Блог им. RationalAnswer

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Рынок акций США растёт с поразительной скоростью — и многие новички на фондовом рынке спешат поучаствовать в этом процессе. Современные банки позволяют стать инвестором проще простого — буквально, тыкнув пару раз пальцем в экран смартфона. В этой статье я рассказываю, как не стать жертвой уловок банка и не попасть на скрытые конские комиссии.

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Disclaimer: Я обслуживаюсь в Райффайзене уже больше 10 лет, и считаю его весьма удобным банком. Даже после того, как у меня там закрылась зарплатная карта, я продолжаю оставаться его клиентом — мне нравится их сервис; а ещё больше нравилась крутая кредитка «Всё и сразу», по которой я долгие годы получал кэшбэк в 5% (к сожалению, недавно эту лавочку прикрыли).

Всё написанное ниже не стоит воспринимать как атаку конкретно на Райф — поверьте, в других банках ситуация с нечистоплотным навязыванием ПИФов ничуть не лучше (а то и хуже). Мне проще проиллюстрировать ситуацию на примере Райфа, так как я регулярно получаю их рассылку для клиентов, ничего более.

«Получите максимум от Ваших вложений*» (*и не читайте, что написано мелким шрифтом, плз)


Сегодня утром я обнаружил у себя на почте вот такое письмо от любимого банка:

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Формулировки звучат очень приятно: «начните инвестировать…», «получите максимум от ваших вложений…», «профессиональные управляющие…», «сможете инвестировать без специальных знаний». Круто, похоже, это именно то, что нужно занятому человеку! Если хочешь стать инвестором — просто доверься профи и начинай зарабатывать на фондовом рынке!

Сразу из письма по ссылке переходим в личный кабинет, тыкаем в первый попавшийся фонд с наибольшей доходностью — и сразу видим всю самую важную инфу про него. Удобно, даже ничего искать не надо — можно сразу прочитать всё, что тебе нужно знать!

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Ого, за год фонд принёс больше 60%, достойный результат. И особенно приятно, что если вложиться больше чем на три года — то никаких расходов и комиссий нет, вообще. Не то что в окаянных неправославных ETF, где с тебя норовят каждый год по проценту списывать, независимо от результатов фонда!

Так, подождите, а что это внизу экрана написано серым шрифтом на сером фоне?

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Ох, очень много буков, всё сливается (у меня зрение минус 6). Где-то в середине вроде пишут, что неплохо бы перед покупкой какие-то правила внимательно прочитать… Но где их взять — не пишут.

В личном кабинете больше никакой инфы не нашёл. Ок, тыкнем на кнопку «ознакомиться с подробной информацией» из письма, с которого мы начинали. О, там в FAQ как раз написано интересное:

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Оказывается, у фонда есть операционные расходы, это что-то новенькое. Но, слава богу, они не уменьшают доходность моих инвестиций! Шах и мат, ETF!

Но в идеале всё-таки хотелось бы узнать размер этих операционных расходов для выбранного фонда — ну, на всякий случай. На сайте, куда попадаешь из рассылки, к сожалению, ничего дополнительно обнаружить не удалось (кроме больших жёлтых кнопок «купить» и поражающих воображение процентов доходности).

Похоже, пришло время обращаться к Гуглу: вбиваем «пиф райффайзен информационные технологии». О, через поиск получилось найти чуть более подробное описание фонда:

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов
Э-э, подождите… Что это в разделе «Комиссии» появилось? Получается, из моих денег будут удерживаться издержки до 5,2% в год?! Это же выше текущих лучших ставок по депозитам в банке! «Получите максимум от ваших вложений», my ass.

По сути, за то, что вам в портфель «профессионалы» купят стандартный набор из Эппла, Гугла и Фейсбука, с вас будут драть ежегодно по 5% от суммы вложенных средств.

Собственно, на этом историю можно заканчивать. Если вам интересно узнать чуть подробнее, почему я не рекомендую трогать отечественные ПИФы активного управления даже трёхметровой палкой — советую прочитать одноимённую статью, которую я написал почти три года назад (с тех пор ровным счётом ничего не поменялось).

Резюме


Какие уроки стоит извлечь из всего этого?

  • В мире инвестиций работает правило: чем активнее вам что-то навязывают, тем менее выгодно это предложение для вас.
  • Никогда не доверяйте тому, что написано в рекламных материалах. Как мы увидели выше, информация в них может быть подана… кхм… несколько креативно. (Моё личное мнение: это чистой воды misselling, за который ЦБ РФ должен выписывать штрафы серьёзного размера).
  • «Ожидаемая доходность» — это абсолютно бесполезный показатель, вам её никто не обещает (прошлые результаты не являются гарантией будущих успехов). Имеют значение только комиссии и расходы, которые с вас спишут, как ни странно, гарантированно.
  • Значительная часть так называемого «активного управления от профессионалов фондового рынка» — это, по сути, фикция. В итоге вы окажетесь примерно с похожим набором бумаг, как если бы купили дешёвый индексный фонд, но заплатите при этом в пять раз (!) больше.
  • И ещё раз: всегда, всегда читайте надписи мелким шрифтом, и не ленитесь гуглить полную информацию о тех финансовых инструментах, которыми вы собираетесь воспользоваться — когда-нибудь, ваш кошелёк будет вам сильно за это благодарен.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. В частности, всё самое важное, что нужно знать про инвестирование, попробовал ужать в 40 минут в этой лекции «Личные финансы для разумного человека».

★11 | ₽ 5
76 комментариев
Мда, мошенничество во всем своем расцвете.
Закон порядок защита интересов граждан?
Не не слышали такого в России.
avatar
Иван Иванов, Так где мошенничество? Давайте в ЦБ напишем
avatar
КРЫС, ГК РФ Статья 178, УК РФ Статья 165, УК РФ Статья 159.
Выбирайте, описанное подходит под все.
Но если банчок кормит чинушонок или совсем им принадлежит так или иначе, то… можно все.
avatar
Иван Иванов, все, бред закончился?
Пиши письмо в ЦБ — помогу отправить…
avatar
КРЫС, писать не умею напишешь сам?
avatar
Иван Иванов, да я б написал — не так сложно. Просто не понимаю — что им предъявить в плане мошеннических действий…
avatar
КРЫС, ну ты умный подумай, вот купил бы их продукт человек а с него слупили бы туеву хучу о которой его никто не предупредил и информацию о которой так запрятали что нужно быть холмсом чтобы ее найти.
Это как норм или прямое мошенничество?
Согласно указанным статьям помоему очевидно любому юристу.
Скоро будут дописки делать в договора мелким шрифтом который рассмотреть только с помощью микроскопа можно.

avatar
Иван Иванов, открою вам небольшой секрет, если я умный...
ЦБ проводит регулярные проверки профучастников. Выездные проверки раз в 3-5 лет. Дотошно проверяются все документы, все сделки, все регламенты… Сайт, реклама… Все-все-все.
По итогам проверки выкатывается акт, если есть нарушения — предписания на их устранение и, собственно, сами штрафы...
Всю рекламу УК согласовывают с ЦБ. Инфу на сайте — согласовывают...
И никакой связки нет. Просто поверьте мне, что Райф, а равно УК Райф не понесут сейчас взятку в ЦБ, а никакой чиновник в ЦБ не примет этой взятки... 
Так что, боюсь, что наше с вами творчество не получит никакой отдачи..(((
avatar
Когда получаешь кэшбэк 5% это норм( Это же выше текущих лучших ставок по депозитам в банке! ) 
Но когда за управление берут 5% это "с вас будут драть ежегодно по 5% от суммы вложенных средств.
avatar
Алексей, если бы реальный размер комиссии писали при продаже большим шрифтом на первой же странице — у меня было бы ноль претензий. Возмущает именно то, как информацию про комиссии грубо «прячут под ковёр».
Павел Комаровский, любая структура имеет издержки, включаемые в стоимость её продуктов.
В данном случае вас заинтересовало предложение по сочетанию цена/результативность и сверх этого с вас не берут ни копейки — с чего предъява? 
Этот комис В ЦЕНЕ, которую вы видели и которая вас устроила!
avatar
VladMih, а чего эта структура тогда стесняется рассказывать про свои издержки?)
Павел Комаровский, вы настолько профан в бизнесе УК? Вы не знаете, что за услугу по составлению и ведению портфеля надо платить?
Согласен, что 4% — это конская комиссия. Но есть такие же Пифы с комиссией УК порядка 1.
Или ваше возмущение в том, что вам при первом же знакомстве должны были представить все расходы на ведение Пифа?
Странные люди
avatar
Алексей, отдайте мне свою зарплату. А тот как получать, то все готовы, а как мне отдать хрен знает почему — так отказываетесь. :) 
avatar
Алексей, 

Естественно, комиссия 5 % — это слишком и нагло.

И в данном конкретном случае Кэшбек и Комиссия  — это вообще разные вещи 
avatar
Алексей, и как это связано? Это скорее показатель сколько переплачивается при покупках наличными. И там по-моему не на всё кэшбек 5% да ещё и схема через накопление баллов.
avatar
Алексей, там за 5% кэшбэка еще побороться надо. У супруги два раза только получилось пенку снять :)
avatar
По «Все и сразу» лучше назвать не «лавочку прикрыли» а «кинули». После этого Райф в моих глазах упал ниже плинтуса, т.е. Сбера))).
Через пару месяцев добью очередные 50 тыр. каши и на выход, ибо сервис банка отстойный, средний по рынку.
Тинек, что бы про него не говорили, — выше среднего.
avatar
bobef, не знаю, у меня с этим кэшбэком и кредиткой было всё прекрасно — успел получить более 150к кэшбэка за всё время использования.
Павел Комаровский, вы успели, а тех кто не успел — кинули))). Теперь добирают балы дебетовкой.
avatar
bobef, печаль. Да, это проблема с любыми кэшбэк-программами, которые построены на всяких хитрых «баллах».
хотел брокерский счет открыть, но  комиссии не понравились, впрочем как и у пивовара 
Атласов Михаил, потому что они через посредника работают как я понимаю.
avatar
Атласов Михаил, для профиков у них норм комиссии
avatar

КРЫС, профики это кто? Квал инвесторы или другое?

Для физла у них на сайте конские комиссии.

avatar
kiryushka, нет, профики — это профучастники рынка. Управляющие Компании, Страховые  и прочее…
avatar
Проще самому составить портфель из 10 перечисленных акций.
Багатенький Буратина, так надо же еще по индексу отслеживать держать их в определенных пропорциях, продавать покупать, платить налоги и пр. Вот УК за этот головняк просит 5% )
Pavel, 3,9
avatar
КРЫС, ну про 5 это примерно. Тем не менее кто то же должен акциями в фонде заниматься и все кушать хотят у всех дети и семья, бонус тоже годовой нужен.
3,9% уже почти дешманский ценник.
Pavel, согласен… в мое время мы ужимались в 1 — 1,5 процента для УК
avatar
Вроде ничего нового. при покупке любого продукта, хоть финансового хоть продукта питания — игнорируем маркетинговую «обложку» и смотрим «состав». в случае пифа это зарегистрированные в ЦБ правила УК где всегда прописаны все нюансы, от инвестиционной декларации до всех комиссий.

Возникло ощущение что Павлу захотелось немного хайпануть :)
Алексей К [mozg], каждый раз, когда мне подобную рекламу присылают, никак не могу удержаться, чтобы не хайпануть! Скорей бы уже перестали рассылать такое — вот уже и про что-нибудь поинтереснее освободится время написать)
Павел Комаровский, так повозов на каждом углу достаточно — можно на рекламу псевдо лекарств агриться, или продуктов “без сахара“ (но с фруктозой/глюкозой/мальтодекстрином).
Все эти маркетинговые приёмчики как в примере с пифом уже фильтруются на автомате. 
Алексей К [mozg], у кого как. Я не одному своему знакомому «открыл глаза» на размер комиссий, которые они платят в подобных продуктах.
Поясните про кэшбэк 5%.

То есть если я иду в магаз и покупаю хлеб. А на чеке написано Райфайзен, это значит эквайринг этому магазину обходится сильно больше 5% и он эту цифру закладывает в цену товара?
То есть этот кэшбэк платил вам я?

Какие ещё банки такие кэшбэки платят, чтоб я не ходил в эти магазины?

avatar
Andrey, нет, это банк берет у других клиентов и отдает вам. У магазина там в районе 1% что ли плата за эквайринг.
Этот бишкек не ограничен конкретными магазинами.
Тем более автор вроде написал, что уж сдулся Райф
avatar
UnembossedName, Ну для того чтоб быть клинетом Райфайзена не знаю ни одного довода. Был однажды зарплатным. принудительно. Содрали (считаю, что украли) денег, нахамили, послали. Счета закрыл.
avatar
UnembossedName, ещё осталось открытие с 4%)))
Алексей К [mozg], ну там с качеством обслуживания тоже всё, скажем так, не всегда на высоте)
Павел Комаровский, там все просто на дне, по моему опыту)
Поэтому только для тех кто готов терпеть ради этих 4%) 
Получается, что если купить и продать данный ПИФ меньше 1-го года, то общие расходы составят 8% (3%+5%)...?
avatar
pammkz, всё так, да.
pammkz, живьем уже не уйдешь…
avatar
pammkz,  меньше/больше 8 годовых +13(15) — подоходник.
avatar
При этом «профессиональные управляющие»  могут допустить падение стоимости портфеля и на 20%, и ничего им за это не будет. З/п из комсы им будет так же исправно капать. )))
avatar
О'Грин, задача УК — создать продукт. Ваше решение — покупать его или нет.
Продукт есть. Он задекларирован. Нарушений правил по нему быть не может. Велкам. 
avatar
О'Грин, да, и еще… у управляющих нет задачи сделать +500 или -500. У них есть задача быть лучше конкурента. 
Определяют конкурентую среду, выбирают конкурирующие пифы и вперед...
Кипиай от этого соревнования частенько зависит.
avatar
КРЫС, В теории — да, а на практике РФ — всяко бывает. Там же за 2016г. приличный минус — это как характеризует «профессионализм» управляющих?
 Да просто — ввалили деньги в активы и просто забили на портфель. 
Рассказывать потом, что конкуренты на падающем рынке получили ещё бОльший убыток — оно клиенту неинтересно. Он свою комсу управляющим отстёгивает, чтобы прибыль получать, а не убыток.
 А просто залезть в активы и тупо в них сидеть и ждать растущий рынок — здесь не только лишь все, но и каждый Карпуха умеет. 

 Так что я именно про «профессионализм», а не про несоблюдение законов и норм ЦБ.
avatar
О'Грин,  просто надо понять, что Пиф — это инструмент. Это не управление вашими средствами. Создан такой инструмент. Хотите сектор высоких технологий — ищите пиф с подходящими условиями по комиссиям — берете.
Хотите пиф широкого рынка — берете, хотите нефть, золото — берете..
Все очень просто -) Но не думайте, что вам там сделают космос. Все зависит от бенчмарка.
avatar
КРЫС, Да я всё это прекрасно понимаю и от «профессиональных управляющих» ничего не хочу, свой портфель грамотно составить и аккуратно им управлять — нужно лишь желание и некоторое время покурить СЛ, здесь куча инфы выкладывается регулярно.
 При этом отсутствует прокладка с комсой меж теми же самыми активами и твоими деньгами.
avatar
Некоторые мысли:
Можно было сократить время по анализу и воспользоваться ресурсом: investfunds.ru где все эти комсы и прочее есть.

Тем не менее есть вполне себе нормальные ОПИФ от тогоже БКС где по комиссиям и доходностям все ок.
Сравните статистику по ОПИФам, они как инструмент все еще востребованы, люди их разбирают. А вот БПИФы наоборот по отчетам от Мосбиржи не очень востребованный продукт, мало ликвиден )
Pavel,  ну, ничего личного, но не БКС… -)
В остальном, все правильно
avatar
КРЫС, 
Про БКС (не является инвестиционной рекомендацией), в целом они хороший отчет по прибыли и доходности фонда показали. Одни из лучших по ОПИФам в технологическом секторе.
Pavel, ну, не все определяется результатами… -)
avatar
Это напоминает мне как я узнавал у Сбера какой налог на дивы они платят по SBSP. Так «Маринка» на голубом глазу утверждала, что мне не стоит беспокоится, мол я(клиент) плачу только комиссию ~1%, а налоги на дивы платит Сбер. 

Знаю людей-жертв подобных фондов. Их мотивация «денежка капает ну и ладно, я не хочу разбираться в торговле на бирже — это сложно». 
avatar
откуда столько негатива?
реальные профи  — которые по настоящему зарабатывают на рынке в отличии от самозванных «трейдеров» — предлагают финансовый продукт
и сразу — «ай караул, мошенство — обман, дерут-разоряют»
Кристофер, «реальные профи» почему-то стесняются рассказать своим клиентам, что за свой прекрасный продукт берут с них 5% в год. Отсюда и негатив.
Павел Комаровский, издержки профессии. мелкий шрифт и прочее обдиралово  и кидалово  — это неотъемлемая часть этого бизнеса во всем мире. 
Кристофер, а почему тогда возникает вопрос «откуда негатив»?)
Павел Комаровский, так это же везде так
пипла обдирают как липку
профессионалы жеж!!!
Кристофер, а, ну понятная логика:
"- А ты чего воруешь?
— Так все же воруют! Товарищ майор, не понимаю, откуда негатив?!!"
Павел Комаровский, а причем тут майор? и «все воруют»?
они воруют? 
тоесть процент за управление капиталом это воровство?
а на покушать они где должны брать, на мерсы, на секретуток, дома и яхты?
в убер-такси работать как настоящие «трейдеры»?
Кристофер, ну вот пример профессионального управления НПФ САФМАР (бывший НПФ Райффайзен) smart-lab.ru/blog/671439.php

За 5 лет 10% наработали.

avatar
OUBee, прекрасно же — 5 лет проработали и не слили в ноль
Кристофер, да, так не подумал. Хотя в 2018 году они постарались на славу.
avatar
Там написано — от 3х лет. Вы выходите без налога и с нормальной доходностью. У меня портфель фондов есть — доходность на текущий момент от 23 в облигациях до 83% в акциях. Что я делаю не так?
avatar
InvisibleInvestor, а, ну то есть, я правильно понимаю — от трёх лет гарантирована «нормальная доходность»? Или всё-таки гарантированы только комиссии суммарно в размере 15% от внесённой суммы, а всё остальное — уже как повезёт?
Павел Комаровский, ожидать доходность после 3х лет. В любых рыночных инструментах Вам никто ничего не гарантирует на 100%, кроме жуликов.
avatar
Поделюсь своим опытом по Рафу,- открывал вклад с хорошим процентом и было условие-(вроде)Пиф купить на минимальную сумму (не помню уже подробности). Вклад успешно закончился по сроку, снял с процентами. Пиф оставил и провалялся он года полтора-два, подрос в деньгах, все нормально. Решил закрыть и вывести денюшки, по телефону сообщаю о продаже пифа и устанавливаем с девушкой, на другом конце провода, дату снятия денег. Пробегая мимо отделения подписал заявление о закрытии ПИФа. Уточнил дату снятия средств. Пришел в нужный день, девушки нет, молодой чел обьясняет, нет заказа на выдачу вашей суммы, можно снять с комиссией по срочному варианту. Препираемся- я говорю заказал, он говорит фамилию работника назовите у кого заказали. Время поджимало, бросил эту затею. Уехал в отпуск, по приезду из отпуска получил деньги после очного заказа и препирательств при моем требовании дать письменное подтверждение о заказе средств. Когда курил при входе, одна из девушек бросила фразу
«Это наши менеджеры так премию зарабатывают, вынуждая клиентов соглашаться на комиссии при срочном снятии средств.» С тех пор я в этот банк не обращался. Вот вроде пустяк, а осадок остался.
avatar
« почему я не рекомендую трогать отечественные ПИФы активного управления даже трёхметровой палкой»
спасибо 🤝 посмеялся от души 🤣 
Эту статью еще читал на vc. Моё знакомство с инвестициями началось как раз с ПИФ Сбербанка(ныне Сбер) полтора года назад. Полгода я, пока не открыл свой первый брокерский счет, инвестировал равные суммы ежемесячно в фонды. О расходах комиссиях вообще не загонялся. Было время ПИФу Сбербанка я еще и входящую комиссию доплачивал в 1%. Составил из фондов портфель, начальную структуру уже не помню, что-то типа 40/60 облигации/акции. Потом золото добавил и прочую специфику. Делал всякие ребалансировки, менял состав долей, чуть ли не каждый месяц, благо обмен паями внутри ПИФа без комиссий. В общем по итогу: мой портфель из фондов этого ПИФа пережил кризис марта 2020, а за год и 3 месяца чистая прибыль составила 23% на текущий момент. Сейчас весь фокус переключил на свои брокерские счета и прямую покупку акции, но пока такой прибыли как в ПИФ у меня на брокерском счете нет. Возможно, что из-за тех ограничений, которые есть при владении паями, и которых нет при покупки отдельных акций
avatar
Не понял возмущения. Автора нигде не обманули, не кинули. Кипеж из-за того, что много завлекалок «Инвестируйте!» «Получайте!» «До 100500 процентов!», а конструктивную информацию хрен найдешь? Так это везде так, автор, что, лежал в коме 30 лет? Какой-нить пакет сока увидишь издали: "100% АПЕЛЬСИН!", возьмешь в руки и видишь, что написано "100% качество! АПЕЛЬСИН-яблоко" и что это не сок, а нектар, а, чтоб узнать, что его не литр, а 950 мл, надо повертеть так и сяк, да еще очки надеть. Меня это тоже выбешивает, но пост из-за этого пилить, да еще на смарт-лаб…
avatar
Тоже лавочку прикрыли, бонусные 8 % на остаток зарплатной карты

Вижу большинство легко терпит  умалчивание комиссий, что на фоне обещаний кучи бабла является мошенничеством. При этом потенциальная жертва де сама виновата.
Однако смотрим как там у «них». Да все прилично: открывай проспект любого ETF или Mutual fund и увидишь черным по белому на первой же описательной странице все удерживаемые комиссии.

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW