mxticker

Пожалуйста, не идите в программисты!

   Сейчас из каждого утюга кричат про курсы питона и проч. Мне не понятно, куда собираются устраиваться все эти люди?
О себе: программирую (на бейсике) с 10 лет, в 16 лет писал на плюсах и делфи простые 3д игры, сейчас больше 25 лет опыта
 
   Что имеем: на собеседовании интересует только последнее место работы, на весь предыдущий опыт насрать, даже если и есть в резюме, то хотят именно свежий. Если в конце 90х была профессия просто программист, типа умеешь думать а с продуктом и языком разберешься, то сейчас требование 10/10, причем зоопарк огромный, а и выучить все просто нереально. На днях реальная история: в вакансии: ассемблер, с/c++/ c#/ js. Такой думаю ну тут то точно возьмут редко кто сейчас все знает вместе и хорошо. Рекрутер звонит и справшивает — а у  вас есть свежий многолетний опыт работы с исходным кодом браузера? Я начал стебать ну конечно да — вот в команде гугл проработал 10 лет, у истоков движка хрома стоял, щаз вот думаю а не поменять ли работу на контору из мухосранска с з.п. 2000 баксов. Мне такие — во, отлично, а то нам это критично, без опыта написания браузеров к нам никак нельзя.
    Вывод такой, что сейчас на рынке просто переизбыток рабочей силы, слабо представляю что собираются там ловить великовозрастные джуны 30+ лет, которых натаскали на курсах. Хотя может и на 600$ работу найдут, но дальше то на что расчет?
★4
Сударь, учите язык, только Германия приглашает спец. IT.40 -50 тысячь в год, а есть еще Канада и прочие.Да и доходы там не много выше.
avatar
ks62, какой язык?
Василий Белозеров, очевидно же — германский и канадский)
Мейстор Эймон,
1. Канадский какой?
2. К современным германским языкам относятся: английский, африкаанс, нидерландский (или голландско-фламандский), датский, идиш, исландский, норвежский, фарерский, фризский и шведский.
Мейстор Эймон, да, немецкий и готский еще.
ks62, 
40 -50 тысячь в год
это в евро? Не густо для ИТ в Европе. Аналогичные деньги в ИТ можно и в Москве/России получать, при заметно меньших тратах.
Принцип Парето, В германии это будет минимум по сути, 40 если только после универа студенту дадут. А Москве надо еще поискать. Ну правда налоги совсем разные)
avatar
Gravizapa, ну так об этом и речь. В Москве 200-250 на руки, пусть не джунам, это далеко не 50к евро до вычета в каком-нибудь Мюнхене. Тут и налоги, и аренда, и страховки и прочие услуги.
Принцип Парето, В Мюнхене за 50 никто не пойдет никто.  Там 60000 — 70000 среднее как говорит статистика. Опять же. Даже по самой зверской ставке налога это 300к деревянных в месяц. (если брать 60000). В Москве статистика говорит 91 021 ₽ средняя) Если брать хорошие места в Мюнхене, то там и до 100ки можно дойти, но если брать среднюю, то Москве далеко конечно до таких зарплат.
avatar
Gravizapa, так если сравнивать просто з/п. и ИТ, то зарплата айтишника в Москве, не говоря уже о программисте, будет выше средней. А вот в Мюнхене — не сильно выше за счет просто высокого уровня з/п.
 
Из условных 300к в Мюнхене вы на аренду оставите минимум 100к., в то время как в Москве этот минимум находится в районе 30-35к. Плюс дорогие услуги.
 
Для ИТ то на то и выйдет, кардинальной смены уровня жизни не будет, разве что в отдельных аспектах.
Принцип Парето, То на то в среднем не выйдет. У среднего программиста останется 60к на жизнь....  Минимум в Мюнхене  начинается от 600 с услугами. За 1100 будет сносная квартира. И надо учитывать, что Мюнхен самый дорогой город в  Германии и 60000, я взял как наименьший возможный минимум, чтобы показать что даже так будет выгодней трудиться в Германии. Что считать качеством жизни тоже вопрос. Если действительно хорошее место найти в Москве, то выгода за счет разницы в налогах будет существенной, но не настолько, что бы я решил вернуться например. 
avatar
Gravizapa, ваши «минимум» 60к в Мюнхене, в реальности находятся чуть ниже середины. Вот неплохой пост 2018 года на тему: habr.com/ru/post/433536/
 
Ну допустим, получает 70к брутто, на руки получит 40к. Это 300к чистыми в Москве. Аналогичный айтишник в Москве будет получать 150-200к на руки. Т.е. в 1,5 — 2 раза меньше. При том, что недвижимость, услуги и продукты, в своей массе дороже в те же самые 1,5 — 2 раза.
 
Где тут кардинальная смена уровня жизни, хотя бы в те же 1,5-2 раза — непонятно. Больше получаем — больше тратим.
Принцип Парето, Опять ты мне показываешь среднюю в Германии и с потолка взятую в Москве. Продукты не дороже. Недвижимость нужно сравнивать не только по квадратам, а по качеству жилья. То что строят в Москве, тут никто покупать не будет. Прибавь еще разницу в процентах по ипотеке.  Что для тебе качество жизни я так и не понял. Количество денег? Окружающую среду, медицину, отношения людей, дороги и т.д., ты видимо качеством жизни не считаешь?
avatar
Gravizapa, 
Продукты не дороже.
если слушать СМИ, то якобы не дороже. Но вот что-то я даже в «бедной», Испании осенью 2019 года в супермаркете в Мадриде не видел цен «не дороже» наших. Все примерно в 1.5-2 раза дороже. Топливо, т.к. заправлял арендную машину — так же прилично дороже.(За 5 дней заплатил почти столько сколько за аренду) и многие другие моменты. Да, может быть отдельные позиции будут дешевле, но это не правило, а скорее исключение.
 
По поводу з.п. говорю так как работаю в этой сфере и знаю ценник. То что средняя в Москве 91, говорит о том что много кто получает сильно ниже и сильно выше. ИТ получают просто выше. Самый старт ИТ сейчас в Москве примерно и будет ваши «средние» 90-100к. Товарищ, ответивший вам, примерно правильно дает расценки. Для большинства — диапазон 100-180.
Принцип Парето, 91 я писал для айти.  Я вон ниже с хабры статью привел Посмотри там средние. Там довольно четко расписано.  
avatar
Принцип Парето, курс евро примерно 90₽… вы по какому считаете?
Gravizapa, не, чисто по деньгам Германия Москву не уделает. Особенно для молодого неженатого без детей.
91к руб это я не знаю чьё среднее, но никак не средне-опытного программиста. Мы говорим скорее о цифрах вида 200+ легко, 300+ если разборчив, 400+ и выше если действительно хорош и удачлив.

Но есть конечно аспекты жизни которые в ЗП не выражаются и ей не компенсируются.
Нувот Вчеранов, Я не знаю, я просто посмотрел ЗП в интернете. И таких цифр как у вас надо поискать. Там 200 то не найти. Вот пример. И почему вы об опытном говорите?  Мы тут вроде в среднем смотрим.

Вот тут указано что 90% получают меньше 200к а средние в районе 100к почти у всех.. 

habr.com/ru/article/511700/

В
 целом мне вообще все равно, надоело спорить) Но пока я не вижу ни одного аргумента, что ЗП в Москве действительно высокие. Да есть конечно некоторые, кто работает на иностранные компании, у меня знакомые есть, но в среднем реальность далека от этого.
avatar
Gravizapa, В вашей же ссылке, в первом же предложении: «Медианная зарплата среди всех айтишников сейчас 108 000 ₽. В Москве ребята зарабатывают 150 000 ₽». Все как я писал
Принцип Парето, Я могу согласиться. Но посмотри что там еще казано, что 90% получают зп ниже 200к. То есть ниже 2200 евро. В общем и целом мне все равно. Нет смысла доказывать что-то. Но я бы советовал посмотреть более внимательно на все это. Может все же появится желание переехать. 
avatar
Gravizapa, потому что средняя совсем это как средняя по больнице.

Проблема денег джунов и около них в том что они разбросаны от балды. Сегодня у него только один оффер и он идёт за 50к работать, а через полгода он уже «очень важный курица» и за 100к будет работать. А кому-то повезёт устроится в более крутую компанию сразу за 100к. Поэтому ответом на вопрос «за сколько я буду работать джуном» будет «сколько дадут, за столько и будешь, у тебя выбора не будет».

Поэтому условно я беру человека хотя бы с 5-7 лет опыта. Он же не джун, он уже как минимум толковый миддл, может нормальный сеньор. Для достижения этого уровня не нужно быть семи пядей во лбу. Будет ли человек расти дальше — это уже от его таланта и удачи зависит, но к этой точке условно придут все не кто не является ленивым дебилом.

Ещё одна причина не учитывать джунов, потому что если ты в первый год работаешь за 50к, второй за 100к, третий за 150к, а с четвертого года по  200к, то какая тебе вообще разница сколько тебе в начале платили? Да хоть едой и койкоместом, в общей картине это пара лет юной жизни, не более.

Касательно цифр: можете почитать комменты в той же статье. Хорошим комментом является вот этот:
Взять тот же упомянутый JS. В статье он имеет следующие данные по перцентилям: 45/70/105/156/200. Что это значит?

Это значит, что
от 45 до 70 т.р. вы можете найти зелёного пока ещё джуна
от 70 до 105 т.р. — крепкого джуна
от 105 до 130 т.р. — джуна переходящего в мидла
от 130 до 180 т.р. — мидла
от 180 до 200 т.р. — мидла переходящего в сеньоры
от 200 т.р. — сеньора


Если вы ищете в Москве, то умножьте все суммы ещё на 1.4 (точнее на 150/108), а если в маленьком городе, то наоборот — на 0.74

Вот вам и выйдет 300к за сеньора в Москве, если тот не сильно торгуется.

400к+ это конечно уже конечно не просто так от балды и на дороге не валяется, это должно повезти с компанией которая немало платит, и скиллы должны быть реально сильные, и до этого уровня не все дойдут.


Если что, я не утверждаю что смысла ехать нет. Учитывая что я сам в процессе переезда (не в Германию правда, и это всё если ковид опять планы не сломает), то было бы странно если бы я говорил такое.
Но надо понимать что если в Европу тебя зовёт не FAANG, то опытный разработчик может обнаружить что денег у него станет меньше после переезда.
Нувот Вчеранов, Я могу согласиться про джунов. Но я то в Германии тоже среднюю брал. ЗП 200к никак не выгоднее чем, средняя в Германии у программиста, тем более по текущему то курсу. от 250, можно задумываться. Я имею ввиду, то что будет человек получать на руки. Рассматривать некие экстравагантные места можно и тут, но какое толк, если на них садятся единицы.  
avatar
Gravizapa, 
дык вот я просто беру numbeo:
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Russia&city1=Munich&city2=Moscow

200к в Мск = 4500 евро в Мюнхене. 4500 евро на руки с налоговой ставкой в 45% это 100к брутто в год.
И кто же столько даст среднему программисту с опытом? Гугл и ещё 3.5 компании?

А 200к на руки в Мск с закрытыми глазами найти можно.
Нувот Вчеранов, Посмотрел цены на продукты.  Это же просто смех. Я не знаю откуда данные, но таких цент нет. Вот пример Potato (1kg) 1,86, я вот 3,5 за 10 отдал. ))) Если  решаешь переехать или нет по этому сайту то советую лучше узнать у людей, которые живут там куда едешь. Интересно еще по жилью. Я уже писал выше, что те помойки, которыми застраивают РФ, тут покупать никто не будет. + разница в процентах по кредитам. 
avatar
Gravizapa, да это мелочи. В любом случае Мюнхен куда дороже Москвы.
Может не в 2 раза выйдет, но никак не 1-к-1 покупательная способность.
Картошка это фигня, как насчёт цен на услуги? Рестораны, доставки, обслуживание авто и прочее.

Короче я в общем не знаю чего вам кажется обратное, но нету в среднем больше денег в Германии чем в Москве. Разве что кто-то за копейки в РФ работал перед переездом.
Нувот Вчеранов, Сложно сравнивать. Потому что качество услуг разное.  Я мне кажется обратное, потому что я смотрю в среднем по больнице. А не человека, который достиг придела по ЗП в Москве. 
avatar
Нувот Вчеранов, Вот цена билетов, сигарет, такси похожа на правду. 
avatar
Принцип Парето, 

вот вот, в лучшем случае половина останется, и то не факт, налоги страховые взносы просто зверские от 50% с заработной платы и то не факт что тебя за 40т возьмут, там с третьих стран столько космополитов, мама не горюй, индусы, пакистанцы, вьетнамцы, египтяне, марокканцы, сейчас и сирийцы подтягиваются, но многие любят себе всё ещё фантазировать кисельные берега )))

avatar
Мр.Дакс, Вот мне тоже интересно. Ничего не знаешь, то точно знашь что от 50% с ЗП забирают))) 
avatar
Gravizapa, личный печальный опыт)) сейчас стараюсь уходить от налогов, как могу)) но для этого необходим опыт и связи, который нарабатываются временем, иначе неминуемы серьезные штрафы) на западе с налогообложением не шутят, наказание следует неминуемо.

50% это не только налоги, там ещё всякого рода страховые взносы, плюс частная мед. страховка, в этом году вроде даже на 18% подняли.

но есть и свои плюсы платишь много, но понимаешь за что, понимаешь, что при страховом случае тебя ни кинут, как это принято у здесь)) 

avatar
Мр.Дакс, Я не совсем понимаю о чем вы. Какие «всякого рода страховые взносы». Что значит частная страховка? 
avatar
Gravizapa, естъ государственное, а есть частное мед. страхование
avatar
Мр.Дакс, Я вкурсе, не пойму зачем ты частную страховку приплёл к ЗП. Давай посчитаем сколько на медицину тратится в Москве тогда.
avatar
Gravizapa, минимум? Сейчас зарплата сеньора в пало-альто в лучшем случае 100 в год, и за нее драка стоит нереальная. В Гермашке 50 это с опытом и не везде.
Брахман Пилорама, сеньор в пало альто это скорее 350к. На 100 там не выжить
Gravizapa, На счет налогов Вы правы, в рф 43%, германия если до 100.000 около 35.
avatar
Принцип Парето, поэтому все оттуда щемятся в США а их места замещают веселые нижегородцы и новосибирцы, которым не хватило ума либо сразу в штаты податься либо оставаться в Москве. То на то и выходит, но не в европу это точно.
Брахман Пилорама, Мне интересно, сам то где трудишься?
avatar
Принцип Парето, Сударь это не деньги, это количество приглашенных.
avatar
ks62, у меня свободный английский
avatar
StockChart.ru, Тогда у Вас все очень хорошо, весь мир в кармане.Удачи вам.От Европы до Австралии Вас ждут.
avatar
А мы и не идем. Программист сейчас — это типа переводчика, без своих мыслей.
ДУ FANG ≥ $5к, не путайте разработчиков с кодерами. Это разные профессии.
avatar
Nothing Personal, одно и тоже.
ДУ FANG ≥ $5к, если вы не видите разницы, значит ваш уровень не выше кодера…
avatar
Nothing Personal, это вы не видите ничего.
ДУ FANG ≥ $5к, я-то разницу прекрасно вижу.

А вы — нет
avatar
Nothing Personal, ладно, ладно, не вижу.
не путайте разработчиков с кодерами. Это разные профессии.

Nothing Personal, старший разработчик, архитектор, team leader — это всё птицы одного полета?

junior — это кодер, подмастерье, младший программист?

middle — его уровень как правильнее классифицировать в рамках вашей парадигмы кодер-разработчик?
avatar
rerok, в принципе — да, верно.

Под middle я понимаю основную категорию разработчиков, на которых, собственно, все и держится.
Потому что старший разработчик или архитектор в любой момент может уйти (и нередко так бывает, когда ему становится неинтересно), и система при этом не должна развалиться, что и обеспечивают мидлы.

Берут ТЗ и без лишних вопросов и ежеминутных уточнений выдают код, потому что уже примерно представляют, что на самом деле хочет заказчик. При этом не заморачиваются супер-красивыми и супер-оптимальными решениями, стремлением обязательно написать для решения свой фреймворк, не страдают излишней и несвоевременной оптимизацией и т.п.
Ну то есть, качественная квалифицированная рабочая сила.
avatar
ДУ FANG ≥ $5к, вы наверное с «высоты опыта» заказа торгового робота за 1000 рублей на фриланс.ру?

avatar
StockChart.ru, не злитесь, программист не равно генератор идей. Что ему закажут, то и напишет, тот же робот за 100х рублей. Иначе б работу они не искали.
ДУ FANG ≥ $5к, а он должен? Вам надо плитку в ванной положить — вы говорите что хотите, или плиточник вам решение должен предложить?
avatar
StockChart.ru, не должен, поэтому и говорю что это переводчик с человеческого языка на машинный. Рутина по сути.
ДУ FANG ≥ $5к, никогда не писал роботов, но честно говоря нахрен они мне всрались в это дело вникать. частники вообще обычно мало адекватны и считают что им еще и спецификации должны бесплатно составить при бюджете в 5 коп. 
avatar
ДУ FANG ≥ $5к, программист, разумеется не генератор идей. Хотя с этим можно тоже поспорить.
 
НО программист, в отличие от кодера на вход получает требования и стоит алгоритм, затем его кодит(или отдает кодерам). Кодер же просто переносит готовый алгоритм в код.

Принцип Парето, иногда и генератор. Программист не в смысле кодер, а в смысле АСУшник, ай ти инженер.Что собственно и в должностей написано- выявлять участки работы предприятия отделом подлежащие  автоматизации. Понятно что работать он должен со специалистами в предметной области
avatar
Принцип Парето, а каковы медианные зарплаты у кодеров в мск?
avatar
rerok, там товарищ в комментах скидывал более менее релевантное исследование хабра:
habr.com/ru/article/511700/
 
А вообще «чистый кодер»(который только кодит, а все алгоритмы, схемы, документацию пилят отдельные люди), это какой-то сферический конь в вакууме. Т.е. теоретически они есть, но я в России с ними не встречался. Но я не исключаю что они существуют.
ДУ FANG ≥ $5к, если программист достаточно узкий, то он владеет весьма специфичными знаниями и является экспертом той области. И на практике, только он может и генерить идеи, остальные могут быть не компетентны
avatar
ДУ FANG ≥ $5к, хороший программист не просто выполнит ТЗ, но и сделает это хорошо. Что очень сильно сэкономит в будущем время и деньги на поддержку этого кода и его модернизацию. И в решении этой задачи применяются его мысли.
Не, можно конечно и говнокодить, лишь бы работало. Главное вовремя работу сменить, чтобы тебя на заставили в своём же коде копаться и что-то менять. Удовольствие ниже среднего, скажем прямо.
Игорь Шумилов, это основная боль при масштабировании. Нужно организовывать круговорот говнокодеров в говнокоде. Тогда удовольствия ниже среднего можно избежать самому. Но отдел тестирования должен быть на высоте :)
avatar
Все так. Просто HR, как правило транслирует то, на что его зарядили. И его задача в куче отфильтровать тех, кто подходит по критериям. Поэтому то что озвучивает HR может сильно отличаться от реального.
 
А по поводу желающих научиться программировать — не думаю что это реальная проблема. Тут нужен подходящий склад ума. Сколько моих знакомых условных «гуманитариев» не пытались освоить что-то из ИТ — тяжко идет. Не скажу что это невозможно, но эффективность явно не ожидаемая.
 Мне не понятно, куда собираются устраиваться все эти люди?

На недорогие вакансии в конторы, где нет возможности выплачивать 2000 штуки баксов, это же очевидно.
avatar
В Мухосранске нет зарплат на 2000 баксов
avatar
Mantis, для дворников и посудомоек нет. 
avatar
Тут смысл в том, что если ломанулись чистильщики обуви, профессионалам пора уходить. 2000 баксов у меня была з.п. в 23 года, а в резюме были только плюсы и win api. сейчас требования космос, не в плане интеллекта и опыта, а в плане того что требуют переучивать горы шлака каждые 3 года
avatar
StockChart.ru, по опыту, в требованиях всегда набивают от души, чтобы проще было отказывать. Ни одной вакансии, на которые меня брали/делали оффер я не соответствовал на 100%. Это норма. Главное чтобы человек понимал основы, а фреймворки/бд меняются быстрее чем модели айфонов. Особенно в вебе.
 
А если начальство такое-же странное, то нафиг в такой конторе работать. Это тоже фильтр, только для соискателя.
Принцип Парето, я согласен, так всегда было. Но сейчас просто какой то треш. Бывает на 100% отвечаешь на все вопросы, делаешь тестовое, его принимают, и… отказ. Походу там у них вся личка кандидатами забита
avatar
StockChart.ru, у меня отказы всегда сразу чувствовались чуть ли не с первых минут собеседования по двум причинам:
1) явно не соответствие опыту, когда реально понимаешь что людям другое надо, как и тебе.
2) собеседник/начальник не тот человек с кем вы бы в дальнейшем могли нормально работать. Вот как-то сразу это ощущается, особенно если долго в профессии.
 
Т.е. если не взяли, значит вполне могли не взять потому что «просто  не понравился девочке HR», «слишком умный» или кучу других условий, которые вы не можете знать.
Мне кажется это больше характерно для мелких контор. Те которым не нужны люди с расчетом на будущее развитие компании, а нужен просто человек который придет и быстро сделает конкретную вещь. 
avatar
Жизнь, сука, несправедлива. И особенно она несправедлива к нам, старым пердунам. И пох ей, что и на ассемблере могём и в сях с основания. Такова, к хренам, селява. 
avatar
bocha, 
 ей, что и на ассемблере могём и в сях с основания.
ха ха. Как это знакомо. А на собеседованиях к тебе ставят молодого и он просто не может раскрыть твой заплечевой опыт и ставит крест =)
avatar
bocha, все пральна.
Даже если возьмут нас, старперов, то обязательно заставят чужой не работающий код дописывать, переписывать и приводить в порядок.
А потом еще окажется, что этот неработающий код писали местные джуны  и сеньоры. Только вот код то нерабочий, и чтобы он заработал надо все написать и спроектировать заново.
А авторы уже новыми особо важными проектами заняты, им некогда херней заниматься.
avatar
на рынке просто переизбыток рабочей силы
Нет никакого переизбытка. Хорошего программиста днём с огнём не сыщешь. Не, резюме у всех красивые. Всё знают, всё умеют, и денег хотят справедливо по их заявленным знаниям и умениям. Но приходят на собеседование… и брррр…
Игорь Шумилов, да да. Я вот так однажды и провалился. Стыдно было очень. Но от собеседующих тоже очень многое зависит
avatar
Андрей К, не спорю. Последнего программиста мы взяли только потому, что понравился её код на Гитхабе. А на самом собеседовании она очень сильно нервничала и, объективно, не могла показать свои реальные знания целиком. По результатам испытательного срока примем окончательное решение, правы ли оказались.
Игорь Шумилов, то есть код она при вас не писала как в собеседованиях уровня яндекса? =)

Я сейчас для себя четко знаю. Если вдруг мне когда нибудь придется проходить серьезное собеседование, первые 3-4 этапа я с легкость пройду. А вот к последнему — совместное написание кода, я буду готовиться 1-2 недели на каких нибудь полуолимпиадных задачках. 

Собрать решение задачи за 1-1.5 часа без компилятора и отладки в условиях собеседования та еще задачка, не каждый опытный потянет, тут нужно готовиться
avatar
Андрей К, не, так мы не упарываемся. Если бы у нас был дикий опенспейс и в реальной работе пришлось бы писать с человеком за спиной — тогда есть смысл делать такой тест. А в остальном это просто стресс. А значит ошибки. И фиг потом разберёшь, ошибки это из-за уровня знаний, или из-за нервов. Программист не обязан быть со стальными нервами. Но он должен писать хороший код. Так что тестовое задание, сделанное в комфортной обстановке, гораздо больше показывает его способности, чем «лёгкая» задачка в стрессе.
Я и сам провалил собеседование как программист при устройстве на работу. Но тестовое задание сделал, и все тесты оно прошло. Плюс людям понравился мой опыт, и мне дали шанс, которым я воспользовался. Но на первых порах и из меня выжигали говнокод.
Игорь Шумилов, ну удачи вам и вашей девушке программисту, чтоб у нее все сложилось =)
avatar
Андрей К, задачи на логику и алогоритмы как раз самые легкие. Там чистый интеллект надо. Больше всего бесит когда начинают какой то треш из недр фреймворков который можно помнить, только если занимался им прямо вчера
avatar
StockChart.ru, задачи на логику и алгоритмы они и самые бесполезные. В реальной работе встречаются крайне редко. Но если специфика им соотвествует, то можно и их задавать. Вдруг кто ещё не знает, почему люки круглые.
А вот дебри фреймворка — это суровая рабочая реальность. В которой придётся проводить изрядное количество времени. И чем лучше человек в ней разбирается, тем меньше времени потребуется для его включения в полноценную работу. Если, конечно, эти вопросы задаются по текущему рабочему фреймворку, да ещё и человеком, который понимает ответы.
Игорь Шумилов, так и хочется спросить — а вы кто такой, что вещаете с позиции гуру? Судя по всему, таких как вы называли «рисователем окошек»
Проекты они сцуко бывают разными. Можно видеокодеки проектировать, а можно говнобухгалтерию допиливать и считать именно это «реальным проектом»
avatar
StockChart.ru, я занимаюсь разработкой аппаратно-программных комплексов. Пишу и код для железа, благо там Линукс крутится, и для хоста. Соответственно используется C и C++.
Игорь Шумилов, так это неумеха значит. Прямо даже смешно стало. 
на самом деле на большинство вакансий для плюсовиков хотят опыта в ML года 3. Как вылетите с работы так и расскажите по ощущениям как опытных программистов не хватает. 
avatar
StockChart.ru, что значит «неумеха»? И зачем мне вылетать с работы, если её объёмы только увеличиваются?
Игорь Шумилов, неумеха это значит что у вас очень узкий стек, вы почти ничего не умеет. А любая работа имеет свойство заканчиваться, увы
avatar
StockChart.ru, а что такое «узкий стек»?
Вот есть у меня железка. Там стоит SoC. На нём есть ARM ядро, под которое пишется на C++, и рядом несколько DSP ядер, на которые пишется на C. Хостовое приложение пишется на C++ с использованием Qt (включая QML). Всё это позволяет сделать полноценный рабочий комплекс.
И в режиме джаст-фор-фан на ARM поднят простенький веб-сервер, написанный на C (Mongoose), и приделана простенькая веб-морда, чисто для отладки, ну и потому что интересно было попробовать.

Конечно любая работа заканчивается. Но свою я закончу тогда, когда сам решу. И когда моя инвестиционная деятельность позволит самому выбирать, работать мне или нет.
Игорь Шумилов, судя по написанному, ваша работа закончится не скоро =) она только обороты набирает
avatar
На чем только не программирую, и везде одинаково, на хорошем или не очень среднем уровне. Программисту хрен объяснишь что тебе надо, он не владеет предметной областью. Быстрее и надёжней самому сделать.
Иногда проф. программисту вопрос задаешь — как сделать в С++ (скажем из функции базового класса что-то вызвать) — много пустых бесполезных слов. В итоге сам разбираешься.
avatar
3Qu, ага это популярная тема в финансах. просто программисты всех заебa своими бюджетами, объяснениями и сроками. )  все из бизнеса кто сам может сделать делают сами. Греф это понял. Сбер весь ну или очень много где пишет в бизнесе.

Есть компании где люди на позиции директора в бизнесе пишут код. Причем массово. Херачат на плюсах и питоне. Но там свои закидоны. Это небожители с эго уровня 150 Эверестов ). Но они конечно свой бизнес домен хорошо знают...

Короче программисты постепенно просто в сапожников превращаются.  А ML скоро их совсем уберет из пищевой цепи. 

Не ходите в программисты! )
avatar
Сэр Айван, я даже не знаю как этот маразм коментировать )) программисты не нужны, так как владелец сам на перерывае закодит )) ну только в путь ))
Боюсь только вы знакомы с бизнесом не более как на уровне продуктового ларька
avatar
StockChart.ru, вы не поняли. я про топ инвест банки мировые.. 
avatar
Неадекватные вакансии были, есть и будут. Не парьтесь.

Хотя может и на 600$ работу найдут, но дальше то на что расчет?
А так это (первая работа) как бы и есть единственный фильтр.

Чтобы стать например врачом нужно закончить образование. Аналогично юристом. Другими словами фильтром является образование. А в IT никаких формальных требований нет. Самым сложным является найти первую работу (и не вылететь с неё в первые месяцы).

Поэтому толпы вайтишников это как толпы абитуриентов в медвуз. А это не конкуренты опытным врачам.
Нувот Вчеранов, не правильно. Программист это по сути вечный Джун. Опыт бесполезен
avatar
StockChart.ru, говорят, что врачам тоже приходится по сути всю жизнь учиться и доучиваться. Медицина ведь развивается бурными темпами
avatar

Странно, а кадровики уверены, что это рынок кандидатов, а не работодателей).

Джуны понятно никому не нужные, как в любой сфере, как 90+ трейдеров это шум, так и джуны особо ничего не способны производить ценного эффективного. Но в целом профессия по-прежнему в аптренде, другое дело, что смотря чего ты хочешь), если диванчик, макбук и кофемашину — это одно, если космические деньги — ну наемно выше определенных разумных границ не выпрыгнешь.

 

Про требования к опыту и знанию технологий — похоже, на старперское брюзжание)), с возрастом сложнее быть гибким, раньше было 10 языков, если ты знал один, то и знал, а щас 200 языков, тыщщи либ и фреймворков, но никто и не заставляет все знать, если ты куда-то окунулся — ты пучек технологий уже будешь знать, ну ищи в этом же направлении.

А вообще не представляю как кодить не на себя — по-моему это скучно довольно таки), если конечно задачи не супер интересные какие-то.

avatar
Replikant_mih, а откуда взяться интересным задачам? Ты проф программист с дипломом, и ничем не вдадеешь кроме программирования и, может, немного вычислительной матеметикой. В других предметных областях ты ноль. Ты, по сути, ничего не умеешь, кроме if() ...else писать по заданной кем-то логике.
avatar
3Qu, неопытным и невыдающимся везде нелегко и часто не до выбора, в том числе не до выбора интерено/не интересно.
avatar
3Qu, хирург тоже посути ничего не умеет только человека резать.

или Вы от хирурга хотите чтобы он еще немножечко на скрипке играл?
Это специализация.
Норма.

Так и должно быть.
1 область знаний глубоко.
и, возможно, 1 смежная область знаний по верхам.
на уровне «понимать что происходит».

и больше не надо.
avatar
Replikant_mih, у меня впечатление что джунам как раз проще всего. А аксакалам с сотями тысяч строк за спиной приходится с джунами на равных бодаться.
   Типа у того год реакта и у того. Ну значит оба джуна
avatar
StockChart.ru, я реакт учу, пободаемся?))

avatar
Replikant_mih, на себя, это на свой личный продукт. А не на заказчика которого лично нашел. Если у вас есть свой личный продукт, то он либо мал, либо вы не тем занимаетесь, потому что личным продуктом нужно управлять, и пишут его наемные программисты. Так что я не понимаю как программист может писать на себя.
avatar
Dmitryy, Ну я алго-трейдер, пишу инфраструктуру под себя и прочий алго-трейдерский код. Вот и ответ). И на себя и задачи интересные, и, думаю, понятно как и почему здесь на себя, а не наемные программисты)). Ну схема когда в алго наемные программисты тоже, конечно, имеет место быть, но это точно не единственный жизнеспособный вариант.
avatar
это уровень рекрутера. нахер посылайте ее и все.  
«ассемблер, с/c++/ c#/ js»  с ума сошли на такое собеседоваться? ) 
avatar
Сэр Айван, так я все это отлично знаю. только этого мало оказалось, надо было конкретно опыт ковыряния в v8
avatar
StockChart.ru, а ну тогда более менее понятен стек. но ассемблер  и  C#…
avatar
Сэр Айван, ну у них задача как я понял взять движок гугла, оптимизировать его в профайлере, а потом тестировать на их .net проекте
  все технологии просто наслаивались исторически как передовые для своего времени
avatar
StockChart.ru, слова уже выше среднего уровня пошли =) профайлер
avatar
StockChart.ru, звучит достаточно смешно  «оптимизировать гугловский движок». если это не яндекс то какие-то накрутчики рекламы или что еще хуже. свят. свят… )) 
avatar
Сэр Айван, это не уровень рекрутера, это просто кто-то из отдела по-накурке требования к кандидату накидал и попросил ченить найти.
avatar
Сэр Айван,
«ассемблер, с/c++/ c#/ js»
webassembly попахивает
avatar
За две тыщи баксов в мухосранске через три года можно весь мухосранск выкупить и мэром города стать так то…
avatar
с вашими знаниями языков надо полиморфные вирусы писать и этом ремеслом зарабатывать. хакнули дуралея, который дрочит на порнушку и шантаж на 600 баксов в биткойнах, и за день набегает половина биткойна.
Владимир Гончаров, за копейки заниматься криминалом?
avatar
StockChart.ru, почему за копейки, интернет криминал фиг найдут, властям едва хватает сил педофилов гонять, никто искать не будет. 
Еще в лохматых временах главное оружие хацкера это соц. инженерия.
StockChart.ru, полбитка за день — копейки?
Шоб я так жил!©
avatar
Владимир Гончаров, за 600 баксов красть видосики с теребонькающими мужиками? Да ну нафиг.
Игорь Шумилов, нафиг не нафиг, но кошелек мошенника набрал 0,5 битка за пару дней, а это в пике 20 косарей зелени.
индустрия сделает (и таки сделала)все, чтобы наплодить легко-заменяемых дешевых юнитов. крупные компании выгребают топчиков. середняки и мелочь довольствуются середняками. тем более профессия была хайповая и в нее ринулись все кому не лень. пооткрывали всяких школ тестеров и прочей веб-муйни. в итоге, зп перестали расти и уже в других областях стало проще сделать карьеру и заработать бабулесов. и не надо геморой насиживать и выжигать глаза кодом.
avatar
А вы помните на чём писали 20 лет назад? Назовёте сейчас все конструкции языка? Стандарт на тот же C++ меняется постоянно, и то что вы писали 20 лет назад с использованием «malloc», «new», «delete» — сейчас уже никто так не пишет. И Бейсик ваш тоже сейчас никому не встрался. То что вы называете «программистом» 20 лет и сейчас тоже есть — имя ему «эникейщик», т.е. помощьник админа который бегает бабулькам бухгалтерам с вордом и экселям помогать и тонер в принтер заправлять. А сейчас идёт узкая специализация — недостаточно быть «просто программистом». Опять же, если есть опыт с несколькими языками, то в чём проблема изучить более востребованный язык — учите, откройте hh.ru, посмотрите где больше вакансий и учите. Хотите быть на коне — адаптируйтесь плядъ, учитесь постоянно! И нефиг с эйчарами выёбываться — они не шарят, а вы будте хитрее и вежлевее — кто-нибудь и возьмёт тогда. Качайте хард скилл для технических собесов. Качайте софт скилл, общаясь с тупыми эйчаршами и директорами. В общем тупо ходите на собеседования — со временем выяснится список технических вопросов которые чаще всего спрашивают и «правильные социльано приемлемые» ответы для эйчара.

За фабрику поясните тут, а?
А за уровни блокировки в транзакциях?
А как вставишь листья в двусвязный список?
Ассоциируешь классы или наследуешь?
Что такой интерфейс у тебя кривой, унаследовался небось не по солиду?
Кого в конторе знаешь? Рекомендации есть? А если найду?
По понятиям граспа живёшь?
А что такое замыкиние?
А кем ты видишь себя по жизни через 5 лет?
А почему ушёл с предыдущей хаты?
avatar
Vlad, все четко. в хату надо уметь входить правильно, иначе определят под шконку. 
avatar
Vlad, из техвопросов знаю, что такое замыкание)) На прогулке все время смотрю собесы по видео))
avatar
Дед Панас, ну-ка давай, не гугля ответь.))
avatar
Vlad, замыкание это когда внутри функции например обьявлена переменная и она как бы замкнута на эту функцию и все. Ее область видимости только в пределах этой функции, если использовано слово let или const. C var там по другому чуть(устаревшее), var видна вроде и в глобальной области видимости.

   Так вот если функция не найдет внутри себя значения переменной, то она будет искать ее во внешней области видимости в глобальной.


Своими словами.


Пойдет для Джуна ответ?
avatar
Дед Панас, вообще нет, с ног на голову перевернул.
avatar
Vlad, Замыкание – это функция вместе со всеми внешними переменными, которые ей доступны.
avatar
Vlad, я все правильно написал, просто раскрыл тему. Функция может иметь внутренние переменные и пользоваться внешними, что не так? И про области видимости есть у функции, а есть внешняя.
 Сразу видно ноль вы в программировании. Или из этих прыщавых эйчаров пытающихся самоутвердится за счет собеседуемого))) удачи
avatar
Дед Панас, ноль в программировании — это вы.)) Со второй попытки уже лучше — сказали про внешнюю область видимости, а с первого раза не сказали. Ну ещё есть третья попытка — вы не сказали про анонимную функцию. На этом часто ловят когда хотят сбить зарплату. Ну вообще вопрос про замыкание самый простой и самый часто встречающися после джойнов. Не знаю даже зачем я это написал, думал вы хотя бы джун, а вы даже этого не знаете.
Будь я эйчаром, я бы вас загрузил вопросами вроде «сказали бы вы руководству, если бы знали что ваш коллега ворует код конторы (просты формы и стили) и выкладывает на гитхаб и если бы его уволили, а у него двое детей» или «поехали бы вы к родителям в другой город которые сильно заболели, а у вас сейчас дедлайн и контора может получить штраф на миллиард»? Эйчары кстати не прыщавые, а часто соски модельной внешности.))
Вообще часть таких вот заваливани — это часть подготовки, хардскилл и софтскилл. Как игра в шахматы, кто кого перехетри и загрузит. Перехватываете инициативу и грузите технического директора, а он потом вас не берёт т.к. вы шибко умный или наоборот берёт т.к. он адекватный. Кто первый моргнёт, хаха.
avatar
Vlad, там все сказано читайте, я не Джун только учусь. React изучать начал. Верстка и js вроде с гуглом могу. Задачки решаю, смотрю собесы на видео, вникаю.
avatar
Дед Панас, а расписать в какой области памяти хранятся переменные замыкания, как происходит конструктор-деструктор можете сказать?
avatar
StockChart.ru, это вопрос не на Джуна).

Спасибо за них.


На вскидку не гугля. Про конструктор знаю который в классе.

Ну т.е 
class Grafic {
constructor(){
////}
};
const graf=new Grafic();

Деструктуризация тоже слышал.

Но вы про другое скорей всего.

Гетеры, сетеры? Слыхал, но пока не в курсе как это работает
avatar
Дед Панас, чувак вот смотри. То что ты сейчас зубришь я знал в 15 лет. Думал впереди — только звезды. Щаз мне почти 40, но я вынужден соревноваться с тобой, хотя за плечами и видеокодеки и 3д редеринг и полиморфные вирусы и нагруженные финансововые системы и все те же биржевые роботы. Не смущает такой путь?
avatar
StockChart.ru, мне не нужны эти знания, я узким специалистом хочу стать фронтенд разработчиком. С помощью react рисовать графики, диаграммы и прочее, он легковесный, не грузит браузер, новые технологии. Попробую свой проект замутить, похожу по собесам, мне не горит, а в кайф))
avatar
StockChart.ru, а ещё топчик — как устроин JS движок V8 на низком уровне исходников — на C++, Go или на чём он там написан. Не знаете такую простую ерунду и претендуете на лычку мидла фронтендера? Тогда вы тянете максимум на джуна на зарплату 25к рублей.
avatar
Vlad, 20 лет назад std::vector уже был, бери 30 лет…
Багатенький Буратина, ну там про выделение памяти, а вектор немного из другой оперы.
avatar
Vlad, 
 «malloc», «new», «delete» — сейчас уже никто так не пишет
я так пишу и сейчас =) 
avatar
Андрей К, не пиши :-)
avatar
Vlad, да знаю я все ответы на все вопросы. Единственно хочу харкануть в рожу про кем себя видите через 5 лет, рекомендации и прочее. Что можно ответить тут? старпером-полудурком застрявшим в вашей говноконторе?
  Ты когда годы работаешь, можешь и забыть как формулируются 5 нормальных форм, все уже делается по наитию. 
  Годы опыта дают понимание как стороить правильную архитектуру и интуиция в поиске путей решений. А те вопросы что вы задаете можно и на курсах поднатаскать
avatar
StockChart.ru, я обычно после вопроса «кем вы видете себя через 5 лет» заканчиваю собеседование. Хотя иногда выбирать не приходится, и надо сдержать в себе гнев ёбнуть эйчаршу стулом за такие вопросы.
avatar
Да не будет никакого перенасыщения. Как был дефицит опытных кадров, так он и остался. Как был огромный конкурс на джуновскую вакансию, так он просто подрастет и все. Что раньше, что сейчас джунов будет ровно столько, сколько нужно рынку, а из этого следует дефицит миддлов и помидоров, потому что их нужно больше, чем джунов
Алексей Андросов, давайте так. Стабильный тренд на снижение зарплат — признак пресыщение или нет? Или для вас пресыщение — это ноль вакансий на рынке?
avatar
StockChart.ru, а с чего вы взяли, что зп снижаются? Или я неправильно вывод сделал? Стабильный спад зп — да, это индикатор, если на спад больше никаких факторов не влияет. https://career.habr.com/salaries вот здесь можно проанализировать
Алексей Андросов, за мкадом в областных центрах где много ИТ-вузов на жителя, специалистов много в том числе опытных. Работают на каком-нибудь полу-государственном предприятии которая делает контроллеры управления для радаров и зарплаты по 30к-40к. Сейчас, «к счастью» случился ковид, и многи стали охотнее брать на удалёнку и люди повылезали из пещер с зп в 30к и стали устраиваться на 100к-200к на удалёнку в Москву или Забугорск.
avatar
зп 600$ сейчас больше чем во многих других профессиях к сожалению, потому и идут.

avatar
IT--шечка намного эффективнее для людей с головой, но без мохнатых связей, по сравнению с другими отраслями в РФ. IT-шечка всех примет и переварит, будь ты 30-ти летним недо-джуном с курсов или гуру системного программирования.
avatar
 Говнокодеров много, это правда. Я хз почему люди не видят, а я могу.
Теперь каждый после общения с идиотами должен создать пост.
avatar
все эти «курсы» — сплошное разводилово на бабки и кредиты
завалены все мордокниги и прочие рекламные места
«пройди сегодня — заплати завтра» — зашибись как облапошивают народ
а тут еще и в херманию пригласят на работу
мечта поросенка Пети — «тут я был свиньею а там поросенок» 


avatar
Прикол в том что через 10-15 лет АИ будет писать проги, и все собсно пролетят как фанера, так что дорабатываем что осталось, и переквалифицируюсь в сантехника
Иван Файртрейдов,
Последнее что научится делать АИ это писать программы.
К этому моменту безработица в других отраслях будет уже 80%.

25 лет назад была идея что по тз можно смоделировать программу.
Придумали UML.
UML2 тьюринг полный язык в виде схем.

Оказалось что пользоваться им в виде: сконструировать программу в виде исполняемой схемы.
БЕЗ ЕДИНОЙ СТРОЧКИ КОДА.
Может тоже только программист.

Вот такая вот засада.

При этом реально можно смоделировать программу на UML и запустить.
Доказуемо.
Но это тоже программирование.

avatar
Антон Б, неправда, скажем мелкая моторика человека очень сложна, я не зря упоминул сантехника, сантехники сдадут позиции после прогов, а программы уже пишутся ГПТ3 модель зацените, удивитесь, удвоят количество параметров будут писать неплохие программы
пс. с топик стартером согласен, в хайп лезть смысла немного уже наверное
Иван Файртрейдов, Смотри.
1) сейчас идут розничные продавцы.
те-же интернет-магазины замещают кучу таких продавцов.
2) потом пойдет поддержка — разговоры и прочее
клерки в банках.
3) в производстве уже четвертая или пятая волна.
гига фабрики в сша возвращаются потому что там очень мало труда.

мелкая моторика это все рассказ.

раньше был рассказ про ремонтников роботов.
Сейчас по ремонту компьютеров, тв, сотовых Видно:
ничего ремонтировать не надо, дешевле купить новый.
Чем потратить на починку больше, чем будет стоить чиненый.

Замещатся будут крупные блоки труда.
Из миллионов людей.
А какие-то кустарные вещи останутся, но там и рабочих мест мало.
avatar
Антон Б, я про сантехников вообщето конкретно, а если нейросеть будет за 2 минуты что программист делает за 2 года, и прог будет в 10 раз дороже, кого выберут? я раньше тож не думал, что так быстро все приедет пока не увидел что гпт3 умеет
Иван Файртрейдов, программирование это область где АI/ML наведёт шороху уверен. программисты зря надеются что это юристы будут))  но программисты очень дорогие фантазеры знаете ли)
avatar
Сэр Айван, я тоже прог, всем достанется, перейдут на безусловный доход, богатым станет сложно стать, даже на рынке роботы ещё довольно примитивны, но заберут себе все таймфреймы
Сэр Айван, вы уверены что правильно понимаете что такое АI/ML? Если копнуть глубже это просто надстройка над статистическими моделями. Нейросети правда немного другое, но все то же из той же оперы.
 
Посмотрите какие тексты он генерирует/картинки рисует. Сгенерированный текст похож, но смысла никакого не несет. Может быть, со временем разовьются, но как заметил Антон, программирование будет последним, что заменят компьютеры.
Принцип Парето, не вижу проблем непреодолимых вовсе. таких чтоб совсем непреодолимых.  есть пространство языка которое уже научились обрабатывать хорошо трансформерами. есть пространство кода в репозиториях.  ml умеет соединять известное с известным. идею подсветил? продолжать?  90 процентов программистов свободны лет через 5-10 мое мнение )
за гитхаб не просто так деньги платили ох не просто так. 
avatar
Сэр Айван, программирование уже настолько старая индустрия что ее пора саму задисраптить. принципиально в ней ничего не меняется давно. сидят жмут кнопки слова и +- скобочки расставляют. переписывают одно и тоже в 125-тый раз на разных языках. 
avatar
Зачем переться туда, где не нравится. У меня английский, поработал на Австралию и на Штаты, живу в РФ и до старости никуда не собираюсь.
Живи, где хочешь, занимайся чем нравится. Все довольны. 2021 год на дворе.
Учите языки и качайте коммуникабельность.
avatar
Дык большинство налетевших в программисты обычные макаки. Поэтому и требования у работодателей такие: «все и сразу». Такой способ отфильтровать макак, хоть и глупый, конечно. Вот в данном случае нужен был человек, работавший с написанием браузеров, а не то, что они в вакансии накатали
avatar
Лучше идти тогда в функциональное тестирование. Сфера та же, требования меньше, зп выше рыночной, при хорошем опыте, получать можно не на много меньше программмистов
avatar
Нельзя сразу пробоваться на желаемую вакансию. Если очень хочется, нужно выбрать 10 похожих и потренироваться. У меня есть знакомый, который практически не зная языков натаскался так, что прошел ради спортивного интереса во Вконтакте, Меил.ру, Яндекс и Касперский.
avatar
Dmitryy, много времени ушло у знакомого?
avatar
Андрей К, за пол года он перебрал просто IT конторы с хорошими предложениями, когда понял, что учить уже нечего, стал пробовать эти крупные и прошел) Но оферы не принял, так и работает фрилансером. В крупнейших кстати не много платят.
avatar
Dmitryy, ага, очень смахивает на то, про что иногда пишу — как я искал работу в алго. По вакансиям и собеседованиям выучился. Примерно за такой же срок
avatar
По ценам на услуги даже говнокодеров что то пока кризиса в профессии не видно 😃
avatar
Алексей К [mozg], ничего что цены падают как в относительном, так и абсолютном смысле? В 2006 году 2000 баксов была зп джуна, сейчас сеньора. Когда было реально зайти с улицы программисты считались 7 пядей во лбу, когда требования космос то прут с заводов
avatar
С требованиеями к денежным вакансиям да-возросли. Причем это не только программистов это в целом в it. Причем за пределами МСК/СПБ вкусные для опытного специалиста и денежные вакансии появляются редко и с очень разными спецификациями и проблематично себя подготовить к трудоустройству получив специально репрезентативный опыт. 
avatar
Ну люди в программисты идут не от хорошей жизни. Хотя кто-то скажет что они идиоты, но вот реальные примеры. Мой знакомый работает планировщиком в Полюс Золото зп 150к. На своей работе он большую часть времени тратит на оформление пропусков. Он говорит зп хорошая, но сука я не развиваюсь как специалист и всем насрать на это, буду учить программирование. Или возьмём меня. Дрочил я значит финансовым советником в БКС целых 6 лет. Зп шикарная была оклад только 120 к+ежемесячный бонус 150-200к+квартальный. Короче живи и кайфуй. Но консультанты в жопу не кому не сдались, нужны продавцы которые без зазрения совести насадят клиента по самый  локоть. А я здесь со своими принципами правду матку лью, не обмани, расскажи клиенту всю правду, клиент должен знать все нюансы предлагаемого инструмента. Постоянная борьба с собой, заеб**, хотя сп Феникс неплохо себя показывает сейчас на американском рынке.  Короче переучился на разработчика, сейчас уже как 1.5 года в деле, да зп меньше в 3 раз, все говорят за хлеб работаешь, а я рад.
avatar
ANTI_Finsov, я блин этого нытья про отстутвие развития реально не понимаю. Под развитием HR понимает заткнуть дыру в реальном проекте. Вы же видите — сотни тысяч строк кода и проекты никому нафиг не нужны. Будете каждый год выслушивать про «слабый стек» и зубрить «хренкат 11» обязательно с 6 лет опыта. Есть свободное время на работе — открыл осторожненько томик Канта и читай — вот тебе и развитие
avatar
StockChart.ru, я могу лишь ответить за себя. Я не хочу звонить вам, когда мне уже стукнет 40 лет и предлагать оформить сп Феникс на всю котлету, а вы при этом будет посылать меня отборным матом, загоняя мою самооценку всю ниже к порогу социального суицида (речь конкретно не о вас, но большинство клиентов с опытом именно так себя и ведут). Большинству ребят на это насрать. Но я не могу это дер** терпеть. Очень много людей работает в продажах (особа это касается Москвы) и каждый день они занимаются анилингусом через трубку телефона, чтобы хоть как-то себя обеспечить. Я бы с удовольствием бы остался в продажах где нужен профессионализм и знания, но в текущих реалиях нужно совсем иное. Думаю такие люди как я есть. Отзовитесь.
avatar
ANTI_Finsov, в ваши 40 лет вас будет собеседовать 25-ти летний прыщ и с настойчисоватью следователя спрашивать ваш опыт в новомодном языке Zu# и 5 годах опыта свежем фреймворке Flamingo. А по факту 40-летних программистов если честно и нет практически. На корпоративе я практически дедушка, старше большинства лет на 10-15
avatar
StockChart.ru,
программистов было в разы меньше.
потому что было меньше рабочих мест в разы.
по этому сейчас старых программистов мало.

и второе люди переходят в смежные отрасли
и просто уезжают, много уехало в 2014-2015 и в то время опыт 5-7 лет был самым ценным.

Как и сейчас, опыт больше 7 лет имеет цену ровно 0.

И ноя про программистов посмотри как живется балеринам в 45, продавцам в 45, всем остальным в 45.

По сравнению с программистами все остальные специальности и профессии живут в 45 гораздо ХУЖЕ.

И да люди не молодеют и в 45 ты, и я, хуже чем в 35.
А в 55 буду еще хуже чем в 45.
А в конце все старики умирают.

Меньше пользы, меньше шансов карьерный рост, и на проф рост.

Грузчиков в 45 вообще нет к примеру.
Потому что они не могут уже.
avatar
Антон Б, да есть кому хуже. Но есть кому пофигу. Сантехником можно работать и в 70. Врачом можно работать и в 60. А разраб, он — да, как балерина
avatar
StockChart.ru, Используется мозг.
А мозг стареет.
Стареет быстро.
В математике самую главную премию старше 25 лет не дают.

Ты 10 лет назад программировал быстрее и лучше чем ты сейчас.
Это прискорбный факт.

Хорошо что конкурируешь не с собой 10 лет назад а в рынке.
А в рынке можно жить с кодинга.
В 45 НЕ ТАК ХОРОШО как в 35 но лучше чем большинство.

Твоя цена на рынке труда достигла максимума в 35 и дальше будет только падать.
НО все равно будет относительно остальных вокруг весьма достойная.
avatar
Антон Б, я смотрю на свой код 10-летней давности и мне страшно 
Багатенький Буратина, а Вам 45 а 10 лет назад было 35?
И 10 лет назад у вас было 10-15 лет опыта уже?

Код перестает улучшатся примерно после 35 лет.
Потому что «сдать и забыть».
Протекционизм ради опыта уже не работает.
Наработанные методы которые работают и все )
Улучшать это творческий поиск а за него особенно не платят.

avatar
Антон Б, мне 39, программирую 20 лет, в професии 10.
Багатенький Буратина, так вы сравниваете код джуна с 0 опыта за деньги.
с 10 летнем миддлом как минимум.

А вот через 10 лет.
Вы будете сравнивать код 40 летнего миддла и 50 летнего миддла.

И там код 40 летнего будет лучше ).

avatar
Багатенький Буратина, мне страшно всегда смотреть на свой код)))

Антон Б, 

>По сравнению с программистами все остальные специальности и >профессии живут в 45 гораздо ХУЖЕ.
не все. И сравнение с сантехниками не корректно. Разраб, админ, ай ти аналитик и прочие- это интеллектуальный высококвалифицированный труд. Сравнивать корректней с работой врача, преподавателя, инженера проектировщика строительных сооружений, химика..

avatar
Gregori, в РФ, Беларуссии, Украине, Казахстане лучше.

в японии, европе западной хуже.
avatar
ANTI_Finsov, идите в специфичные области b2b. Допустим я закупаю серверное оборудование переодически. И общался с очень квалифицированными спецами. В крупных конторах есть пресейл инженер+ менеджер. А в конторах по меньше просто сидит Василий Иванович который помнит кучу особенностей линеек серверов, СХД, сетевых железок разных вендеров и может неплохо так помочь когда подбираешь оборудование проекта. Именно помочь за счет опыта, знаний и того что он постоянно отслеживает это, а не впарить то за что больше платят. И я как клиент вернусь к нему. Даже если буду на другом месте работы и закупать оборудование для совсем другого предприятия
avatar
ANTI_Finsov, то есть в инвест консультантах Вы возможностей особых не видите? независимым финансовым советником допустим.
avatar
Gregori, возможностей там одни это большие бабки, особенно в БКС. Ребята финсовы в месяц больше ляма поднимают. Но надо уметь смело перед клиентом рулетку рынка. Не свезло потеряет клиент 50% процентов и более. Свезло ну отлично. И самое главное грамотное формирование портфеля для классического инвестора типа 70% в консервативные инструменты и остальное только в риск, в жопу не нужно, так как бабки ты на этом не сделаешь. У независимых также скорее всего.
avatar
На рынке переизбыток джунов. Если джун как-нибудь выкрутится, например пойдет в около-гос контору набрать опыт, то на него уже появится спрос.
avatar
Ваш старый опыт никого не интересует.
Ваши знания устаревают каждый месяц — не изучаете новое — должны получать меньше.

Сам писал сайты по PHP4 в середине 2000-х, и кому теперь нужен PHP4 где писали всё сами с нуля?))))
Йонатан Берсон, спасибо капитан очевидность. Я и говорил что опыт программисту не нужен. И призываю не идти туда где ближе к 40 ты на улице без опыта и профессии
avatar
StockChart.ru, кто тебе мешает быть в тренде всегда? или ты думаешь в других областях можно всю жизнь использовать знания полученные в университете?)
Йонатан Берсон, в других областях конечно намного проще.
avatar
StockChart.ru, мести полы или класть кирпичи? 


Йонатан Берсон, меня умиляет такое сравнение. А что мести полы нужен такой же уровень образования как писать код на Java? Это все в одном рынке? Сравните сколько заработает хороший юрист или стоматолог — у программиста вряд ли будет выше
avatar
StockChart.ru, у среднего юриста будет меньше.
и у среднего стоматолога.

а у хорошего программиста реально может быть в 1000 000 раз больше.
Сергей Брин, Цукерберг.

А самое главное: плохой программист может вполне себе кодить crud формы годами.
Или даже просто парсить.
Или 1с-ить.
Или поддержка, тестировщик, админ бд.

А плохие стоматологи и юристы будут выпнуты на мороз — работать доставщиком.
avatar
Антон Б, вы по моему уже какой то демагогие занимаетесь
 ни Брин ни Цукер не разрабы, а владельцы бизнеса.  Млять вы еще назовите врачами акционеров биотека.
  И с херов вы сравниваете опять худших из других профессий и лучших из IT. Средний программист зарабатывает 60-80 тыс, как и средний юрист или стоматолог, но там не надо переучиваться с нуля каждые 5 лет. И требования к остроте мышления на порядок ниже. 
avatar
Антон Б, про CRUD формы всю жизнь это вообще какой то бред пьяного. CRUD не было еще лет 10 назад даже в теории, тогда формы на делфи набивали. 
   я вам блять пишу что меня не взяли на работу с экспертным знанием плюсов потому что не  проектировал нейросети/ не знаю на уровне проф. математика теор. вер/ не ковырял годами v8, а вы несете какую то ахинею что можно всю жизнь верстальщиком работать
avatar
StockChart.ru,
Я не был там.
Возможно! не взяли из-за других факторов:

1) возраст;
2) свои проекты «StockChart.ru» — вообще на удаленке к своим проектам относятся негативно, так как контролировать работу сложнее чем в офисе;
3) вакансия вообще не предполагает закрытия;
4) лично не понравился как подчиненный.
avatar
Антон Б, я свои проекты на собеседованиях не упоминаю, там конкретно отказали на старте, мы даже лично не пообщались, сразу в чате спросили и все
avatar

Антон Б, 

>Сергей Брин, Цукерберг.
они бизнесмены а не разработчики

 

>админ бд.
Вы не понимаете о чем пишите. Не может админом бд быть такой программист. Админ бд позиция появляется когда высокая нагрузка, высокие требования по надежности. Надо быть неплохим админом+ знать специфику БД в т ч как оптимизировать её+ иногда и сталкиватья с косяками разборов (допустим дедлоки или избыточные блокировки).

 

 

avatar

Йонатан Берсон, В некоторых можно- условно преподаватель латыни.Специалист по античной литературе тоже не испытывает нужды выкидывать знания  свои как неактуальные.  И чистый математик. и ..

В некоторых изменения есть, но они куда менее стремительны. Допустим основные законы физики за 20 лет не очень поменялись, да и какие нибудь силовые генераторы на электростанциях тоже..

avatar
Gregori, угу и зарабатывают они столько же сколько 20 лет назад)
Йонатан Берсон, программисты 15 лет назад больше зарабатывали
avatar
StockChart.ru, ну не знаю, не знаю))) все мои знакомые которые не бросили кодить и продолжают развиваться значительно выросли в цене 
Йонатан Берсон, 4000 у меня было в 13 году, сейчас 2000 не найти
avatar
StockChart.ru, офис или фриланс?
StockChart.ru, 13 год был в рф максимумом для всех.
Плюс был максимумом по цене часа возрасту лично для Вас.

avatar
Антон Б, по рынку тогда было 120, сейчас 150-180, это не лично для меня.
А собственно вы что хотите доказать? Вы пишите тоже что и я, только не в негативном контексте, а почему-то в позитивном.
   Для программирования нужна куча знания, которые быстро уходят в утиль и быстрые мозги. 35-40 возраст близкий к пенсионному. Почему все считают что тут манна — загадка. Есть что возразить?
avatar
StockChart.ru, я пишу что старость не радость.
собственно как и Вы, тут мы сходимся.

У меня мнение что в других профессиях все еще хуже.
На просторах xСССР.

Тут различие.

avatar
Антон Б, в другие профессии не столь чувствительны к интеллекту. Почему вы считаете, что если программист выходит в тираж в 40 лет, классная идея идти туда с нуля в 30?
avatar
Если на рынке переизбыток рабочей силы, почему программисты получают сильно больше рынка в среднем?
avatar
Почему выше? Примерно как работяги. Недавно приходил чел положить ламинат цена 120 тыс в месяц. Двери ставят за 250 тыс в месяц
avatar

UnembossedName, 

Написал уже выше. Нужно сравнивать не со среднем (включая дворников, уборщиц, ночных охранников/стражей, продавцов и других профессий не требующих особых способностей и образования) а с людьми с аналогичными способностями (условно проходной бал в ВУЗ), образованием и опытом работы. Сравните стоматологом, финансистом, адвокатом, инженером проектировщиком.. 

avatar
Gregori, историком)
avatar
UnembossedName, по историкам (тем кто работает по этой профессии) будет очень небольшая выборка. и там будут думаю в основном кандидаты/доктора наук. ну а выпускники истфакака работают кто где. кто-то «свободная касса»в MC а кто то делает карьеру как полит технолог, маркетолог и т.д. одна моя знакомая работая маркетологом до мам директора дошла в довольно крупной компании.  всё таки истфак даёт хороший гуманитарный фундамент.
avatar
а уйти в архитекторы не побывали? это вроде административная должность. я просто не в курсе, думаю вот на старости тестировщиком заделаться.
что скажете, насколько реально?
avatar

теги блога StockChart.ru

....все тэги



UPDONW