло на фонде иметь
avatar
не нужны вам нафиг эти дивидендные аристократы, особенно в молодом возрасте
avatar
Гуру Хренов, здрасьте-приехали. 30 лет — отличный возраст для начала сбора инвестиционного портфеля. Знал бы я как моя жизнь в дальнейшем сложится — я бы с 20-25 лет начал в рынок нести и не имеют значения обвалы. Нес бы все до последней копейки.
avatar
Metzger, я просто сильно сумлеваюсь в инвестициях в дивидендных аристократов
Если это единственный критерий, то гуд лак
avatar
Гуру Хренов, так и я сомневаюсь, но мой портфель в российских акциях. И я как и многие инвесторы в долгих лонгах находимся под страхом огромного понижательного движения. Я вытерпел в своем портфеле два раза движение вниз на -20-25%, по позициям в тот период от 1 до 1,3 млн рублей (точно не вспомню). Здесь на форуме мне сообщили, что это даже не обвал, а легкий чих и все ждут обвала до -90% от позиций, т.е. движения практически в 0. Думаю, что придется и его пересиживать. На СЛ была статья, посвященная математической модели обвала Великой депрессии и выхода из нее, так вот по этой модели наш рынок при похожем обвале восстановится только к 2049 году. Это будет печально. Мне в 2049 году исполнится 65 лет… не совсем уверен, что меня будет интересовать фонда в этом возрасте… Надеюсь, что ТС осознает все возможности медвежьего тренда и длительности периода восстановления рынка при серьезном движении вниз и учел запас времени.
avatar
Metzger, 
и все ждут обвала до -90% от позиций, т.е. движения практически в 0. Думаю, что придется и его пересиживать.

2 новости: плохая и хорошая. 
П — пересидеть -90%, имея все накопления на бирже, невозможно.
Х — -90% маловероятно.
avatar
Geist, 
1. Почему невозможно переждать при -90%?
2. -90% как раз таки очень возможно. Ждём с нетерпением. 
avatar
Metzger, потому что я видел 2008 и что происходило с людьми. Думать, что пересидишь, одно, пересидеть в реальности — совсем другое. 
avatar
Geist, я видел минус 1,3 млн на своём счете. Готов увидеть и -5 млн. Поэтому не вижу никакого смысла фиксировать убыток. Личное имхо. У меня до сих пор висит Сургут обычка с минусом -300 тысяч. Уже второй год. 
avatar
Metzger, не переживайте. На нашем рынке ныне нет и малой доли того, что было в сша перед обвалом.
А уж по недооценке — наша фонда вообще мировой лидер.
avatar
Дмитрий, наша фонда — это маленькая лодочка около тонущего титаника. Пойдёт он ко дну. Нас смоет как в унитаз. 
avatar
Аналогичная ситуация с ТС, только без жены (развелся слава Богу, в современное время брак больше обуза и расходы, чем что-то стоящее, пережиток царских времен).
К теме — сам снимаю 1кк в 1 минуте пешком от работы. сплю до 09.30, обедать хожу домой. Весь доход свободный идет в рынок, есть портфель, текущая стоимость позиций 7 млн. Покупать жилье в Москве не планирую, в своей теме объяснял по каким причинам. Но в отличие от ТС у меня есть жилье в другом городе, есть дом круглогодичного проживания. Поэтому если у ТС есть жилье в другом регионе или дом, где можно жить и проедать в случае тяжелого времени запасы с рынка, то покупать или держать жилье — не нужно. Актив с отрицательной доходностью и низкой ликвидностью.

Но решать ТС. Мысли светлые.
avatar
херач на всю катлету!
avatar
 К ТС очень важное замечание!

В обязательном порядке у нотариуса подпишите брачный договор относительно определения кому будет принадлежат тот или иной пакет акций на том или ином счете. А лучше разделите квартиру на 4 млн вам и ей. И в брачном договоре разделите доходы (если квартира в совместной собственности). Это крайне важно, чтобы потом не было обидно.
Если активный доход — исключительно вашими стараниями достигается, то определите у нотариуса, что весь доход, отправляемый вами на счет — это исключительно и только ваше имущество.

Еще раз напомню, что ТС живет в мире цинизма. Лично я просадил в браке 9 млн рублей, от бывшей жены ушел в трениках, майке, тапках и с гитарой.
avatar
Metzger, без брачного договора и договоренности с супругой касательно целей инвестирования Оно вообще не имеет смысла, ибо просадка будет побольше любого Леман бразерс гарантированная по итогу…
avatar
Алексей К [mozg], проблему следует охарактеризовать следующим образом:
— просадку по акциям можно пересидеть любую, число их остается неизменным.
— маржин кол по жене приходит неожиданно и безвозвратно.

если выбирать из 2-х, то выбор за 1 вариантом.
avatar
Metzger, угу) и кстати есть статистика от юристов по брачным договорам и разводам что пары у которых есть договор кратно меньше разводятся чем обычные пары. Таки даже тот факт что паре удалось договориться на берегу о финансовых отношениях уже добавляет 100500 к крепости союза))
avatar
Алексей К [mozg], именно поэтому наша безголовая Дума могла бы изменить режим совместной собственности «по умолчанию» на раздельный, а те из супругов, которые хотят раздельный изменить на совместный, добро пожаловать к нотариусу.
avatar
Metzger, да, это как с донорством органов в случае внезапной смерти при аварии. В тех странах где по умолчанию твот органы идут на донорство — согласны 99%, а в тех где надо дать согласие при получении прав — что то около 15%

но государству важнее женщина так как ребенок при разводе 99% с ней, а значит все имущество ей — так надежнее)
у нас бред даже в том что поменяв квартиру купленную до брака на точно такую же она автоматически становится совместно нажитой
avatar
Kluger, так как пел Высоцкий — «скажи спасибо, что ещё живой»)) поэтому ТС не об этом думает. Обвал может в семейном тылу произойти, без возможности усреднения. 
avatar
Kluger, молодец, ищи новую любовь 
Metzger, то есть вы Дартаньян, а жена бывшая плохая. Когда люди разводятся, то виноваты в этом ОБА.
avatar
GoGo, я Вас умоляю) у меня никаких претензий к бывшей жене нет. Просто она открыла мне на жизнь глаза. Урок стоил 9 млн. Дорого? Бывает и дороже. Поэтому — скажи спасибо, что ещё живой. 
avatar
Я бы в такой ситуации. Ребёнка в частный сад рядом с домом.сам страдаешь и  копишь деньги год консервативно, чёт типо 70% на депозите, 10% Офз, 16% акции рф, 4% америкосы. Через год думаешь и принимаешь решение. Уверен появятся новые вводные.
avatar
Ревущий котенок заложил дом и взял GameStop с плечом, заработал 50 лямов грина. Так что и Вам всё по плечу
avatar
gambler09, это уже гэмблинг, а не инвестиции.
avatar
Раз такие вопросы пошли, то наверное обвал близок.
avatar
Вячеслав, да все ждем обвала. Из каждого утюга — Обвал, Апокалипсис, Всадники хомяки без головы и т.д.
Обвал будет когда еще 2-3 года закончатся ростом и последние сидящие на заборе не зайдут в позиции, вот тогда и движение к 100 по РТС.

Я на других форумах сижу и наблюдаю значительное число людей с кэшем и ожидающие Сбер ниже 200, газпром по 120-140, Норникель по 30 евро.
avatar
Глупостями не занимайтесь. Биржа отдельно — жизнь отдельно. Иметь доход с биржи хорошо, но зависеть от этого дохода плохо. Поменяйте квартиру или садик.

avatar

Див аристократы дают ~2-3% (никак не больше)
Долларовая инфляция ~1,5-2%

1% от 8м это всего 80к — ни о чем
Остается ставка на рост рынка / падение недвиги на все накопления.
Довольно рискованно.
avatar
Дедал, 80к. это очень прилично для семьи в 70-100 км. от Краснодара.
Владимир Гончаров, коммент про 80 в ГОД
avatar
Kluger, отличный, развёрнутый коммент. Плюсы этому господину.
avatar
15к. в месяц можно снят пол дома 2 этажа и жить на Кубани 70 км до Краснодара, до моря сами посчитаете. Так люди и живут снимают и нигде не работают.
если не торговал, то бери квартиру, пару лямов оставляешь и торгуешь ну или инвестируешь, это уже что больше нравится. Одна квартира с семьей должна быть, дольше вместе проживете без конфликтов)) Удачи.
avatar
Kluger, согласен во всем кроме того что досрочно гасить невыгодно.

Досрочно гасить выгодно. Это математика. Финансовая математика добавит что при досрочном погашении вы съэкономите не только на %, но и на страховке.

При частично-досрочном погашении лучше уменьшать платеж. 
avatar
smit, да он даже не понимает механизма расчета досрочного погашения.
avatar
Автор, подождите середины лета — осени. Программу льготной ипотеки свернут, цена упадет на жилье. Возьмите в ипотеку квартиру рядом с работой, свою сдайте и платите ипотеку с нее. Свободные деньги вкладывайте в рынок. Если у вас получится доходность выше чем процент по ипотеке, работайте с рынком, если не получится вкладывайте свободные деньги в досрочное погашение. В любом случае вы будете в плюсе, получите капитал в виде второй квартиры. Единственное жилье нести на рынок, как говорили уже выше, есть большая вероятность потерять все.
avatar
По мне правильный портфель куда лучше чем хата, но аристократы хз, есть же etf на них, можно посмотреть динамику, проигрывают spy почти всегда
А что если перевестись в сад по месту жительства? Да не, фигня какая-то. Надо продать хату и вложиться в дивидендных аристократов Америки.
avatar
Автор, послушай, не майся дурью серьезно прошу не за тебя, а за твоих детей и жену!
Я в рынке давно, очень. Это только так кажется, что получается с деньгами в 200 тыс., то сколько я получу с депоза в 8 лямов. Все мы быстро умеем переносить прибыль в 2 тысячи на 2 миллиона. Не получится так.
У меня сыновья. Старший уже пяток лет работает и имеет доход и хорошие накопления. Я ему посоветовала и купил квартиру и все в квартиру.Но рынок я ему никогда не посоветую. Почему? Догадайся сам.
 
avatar
Bonaqua, женщины очень трусливы. Именно что излишне.
А надо уметь работать с фундаменталом и ВЕРНО оценивать соотношение доходность/риск. А не просто трястись, убивая свои перспективы закапыванием всего заработанного исключительно в пассивы. Да ещё и другим эту нелепость настойчиво советуя.
На корню душа финансовое будущее даже собственных детей.
avatar
Дмитрий, а как же и лошадь на скаку остановит...
Относительно все. Немало встречала трусливых мужчин. Как то так.
avatar
Bonaqua, зачем брать нечастые исключения? У каждого из полов характер формируется многовековой социальной ролью и образом жизни. Которые общеизвестны. И спорить с этим попросту нелепо.
Поэтому среди предпринимателей женщин на порядок меньше чем мужчин, хотя населяют планету они одинаково.
avatar
Чё за расходы в месяц в 150 косарей? Жрите меньше, вот и ответ, а не выгадывайте хрень всякую
avatar
Предлагаю рассуждать в перспективе на 5лет.
1. сад рядом с работой? а дом- далеко от работы с садом.
Проблема с садом отпадет через 4 года (ребенку 3?)
и встанет проблема со школой.
школу по какому принципу будете выбирать?
Тут в идеале, чтобы не работа была рядом со школой, а дом был рядом со школой (по личному опыту). это первый пункт «на подумать»).
2. За последние 5 лет, дислокация моего офиса менялась 3 раза. Если у вашего работодателя помещение офиса в собственности, риски переезда не велики. А если в аренде- то шансы увеличиваются. Если б я каждый раз меняла место жительства в связи с переездом офиса, не думаю, что это добавило бы мне комфорта. К тому же, чужое жилье не располагает к проведению ремонта, наведению уюта  и прочим ништякам, тк воспринимается как временное, это тоже учитывайте. Поэтому я за постоянное жилье, особенно, когда семья (и школа на горизонте).
3.Продавать квартиру, чтобы деньги вложить в американские акции — точно нет. Это рулетка, и рисковать единственным жильем можно, только если вам не жалко его (если что) потерять И ЕСТЬ ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ. У вас был один дискомфорт — трата времени на дорогу, а появится — другой: постоянное пялянье в монитор и нервяк из-за ежедневных новостей армагедонщиков. Это скажется на работе, отдаваться ей как раньше уже не получится, потеряете эффективность, тьфу, тьфу, тьфу со всеми вытекающими.
Выводы:1. квартиру продавать нецелесообразно. 
Варианты?- а) обмен квартиры б)сдавать. в) оставить всё как есть. 
вариант а) — не подходит, тк вы не сможете обменять ее на равноценную ближе к работе, придется брать ипотеку, а вы не хотите брать ипотеку.
вариант б) — тоже дискомфортный, тк доходы от сдачи не стабильны, возможна заморока с  квартиросъемщиками, конфликты с соседями, риски, страховки, налоги, да и доходы от сдачи не окупят расходы на аренду рядом с работой- убыточный вариант.
вариант в) — не вариант, мне бы тоже не понравился в вашем случае)).
Остается выбирать из двух зол меньшее: между а) и б), я бы выбрала а).
Забиваете на своё «не хочу» и понимаете, что это «надо».
Квартиру продаете, на разницу берете ипотеку пока она льготная, и берете квартиру поближе и сразу побольше (иногда вторая беременность наступает неожиданно). За время пока платите ипотеку — платежи от года в год будут дешевле из-за инфляции, а недвига дороже, особенно если возьмете ликвидное жилье. С вашими заработками перетопчитесь и с ипотекой, всё лучше, чем аренду за чужую хату платить. Хоть и говорят, что ипотека это удавка, но арендные платежи за чужую съемную квартиру- куда хуже. Но принимать решение вам, удачи)
avatar
Kluger, сборище дремучих заблуждений. Совет набрать пассивов в кредит — наиболее нелепый из возможных. Причем  на сматлабе он выглядит ещё нелепее.
Смотрю ниже есть тоже Дмитрий. Но мы с ним совершенно разные люди. И подходом.
avatar
Kluger, Личность Дмитрия не имеет отношения к переплате процентов, и плате за страховку.
avatar
Kluger, в том то и дело, что большинство людей приходящих на биржу тащат последние деньги в надежде срубить легкого бабло, в подавляющем большинстве случаев у них отбирают и они и так без всего остаются еще должны всякие кредиты на существования
avatar

Глупости все это. Слишком уж велики риски, если понадеяться в жизни на что-то одно – будь то бизнес, фонда или работа. Да, можно все яйца хранить в одной корзине. Но в вашем плане тогда должно быть все прописано по пунктам, что делать в случае: 1…  2… 3…. Или вы думаете, что у вас все обязательно получится? К сожалению, мы не застрахованы ни от чего, и форс-мажоры случаются. Вот если бы у вас было 2 хаты, а не одна! Что-то несерьезное вы уж совсем написали. Я бы на месте жены перепрятал все ваши документы в укромное место от греха подальше…

avatar
Почти все тут пишут, что акции упали, див тикеры перестали платить. При этом, если брать историю, то дивидендные аристократы не перестали платить в 2008 году, а некоторые даже увеличили, взять текущий год: ну единичные компании порезали дивы, но из-за падения цен и див доходность повысилась, у тех же нефтяников. Попробуйте посмотреть, как у вас пойдут дела на небольшом капитале, если будете себя уверенно чувствовать, то можно будет осуществить задуманное. Мы лично с отцом продаем 2 квартиру за этот год в Питере, потому как цены тащит ипотека очень сильно, предполагаю, что то же жилье можно при желании откупить через год-два на падении. Так как льготная ипотека рано или поздно закончится, а вот благосостояние населения вряд ли покажет рост
avatar
Если это не троллинг — то идея ужасна .
Вывести кеш из единственного жилья (а это кстати защитный актив) с риском прогореть на бирже…
avatar
Нереально
Занимаюсь арендой много лет
Единственный вариант сдача своей квартиры и сьем в более удобном месте. Многие берут сразу с регистрацией под хорошую школу.
avatar
Как у вас такой совокупный доход, если вы задаетет такие вопросы? Вы наверно хорошие узкие специалисты ?
По существу вам большинство ответило что ваша идея не лучшая. 

Но что то делать со временем в дороге нужно.

Продавая квартиру и вкладывая в рынок вы рискуете всем. Остальные факторы не важны, повезет не повезет, упадет, вырастет, будут не будет дивы никто это все не сможет гарантировать… Вы рискуете всем. Если готовы, пожалуйста.
Никогда не кредитуйтесь более чем 20-30% месячного дохода. Вы под это правило подходите. Я бы попробовал взять ипотеку, так как деньги всегда обесцениваются и снимать смысла нет, через несколько лет, вы частично отобьёте затраты на ипотеку из за инфляции. Вашу квартиру сдать естественно. Немножко муторно, но потом втянетесь. 
Лишние деньги инвестируйте, набирайтесь опыта.
Вы достаточно молоды и через 10 лет, накопив деньги и имея 2 квартиры в мск, вы примите еще одно решение но с учетов накопленного опыта :).


avatar
Какое в итоге было принято решение?
avatar

Lanovik, квартиру и паркинг сдал, снимаю поближе к саду и работе. Да, приходится докладывать, но терпимо. Сейчас переезжаю во вторую арендную квартиру.

Аристократов теперь не рассматриваю, A&A не такие уж и надежные оказались по факту.
Сдача квартиры приносит маленький %, не очень устраивает, планирую продавать и переводить в фондовый рынок.

Пока тренируюсь на малых цифрах в получении дивидендов ( 1-2 млн ), чуть позже накину паркинг сюда, потом и квартиру наверно.

 

Мысли такие. Но все меняется в нашем мире. С моего поста прошло всего 10 месяцев, но опыт уже появился по некоторым моментам.

avatar

теги блога LIonchik

....все тэги



UPDONW