Павел Комаровский
Павел Комаровский личный блог
20 января 2021, 13:33

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Рынок акций США растёт с поразительной скоростью — и многие новички на фондовом рынке спешат поучаствовать в этом процессе. Современные банки позволяют стать инвестором проще простого — буквально, тыкнув пару раз пальцем в экран смартфона. В этой статье я рассказываю, как не стать жертвой уловок банка и не попасть на скрытые конские комиссии.

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Disclaimer: Я обслуживаюсь в Райффайзене уже больше 10 лет, и считаю его весьма удобным банком. Даже после того, как у меня там закрылась зарплатная карта, я продолжаю оставаться его клиентом — мне нравится их сервис; а ещё больше нравилась крутая кредитка «Всё и сразу», по которой я долгие годы получал кэшбэк в 5% (к сожалению, недавно эту лавочку прикрыли).

Всё написанное ниже не стоит воспринимать как атаку конкретно на Райф — поверьте, в других банках ситуация с нечистоплотным навязыванием ПИФов ничуть не лучше (а то и хуже). Мне проще проиллюстрировать ситуацию на примере Райфа, так как я регулярно получаю их рассылку для клиентов, ничего более.

«Получите максимум от Ваших вложений*» (*и не читайте, что написано мелким шрифтом, плз)


Сегодня утром я обнаружил у себя на почте вот такое письмо от любимого банка:

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Формулировки звучат очень приятно: «начните инвестировать…», «получите максимум от ваших вложений…», «профессиональные управляющие…», «сможете инвестировать без специальных знаний». Круто, похоже, это именно то, что нужно занятому человеку! Если хочешь стать инвестором — просто доверься профи и начинай зарабатывать на фондовом рынке!

Сразу из письма по ссылке переходим в личный кабинет, тыкаем в первый попавшийся фонд с наибольшей доходностью — и сразу видим всю самую важную инфу про него. Удобно, даже ничего искать не надо — можно сразу прочитать всё, что тебе нужно знать!

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Ого, за год фонд принёс больше 60%, достойный результат. И особенно приятно, что если вложиться больше чем на три года — то никаких расходов и комиссий нет, вообще. Не то что в окаянных неправославных ETF, где с тебя норовят каждый год по проценту списывать, независимо от результатов фонда!

Так, подождите, а что это внизу экрана написано серым шрифтом на сером фоне?

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Ох, очень много буков, всё сливается (у меня зрение минус 6). Где-то в середине вроде пишут, что неплохо бы перед покупкой какие-то правила внимательно прочитать… Но где их взять — не пишут.

В личном кабинете больше никакой инфы не нашёл. Ок, тыкнем на кнопку «ознакомиться с подробной информацией» из письма, с которого мы начинали. О, там в FAQ как раз написано интересное:

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Оказывается, у фонда есть операционные расходы, это что-то новенькое. Но, слава богу, они не уменьшают доходность моих инвестиций! Шах и мат, ETF!

Но в идеале всё-таки хотелось бы узнать размер этих операционных расходов для выбранного фонда — ну, на всякий случай. На сайте, куда попадаешь из рассылки, к сожалению, ничего дополнительно обнаружить не удалось (кроме больших жёлтых кнопок «купить» и поражающих воображение процентов доходности).

Похоже, пришло время обращаться к Гуглу: вбиваем «пиф райффайзен информационные технологии». О, через поиск получилось найти чуть более подробное описание фонда:

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов
Э-э, подождите… Что это в разделе «Комиссии» появилось? Получается, из моих денег будут удерживаться издержки до 5,2% в год?! Это же выше текущих лучших ставок по депозитам в банке! «Получите максимум от ваших вложений», my ass.

По сути, за то, что вам в портфель «профессионалы» купят стандартный набор из Эппла, Гугла и Фейсбука, с вас будут драть ежегодно по 5% от суммы вложенных средств.

Собственно, на этом историю можно заканчивать. Если вам интересно узнать чуть подробнее, почему я не рекомендую трогать отечественные ПИФы активного управления даже трёхметровой палкой — советую прочитать одноимённую статью, которую я написал почти три года назад (с тех пор ровным счётом ничего не поменялось).

Резюме


Какие уроки стоит извлечь из всего этого?

  • В мире инвестиций работает правило: чем активнее вам что-то навязывают, тем менее выгодно это предложение для вас.
  • Никогда не доверяйте тому, что написано в рекламных материалах. Как мы увидели выше, информация в них может быть подана… кхм… несколько креативно. (Моё личное мнение: это чистой воды misselling, за который ЦБ РФ должен выписывать штрафы серьёзного размера).
  • «Ожидаемая доходность» — это абсолютно бесполезный показатель, вам её никто не обещает (прошлые результаты не являются гарантией будущих успехов). Имеют значение только комиссии и расходы, которые с вас спишут, как ни странно, гарантированно.
  • Значительная часть так называемого «активного управления от профессионалов фондового рынка» — это, по сути, фикция. В итоге вы окажетесь примерно с похожим набором бумаг, как если бы купили дешёвый индексный фонд, но заплатите при этом в пять раз (!) больше.
  • И ещё раз: всегда, всегда читайте надписи мелким шрифтом, и не ленитесь гуглить полную информацию о тех финансовых инструментах, которыми вы собираетесь воспользоваться — когда-нибудь, ваш кошелёк будет вам сильно за это благодарен.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. В частности, всё самое важное, что нужно знать про инвестирование, попробовал ужать в 40 минут в этой лекции «Личные финансы для разумного человека».

76 Комментариев
  • Иван Иванов
    20 января 2021, 13:38
    Мда, мошенничество во всем своем расцвете.
    Закон порядок защита интересов граждан?
    Не не слышали такого в России.
    • КРЫС
      20 января 2021, 19:09
      Иван Иванов, Так где мошенничество? Давайте в ЦБ напишем
      • Иван Иванов
        20 января 2021, 21:09
        КРЫС, ГК РФ Статья 178, УК РФ Статья 165, УК РФ Статья 159.
        Выбирайте, описанное подходит под все.
        Но если банчок кормит чинушонок или совсем им принадлежит так или иначе, то… можно все.
        • КРЫС
          21 января 2021, 11:51
          Иван Иванов, все, бред закончился?
          Пиши письмо в ЦБ — помогу отправить…
          • Иван Иванов
            21 января 2021, 13:49
            КРЫС, писать не умею напишешь сам?
            • КРЫС
              21 января 2021, 15:45
              Иван Иванов, да я б написал — не так сложно. Просто не понимаю — что им предъявить в плане мошеннических действий…
              • Иван Иванов
                21 января 2021, 15:48
                КРЫС, ну ты умный подумай, вот купил бы их продукт человек а с него слупили бы туеву хучу о которой его никто не предупредил и информацию о которой так запрятали что нужно быть холмсом чтобы ее найти.
                Это как норм или прямое мошенничество?
                Согласно указанным статьям помоему очевидно любому юристу.
                Скоро будут дописки делать в договора мелким шрифтом который рассмотреть только с помощью микроскопа можно.

                • КРЫС
                  21 января 2021, 15:56
                  Иван Иванов, открою вам небольшой секрет, если я умный...
                  ЦБ проводит регулярные проверки профучастников. Выездные проверки раз в 3-5 лет. Дотошно проверяются все документы, все сделки, все регламенты… Сайт, реклама… Все-все-все.
                  По итогам проверки выкатывается акт, если есть нарушения — предписания на их устранение и, собственно, сами штрафы...
                  Всю рекламу УК согласовывают с ЦБ. Инфу на сайте — согласовывают...
                  И никакой связки нет. Просто поверьте мне, что Райф, а равно УК Райф не понесут сейчас взятку в ЦБ, а никакой чиновник в ЦБ не примет этой взятки... 
                  Так что, боюсь, что наше с вами творчество не получит никакой отдачи..(((
  • Алексей
    20 января 2021, 13:53
    Когда получаешь кэшбэк 5% это норм( Это же выше текущих лучших ставок по депозитам в банке! ) 
    Но когда за управление берут 5% это "с вас будут драть ежегодно по 5% от суммы вложенных средств.
      • VladMih
        20 января 2021, 16:35
        Павел Комаровский, любая структура имеет издержки, включаемые в стоимость её продуктов.
        В данном случае вас заинтересовало предложение по сочетанию цена/результативность и сверх этого с вас не берут ни копейки — с чего предъява? 
        Этот комис В ЦЕНЕ, которую вы видели и которая вас устроила!
      • КРЫС
        20 января 2021, 18:56
        Павел Комаровский, вы настолько профан в бизнесе УК? Вы не знаете, что за услугу по составлению и ведению портфеля надо платить?
        Согласен, что 4% — это конская комиссия. Но есть такие же Пифы с комиссией УК порядка 1.
        Или ваше возмущение в том, что вам при первом же знакомстве должны были представить все расходы на ведение Пифа?
        Странные люди
    • Носорог
      20 января 2021, 14:21
      Алексей, отдайте мне свою зарплату. А тот как получать, то все готовы, а как мне отдать хрен знает почему — так отказываетесь. :) 
    • Tomm
      20 января 2021, 15:48
      Алексей, 

      Естественно, комиссия 5 % — это слишком и нагло.

      И в данном конкретном случае Кэшбек и Комиссия  — это вообще разные вещи 
    • Eridanoy
      20 января 2021, 16:09
      Алексей, и как это связано? Это скорее показатель сколько переплачивается при покупках наличными. И там по-моему не на всё кэшбек 5% да ещё и схема через накопление баллов.
    • Голодранец
      20 января 2021, 17:35
      Алексей, там за 5% кэшбэка еще побороться надо. У супруги два раза только получилось пенку снять :)
  • bobef
    20 января 2021, 13:57
    По «Все и сразу» лучше назвать не «лавочку прикрыли» а «кинули». После этого Райф в моих глазах упал ниже плинтуса, т.е. Сбера))).
    Через пару месяцев добью очередные 50 тыр. каши и на выход, ибо сервис банка отстойный, средний по рынку.
    Тинек, что бы про него не говорили, — выше среднего.
      • bobef
        20 января 2021, 15:09
        Павел Комаровский, вы успели, а тех кто не успел — кинули))). Теперь добирают балы дебетовкой.
  • Атласов Михаил
    20 января 2021, 14:02
    хотел брокерский счет открыть, но  комиссии не понравились, впрочем как и у пивовара 
    • Eridanoy
      20 января 2021, 16:11
      Атласов Михаил, потому что они через посредника работают как я понимаю.
    • КРЫС
      20 января 2021, 18:59
      Атласов Михаил, для профиков у них норм комиссии
      • kiryushka
        20 января 2021, 21:33

        КРЫС, профики это кто? Квал инвесторы или другое?

        Для физла у них на сайте конские комиссии.

        • КРЫС
          21 января 2021, 11:52
          kiryushka, нет, профики — это профучастники рынка. Управляющие Компании, Страховые  и прочее…
  • Проще самому составить портфель из 10 перечисленных акций.
    • Марвин_Инвестор
      20 января 2021, 18:29
      Багатенький Буратина, так надо же еще по индексу отслеживать держать их в определенных пропорциях, продавать покупать, платить налоги и пр. Вот УК за этот головняк просит 5% )
      • КРЫС
        20 января 2021, 18:59
        Pavel, 3,9
        • Марвин_Инвестор
          20 января 2021, 19:45
          КРЫС, ну про 5 это примерно. Тем не менее кто то же должен акциями в фонде заниматься и все кушать хотят у всех дети и семья, бонус тоже годовой нужен.
          3,9% уже почти дешманский ценник.
          • КРЫС
            21 января 2021, 11:49
            Pavel, согласен… в мое время мы ужимались в 1 — 1,5 процента для УК
  • Алексей [buythedip]
    20 января 2021, 14:25
    Вроде ничего нового. при покупке любого продукта, хоть финансового хоть продукта питания — игнорируем маркетинговую «обложку» и смотрим «состав». в случае пифа это зарегистрированные в ЦБ правила УК где всегда прописаны все нюансы, от инвестиционной декларации до всех комиссий.

    Возникло ощущение что Павлу захотелось немного хайпануть :)
      • Алексей [buythedip]
        20 января 2021, 15:49
        Павел Комаровский, так повозов на каждом углу достаточно — можно на рекламу псевдо лекарств агриться, или продуктов “без сахара“ (но с фруктозой/глюкозой/мальтодекстрином).
        Все эти маркетинговые приёмчики как в примере с пифом уже фильтруются на автомате. 
  • Andrey
    20 января 2021, 14:39
    Поясните про кэшбэк 5%.

    То есть если я иду в магаз и покупаю хлеб. А на чеке написано Райфайзен, это значит эквайринг этому магазину обходится сильно больше 5% и он эту цифру закладывает в цену товара?
    То есть этот кэшбэк платил вам я?

    Какие ещё банки такие кэшбэки платят, чтоб я не ходил в эти магазины?

    • UnembossedName
      20 января 2021, 14:53
      Andrey, нет, это банк берет у других клиентов и отдает вам. У магазина там в районе 1% что ли плата за эквайринг.
      Этот бишкек не ограничен конкретными магазинами.
      Тем более автор вроде написал, что уж сдулся Райф
      • Andrey
        20 января 2021, 15:08
        UnembossedName, Ну для того чтоб быть клинетом Райфайзена не знаю ни одного довода. Был однажды зарплатным. принудительно. Содрали (считаю, что украли) денег, нахамили, послали. Счета закрыл.
      • Алексей [buythedip]
        20 января 2021, 15:50
        UnembossedName, ещё осталось открытие с 4%)))
          • Алексей [buythedip]
            20 января 2021, 16:18
            Павел Комаровский, там все просто на дне, по моему опыту)
            Поэтому только для тех кто готов терпеть ради этих 4%) 
  • primat.kz
    20 января 2021, 17:28
    Получается, что если купить и продать данный ПИФ меньше 1-го года, то общие расходы составят 8% (3%+5%)...?
  • О'Грин
    20 января 2021, 18:21
    При этом «профессиональные управляющие»  могут допустить падение стоимости портфеля и на 20%, и ничего им за это не будет. З/п из комсы им будет так же исправно капать. )))
    • КРЫС
      20 января 2021, 19:03
      О'Грин, задача УК — создать продукт. Ваше решение — покупать его или нет.
      Продукт есть. Он задекларирован. Нарушений правил по нему быть не может. Велкам. 
    • КРЫС
      20 января 2021, 19:19
      О'Грин, да, и еще… у управляющих нет задачи сделать +500 или -500. У них есть задача быть лучше конкурента. 
      Определяют конкурентую среду, выбирают конкурирующие пифы и вперед...
      Кипиай от этого соревнования частенько зависит.
      • О'Грин
        20 января 2021, 19:25
        КРЫС, В теории — да, а на практике РФ — всяко бывает. Там же за 2016г. приличный минус — это как характеризует «профессионализм» управляющих?
         Да просто — ввалили деньги в активы и просто забили на портфель. 
        Рассказывать потом, что конкуренты на падающем рынке получили ещё бОльший убыток — оно клиенту неинтересно. Он свою комсу управляющим отстёгивает, чтобы прибыль получать, а не убыток.
         А просто залезть в активы и тупо в них сидеть и ждать растущий рынок — здесь не только лишь все, но и каждый Карпуха умеет. 

         Так что я именно про «профессионализм», а не про несоблюдение законов и норм ЦБ.
        • КРЫС
          20 января 2021, 19:30
          О'Грин,  просто надо понять, что Пиф — это инструмент. Это не управление вашими средствами. Создан такой инструмент. Хотите сектор высоких технологий — ищите пиф с подходящими условиями по комиссиям — берете.
          Хотите пиф широкого рынка — берете, хотите нефть, золото — берете..
          Все очень просто -) Но не думайте, что вам там сделают космос. Все зависит от бенчмарка.
          • О'Грин
            20 января 2021, 19:36
            КРЫС, Да я всё это прекрасно понимаю и от «профессиональных управляющих» ничего не хочу, свой портфель грамотно составить и аккуратно им управлять — нужно лишь желание и некоторое время покурить СЛ, здесь куча инфы выкладывается регулярно.
             При этом отсутствует прокладка с комсой меж теми же самыми активами и твоими деньгами.
  • Марвин_Инвестор
    20 января 2021, 18:27
    Некоторые мысли:
    Можно было сократить время по анализу и воспользоваться ресурсом: investfunds.ru где все эти комсы и прочее есть.

    Тем не менее есть вполне себе нормальные ОПИФ от тогоже БКС где по комиссиям и доходностям все ок.
    Сравните статистику по ОПИФам, они как инструмент все еще востребованы, люди их разбирают. А вот БПИФы наоборот по отчетам от Мосбиржи не очень востребованный продукт, мало ликвиден )
    • КРЫС
      20 января 2021, 19:04
      Pavel,  ну, ничего личного, но не БКС… -)
      В остальном, все правильно
      • Марвин_Инвестор
        20 января 2021, 19:42
        КРЫС, 
        Про БКС (не является инвестиционной рекомендацией), в целом они хороший отчет по прибыли и доходности фонда показали. Одни из лучших по ОПИФам в технологическом секторе.
        • КРЫС
          21 января 2021, 11:48
          Pavel, ну, не все определяется результатами… -)
  • Ëжик
    20 января 2021, 21:20
    Это напоминает мне как я узнавал у Сбера какой налог на дивы они платят по SBSP. Так «Маринка» на голубом глазу утверждала, что мне не стоит беспокоится, мол я(клиент) плачу только комиссию ~1%, а налоги на дивы платит Сбер. 

    Знаю людей-жертв подобных фондов. Их мотивация «денежка капает ну и ладно, я не хочу разбираться в торговле на бирже — это сложно». 
  • принц Оранский
    20 января 2021, 22:04
    откуда столько негатива?
    реальные профи  — которые по настоящему зарабатывают на рынке в отличии от самозванных «трейдеров» — предлагают финансовый продукт
    и сразу — «ай караул, мошенство — обман, дерут-разоряют»
      • принц Оранский
        21 января 2021, 10:15
        Павел Комаровский, издержки профессии. мелкий шрифт и прочее обдиралово  и кидалово  — это неотъемлемая часть этого бизнеса во всем мире. 
          • принц Оранский
            21 января 2021, 23:07
            Павел Комаровский, так это же везде так
            пипла обдирают как липку
            профессионалы жеж!!!
              • принц Оранский
                22 января 2021, 12:29
                Павел Комаровский, а причем тут майор? и «все воруют»?
                они воруют? 
                тоесть процент за управление капиталом это воровство?
                а на покушать они где должны брать, на мерсы, на секретуток, дома и яхты?
                в убер-такси работать как настоящие «трейдеры»?
    • OUBee
      21 января 2021, 11:19
      Кристофер, ну вот пример профессионального управления НПФ САФМАР (бывший НПФ Райффайзен) smart-lab.ru/blog/671439.php

      За 5 лет 10% наработали.

      • принц Оранский
        21 января 2021, 23:06
        OUBee, прекрасно же — 5 лет проработали и не слили в ноль
        • OUBee
          21 января 2021, 23:26
          Кристофер, да, так не подумал. Хотя в 2018 году они постарались на славу.
  • InvisibleInvestor
    20 января 2021, 22:10
    Там написано — от 3х лет. Вы выходите без налога и с нормальной доходностью. У меня портфель фондов есть — доходность на текущий момент от 23 в облигациях до 83% в акциях. Что я делаю не так?
      • InvisibleInvestor
        21 января 2021, 12:38
        Павел Комаровский, ожидать доходность после 3х лет. В любых рыночных инструментах Вам никто ничего не гарантирует на 100%, кроме жуликов.
  • ДАЧНИК
    20 января 2021, 23:36
    Поделюсь своим опытом по Рафу,- открывал вклад с хорошим процентом и было условие-(вроде)Пиф купить на минимальную сумму (не помню уже подробности). Вклад успешно закончился по сроку, снял с процентами. Пиф оставил и провалялся он года полтора-два, подрос в деньгах, все нормально. Решил закрыть и вывести денюшки, по телефону сообщаю о продаже пифа и устанавливаем с девушкой, на другом конце провода, дату снятия денег. Пробегая мимо отделения подписал заявление о закрытии ПИФа. Уточнил дату снятия средств. Пришел в нужный день, девушки нет, молодой чел обьясняет, нет заказа на выдачу вашей суммы, можно снять с комиссией по срочному варианту. Препираемся- я говорю заказал, он говорит фамилию работника назовите у кого заказали. Время поджимало, бросил эту затею. Уехал в отпуск, по приезду из отпуска получил деньги после очного заказа и препирательств при моем требовании дать письменное подтверждение о заказе средств. Когда курил при входе, одна из девушек бросила фразу
    «Это наши менеджеры так премию зарабатывают, вынуждая клиентов соглашаться на комиссии при срочном снятии средств.» С тех пор я в этот банк не обращался. Вот вроде пустяк, а осадок остался.
  • Дмитрий Добродеев
    21 января 2021, 01:08
    « почему я не рекомендую трогать отечественные ПИФы активного управления даже трёхметровой палкой»
    спасибо 🤝 посмеялся от души 🤣 
  • Alexander Chiosan
    21 января 2021, 15:37
    Эту статью еще читал на vc. Моё знакомство с инвестициями началось как раз с ПИФ Сбербанка(ныне Сбер) полтора года назад. Полгода я, пока не открыл свой первый брокерский счет, инвестировал равные суммы ежемесячно в фонды. О расходах комиссиях вообще не загонялся. Было время ПИФу Сбербанка я еще и входящую комиссию доплачивал в 1%. Составил из фондов портфель, начальную структуру уже не помню, что-то типа 40/60 облигации/акции. Потом золото добавил и прочую специфику. Делал всякие ребалансировки, менял состав долей, чуть ли не каждый месяц, благо обмен паями внутри ПИФа без комиссий. В общем по итогу: мой портфель из фондов этого ПИФа пережил кризис марта 2020, а за год и 3 месяца чистая прибыль составила 23% на текущий момент. Сейчас весь фокус переключил на свои брокерские счета и прямую покупку акции, но пока такой прибыли как в ПИФ у меня на брокерском счете нет. Возможно, что из-за тех ограничений, которые есть при владении паями, и которых нет при покупки отдельных акций
  • Karkoon
    28 января 2021, 05:26
    Не понял возмущения. Автора нигде не обманули, не кинули. Кипеж из-за того, что много завлекалок «Инвестируйте!» «Получайте!» «До 100500 процентов!», а конструктивную информацию хрен найдешь? Так это везде так, автор, что, лежал в коме 30 лет? Какой-нить пакет сока увидишь издали: "100% АПЕЛЬСИН!", возьмешь в руки и видишь, что написано "100% качество! АПЕЛЬСИН-яблоко" и что это не сок, а нектар, а, чтоб узнать, что его не литр, а 950 мл, надо повертеть так и сяк, да еще очки надеть. Меня это тоже выбешивает, но пост из-за этого пилить, да еще на смарт-лаб…
  • Сирожа Кушнир
    28 января 2021, 09:18
    Тоже лавочку прикрыли, бонусные 8 % на остаток зарплатной карты

  • Виктор Волков
    28 января 2021, 10:23
    Вижу большинство легко терпит  умалчивание комиссий, что на фоне обещаний кучи бабла является мошенничеством. При этом потенциальная жертва де сама виновата.
    Однако смотрим как там у «них». Да все прилично: открывай проспект любого ETF или Mutual fund и увидишь черным по белому на первой же описательной странице все удерживаемые комиссии.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн