Блог им. Gella

Хаос: рынок и реальность. Вопросы на подумать. (воскресное).

    • 27 декабря 2020, 15:15
    • |
    • Gella
      Популярный автор
  • Еще
                      Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение,
                      мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и
                      Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха.
                      Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 
                      (Пр. Преображенский). 

Всем трям и привет воскресное! Отдыхаем??? А пора уже смотреть-то в завтрашний день. :))
Вот и меня тоже на умности потянуло. И на вопросы… да-да, хочу, чтоб мне объяснили, может я не так понимаю??? )))
Да и мнение интересно. :)

Думаю, данный топик будет полезен новичкам, которые в поиске своего пути. :)
А всем остальным — обсудить, найти истину в куче алмазов)

Поехали! (Ю.А. Гагарин)

Сколько помню себя в инетах и на трейдерских форумах, периодически возникает тема хаоса и непредсказуемости рынка. И с последующими теориями, как этот сам хаос играть. И не просто играть, а даже зарабатывать. 
Я правда, особо так не вникала в подробности, но сразу возникает вопрос:

№1.
Почему рынок вдруг хаотичен??? То есть, цены сами собой движутся, в независимости ни от чего?? Так… по принципу броуновского движения?? ))

сразу возникает встречный вопрос: а как же спрос и предложение??? Куда его то девать??? Тот самый фундамент, на котором завязана вся мировая экономика??? Те денежные массы, в потоке покупок и продаж??? Они не участвуют?? ))

То есть, Земля всё-таки не круглая, а плоская??? А это всё, всего лишь видимость? ))
Прикольно! :)))

И кроме того, что приверженцы секты «хаоса» продвигают свою мысль о полной непредсказуемости рынка, так они так же и полностью отвергают элементарные способы прогнозирования рынка.

№2.
Как прогнозировать рынок? Опираясь на чуйку и интуицию??? То есть, долго-долго пялиться в монитор, или не пялиццо....(интересен процесс, как это происходит… ыы). И так — БАХ! накатило! 
Что накатило? почему именно сюда, а не туда???

Я не агитирую за какой-либо способ, мне интересно, как это происходит по т.н. «чуйке и интуиции» без определенных фундаментальных знания. :)

В классическом понимании, интуиция это знание чего-либо, без понимания самого предмета. 
Это канешн классно, чуйствовать себя Нострадамусом и бабой Вангой.)) Но мне больше нра интуиция, которая возникает при определенных знаниях и немного опережает происходимые события. 

№3.
Отрицание ТА и ФА. Что с ним не так??? 
Ну если взять за основу, что рынок хаотичен, то есть цены сами собой формируются и на них никто не влияет (и ничто) — то тогда да, техника и фундамент бесмысленны.
Но тогда вообще трейдинг сам по себе не имеет смысла, и мы все в хаосе, управляемые высшими силами. Аминь!  :)

УЖОС! )))))))))))))

В общем, сегодня я наговорила на философскую тему бытия котировок и влияния их на наше сознание. :))
Очень бы хотелось услышать аргументированное мнение. !)

Всем спасибо за внимание!
Всех лю, всем чмоки! Ваша Gella! 




★2
266 комментариев
эххх, уже не первый.
Московский Лоссбой, вроде первый)))
avatar
Gella, он сам себе признался!!! наверно сёдне проиграл камуто!!!
avatar
SEREGA, чо проиграл?? 
avatar
Gella, он вчера кавота опередил сёдне не!!! это он про это!!!
avatar
SEREGA, хз 
avatar
SEREGA, не подсказывай, не выдавай секрет! 
Московский Лоссбой, а мне?? по секрету... 
avatar
прогноз погоды пользуем каждый день, так почему невозможен прогноз цен?

более того… в старину… без всяких прогнозов погоды… парусники плавали куда хош… чисто на умениях капитана… трейдер это тот же капитан парусника...    
avatar
ves2010, правильно! 
то есть пользовались определенными приметами (ТА и ФА), чтоб доплыть, а не отдавались на волю волн, типа куда-нить да вынесет. 
avatar
Gella, 

минут через 10 удалю

удалил
avatar
ves2010, ну??
и никакого хаоса.
Про «приметы» я и сама могу много чего рассказать. :)
avatar
Gella, согласись что все крайне просто и логично... 
но в книгах такого нет
я только в 1ой видел
avatar
ves2010, именно!)))
главное не начинать лишнего придумывать. :)
avatar
ves2010, минут через 10 удалю
нада быстрей законспектировать !!!



avatar
SEREGA, хаюшки!!!!     А чё было то???? Мож мне тоже жизненно необходимо!!!! 
avatar
ves2010, опираясь на книгу каторую ты цитируешь там ясно сказано что в долгую рынок невозможно предсказать!!! я тож про это грю как профи
avatar
SEREGA, смотря что… в некоторых конечно нельзя… а в циклических и сезонных можно… как пример все знают что валенки летом дешевы а зимой дороги...  
avatar
ves2010, ну это среднесрок я про это не спорю это да!!! стопудова рабоает!!! лчи 2020 показала!!!
avatar
SEREGA, в долгую даж проще предсказать, типа так — ну лет за десять — двадцать… а там хто ж вспомнит??? 
avatar
Gella, пакаление трейдеров это 3 года по смарту  всё видна как в аквариуме!!!
 10 лет три пакаления!!
avatar
SEREGA, ты чо!!! даж быстрее меняюццо))
но костяк то остаеццо! 
avatar
Gella, ну я типо бережно
avatar
SEREGA, 
avatar
Gella, ну на долгосрок предсказать проще простого — мы все умрем… имхо надо инвестировать покупая землю на кладбищах) либо плодить наследников....
я кстати проепал момент… мог размножится геометрически… мне предлагали стать донором спермы в самом главном российском центре мать и дитя  и невероятно обогатиться… ибо красив, умен и великолепен  … но я чето застеснялся… молодым был и все таки  глупым ))…
avatar
ves2010, да уж, лоханулся! 
ну ничо, значит размножайся традиционным способом))
а мы те рекламу замутим. 
тут молодых хватает. 
avatar
Gella, эт типа
avatar
Виктория Ра, 
ага, так всё уже было сказано до нас. И придумано!)
бери и делай!)))

avatar
      Однако, вставлять глаза в Ж. — весьма почётно и достойно! П не про сопли, глистов или мандавошек! Так держать — в напряжении и страхе пропустить кусочек шальной муд(р)ости!
Московский Лоссбой, 
оч глубокая философская мыслЯ… половину не вкурила. 
avatar
Gella, всё прально грит типа на основе чеховского слога
avatar
SEREGA, ааа)) я туплю)
avatar
Gella, да!!!      это про это!!!
avatar
Gella, я грю больше сделок -больше денех
avatar
SEREGA, пра гришь!
но так ни всигда! можно многа денег и одной сделкай сделать))
avatar
Gella, пра чё я грю это научна доказано а вы гела грите про среднесрок макс
avatar
SEREGA, так можна ж абъемом взять! Серега, вариков дофега)
avatar
Gella, по математичьски да
avatar
SEREGA, ну, так ша можно или каличествам или качествам брать)
avatar
SEREGA, хорошо б соплю паймать. Как на франке в 25 фиг. 
avatar
Виктория Ра, всмысле??? нука а то у меня тож по нему ест мнение
avatar
SEREGA, ну помнишь, когда фрэнки от эвры отвязали?? Он жеж ночью свалился одной соплёй на 25 фиг. Это когда Драги ставки резал. 
avatar
а как же спрос и предложение??? Куда его то девать??? Тот самый фундамент, на котором завязана вся мировая экономика???

какой нах спрос и предложение?
нет никакого дефицита акций, нет дефицита нефти, меди и т.д. но все растет...
рынок не имеет никакого отношения к экономике — это просто система отъема денег 
avatar
Pringles, мы фсе умрем, да? 
avatar
Pringles, всё прально график первичен!!!
avatar
Pringles, нет никакого дефицита акций, нет дефицита нефти, меди и т.д.//

Как это нет? Вот я бы с удовольствием кубил бы сейчас Сбер по 13. А нету. Дефицит. Во время дефицита (когда спрос превышает предложение) цены растут, чтобы ликвидировать дисбаланс. То есть о дефиците нельзя говорить в отрыве от цен. Когда все начали хватать имбирь, образовался дефицит. Сети подняли цены. По 2500 за кг дефицита уже не было. Также и с акциями.
avatar

Ну почему ж хаос, движение котировок — вполне себе зависимое событие. Но воздействует на это событие столько других событий, что доступно из этой информации ух как мало для «обычных». Чем более капиталоемкий рынок — тем больше событий, что для простого физа практически и есть хаос.

ИМХО конечно

avatar
YaroX, так нам то много и не надо))) чо уж.
зачем изобретать велосипед, если достаточно забрать то, что доступно?

avatar
YaroX, не только для простого физа, но и для любого юры.)
avatar
alfatest, на самом деле, мы даже этого не можем.(
avatar
3Qu, а что мешает???
avatar
Gella, самое интересное, что ничто не мешает. Прогнозировать может кто угодно и что угодно.
Можно или нельзя — вопрос критериев достоверности прогнозов.
avatar
3Qu, если прогноз как бизнес — продать своё «видиньЁ», то тут уж да, критерии нужны.
А для себя уж надо стараццо.)))
avatar
alfatest, спасибо, но мне не надо помогать.)))
у меня с этим всё в порядке.)))
Я ТА-шница, чутка ФА-шница, и меня всё устраивает))
avatar
Gella, 0-1 в твою пользу всё убедительно !!!
Way To Go Applause GIF
avatar
SEREGA, 
avatar
время хаоса было это 2010 год щас этай канители нет мода прошла книги прочитаны
avatar
а может лучше по бокалу бургундского? 👀
avatar
Кристофер, бургундского
это чё пиво или водка
avatar
SEREGA, какая разница! на халяву и уксус сладкий ©
avatar
Gella, а чё это????   
                              Алиса бургунскаго епт!!!
avatar
SEREGA, чота фсе про чуйку и интуицию молчат. 
avatar
Gella, всмысле 
avatar
SEREGA, ну вапрос №2)))
avatar
Gella, щас гля
avatar
SEREGA, ага))
avatar
Gella, да такое есть 100
avatar
SEREGA, 
avatar
Кристофер, наливай))
avatar
Дааааа, женская логика, Булгаков, хаос, прогнозирование, интуиция, анализ. «Будь те добры, помедленней пожалуйста, я записываю!».
1. Булгаков — класс, но не понятно к чему этот эпиграф.
2. Хаос — динамическая система без ПЕРИОДИЧНОСТИ (повторяемости)!
3. Методы прогнозирования: — экстраполяция, — экспертная оценка, — модель поведения.
А теперь у меня встречный вопрос: возможно ли использовать интуицию и анализ при изучении системы без ПЕРИОДИЧНОСТИ?
Василий Белозеров, а куда потерялась периодичность???
avatar
Gella, не знаю куда, но в хаосе ее изначально не было.
Василий Белозеров, ну а как тогда обьяснить фибоначччи????????
ммммммммммммммм
avatar
SEREGA, хороший вопрос, отвечаю: Ф — это последовательность цифр, а где периодичность?
Василий Белозеров, грю как профи фибоначччи это цикличность вашего хаоса!!! хаос что значит хаос -это порядок более высокой формы!!! это самоорганизация от которой никуда не денешься!!!
avatar
SEREGA, что-то все перемешалось.
1. Фибо — ни чего не имею против, умная вещь, но это последовательность чисел.
2. Я думал вы укажите мне на коэффициент 0,61 (или 1,61), и что именно он дает периодичность, вот тут бы я завис, но вы об этом не сказали.
3. Хаос и рынок — это не одно и тоже. Это как квадратное и зеленое, иногда могут совпадать, а иногда не совпадают.
4. Порядок и хаос — а я и не говорил что они не совместимы.
Василий Белозеров, ну вот вы меня прально поняли (правда есть нюансы но для начала норм!!!)
avatar
SEREGA, ну спасибо, а что изначально я был похож на дебила? 
Василий Белозеров, 
SEREGA, технично
SEREGA, Ха́ос[1] (др.-греч. χάος от χαίνω — раскрываюсь, разверзаюсь) — категория космогонии и космологии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
Так что хаос — это не разновидность порядка, это его противоположность.
Василий Белозеров, это всё выдуманое 100 лет назад это типа товар который для продажи!!! вселеная есть хаоса нет!!! грю как профи!!!
avatar
Василий Белозеров, то есть отрицаем все, что не понятно)
avatar
Gella, почему не понятно, все предельно понятно. Просто рынок — это несколько динамических систем, одна из них — хаос. Вы заговорили про хаос — я вам ответил про хаос. Назовете другие динамические системы, тогда поговорим и о них.
Василий Белозеров, в чем хаотичность рынка?
avatar
Gella, что то игра идет в одни ворота, так не пойдет, вы не ответили на мой вопрос, с начало назовите еще несколько динамических систем, кроме хаоса.
Василий Белозеров, а как я вам могу назвать, если для меня рынок не хаотичен???)
откуда ж я знаю, какие у вас там еще есть системы. 
avatar
Gella, для вас рынок не хаотичен, так я и не говорил что рынок хаотичен, я говорил что хаос — часть рынка. В свое статье Вы назвали части рынка, но назвали не все его части, я тут причем. Назовите все, поговорим обо всех.
Василий Белозеров, ого. а есть еще части??? )
хз, мне интересна на данный момент эта тема, поэтому и написала. :)
avatar
Gella, конечно есть, например, сигналы.
Сигналы бывают:
1. Детерминированные.
— периодические,
— не периодические (хаос).
2. Случайные.
Василий Белозеров, хы))
ну придумать можно что угодно. 
только зачем усложнять?

avatar
Gella,
1. Это не я придумал.
2. Человек состоит из мяса и костей — какие вирусы? зачем усложнять?
Василий Белозеров, 
1)то есть, кто то придумал, а вы повторяете, в ассы идею несете?)
ну ок — как вариант. если нра. 
2) Человек еще и из мозгов состоит, которыми нужно хоть изредка думать.))

avatar
Gella, «2) Человек еще и из мозгов состоит, которыми нужно хоть изредка думать.))» — ну это вы уже усложняете.
Василий Белозеров, разве?? 
мозги ваще то в комплекте идут. 
avatar
Gella, ну если не усложнять, тогда найдите решение как выигрывать постоянно в простую игру орел\решка.
Василий Белозеров, я не играю в азартные рынки, там где не могу предсказать резалт.
Не важно, прибыль это или убыток. 
про карты и наперстки, как пример, ниже писали.
avatar
Gella, он не знает вопроса!!! мало опыта!!!
avatar
SEREGA,  ага
ничо сча может скажет чо
avatar
Василий Белозеров, конечно возможно. Периодичность, требование излишнее.
avatar
автор не понимает  разницы между случайным процессом и хаотическим
Активный Инвестор, автор понимает, что нет ничего в мире ни случайного, ни хаотичного.)))
avatar
Gella, 
автор понимает, что нет ничего в мире ни случайного, ни хаотичного.)))
Это называется — механисцизм. От этого отказались ещё в начале прошлого века. Для сколь нибудь сложных систем это не работает. От слова — совсем.
avatar
3Qu, то есть рынок хаотичен и непредсказуем. 
avatar
Gella, 
3Qu, то есть рынок хаотичен и непредсказуем. 
это зависит от того, что понимается под хаотичностью и предсказуемостью.
Скажем, Газпром завтра будет стоить от 150 до 250 р. Практически 100%, что такой прогноз оправдается.
Стало быть, предсказуем.)
avatar
3Qu, ну вот и мне интересно, что подразумевается под «хаотичностью» и «непредсказуемостью».)
avatar
Gella, прежде чем говорить о предсказуемости, надо определится с критериями (см. пример выше). В общем виде говорить о предсказуемости не имеет смысла.
Ну, а вместо хаоса я обычно употребляю термин случайность. Рынок в целом случайный процесс, и с этим ничего поделать нельзя. Это не зависит от чьего либо мнения.
avatar
3Qu, случаен, то есть цены и стоимость чисто случайно появляются? 
avatar
Gella, разумеется. Если вы не знаете расписание автобусов, то его появление для вас случайность. Вы же не знали когда он придет.
avatar
3Qu, так моё незнание никак не повлияет на расписание автобуса.
А вот если я в лесу сяду ждать автобус, то вероятность встретить динозавра намного выше, чем дождаться автобуса. 
avatar
Gella, ваше знание или незнание в любом случае ни на что не влияет, будь то автобус, случайное блуждание или рынок.
avatar
3Qu, ну почему же???
знать где остановка автобуса намного увеличивает шансы уехать на автобусе.)
avatar
Gella, возможно автор здорово заблуждается… В мире может быть только случайное и хаотичное… Просто хаос может быть управляемым, как на бирже… например… Но это всего лишь исключение, которое только подчеркивает правило…
Активный Инвестор, то есть то, что вы живете — это случайность? )))
можно более аргументировано о хаотичности и случайности рынка.
словами (видосы не смотрю)
avatar
Gella, 
словами (видосы не смотрю)
  в википедии и в вузовских учебниках все словами есть… У меня слов не хватает…
Активный Инвестор, то есть вы не можете словами сформулировать мысль? 
avatar
Gella, сейчас не могу… нет времени...
Активный Инвестор, ястн. 
avatar
Активный Инвестор, А кто управляет хаосом на бирже?
Александр Москвин, по сути это виртуальный оператор рынка...  Это алгоритмы программы СПАН, нейрологики Маркетоса и Непрерывного Двойного аукциона
alfatest, ой, Боже упаси меня от помощи вашей… да и вообще чьей то. 
avatar
Gella, пачемубы не принять если предлогают!!! это ведь бесплатно
avatar
SEREGA, вот именно!)))
avatar
Рынок- это постоянное перетягивание каната между быками и медведями. Задача трейдера с помощью своих методов анализа( ТА, ФА, итд)  становиться чаще на сторону более сильной группировки, урезая убытки и давая прибыли течь. Можно это назвать как угодно- хаос, борьба быков и медведей,  спроса и предложения, манипуляции ММ, кукла, смартмани итд итп. 
avatar
Сергей 4*4, если в голове есть определенный порядок этого хаоса и элементарный инструмент, чтоб войти в рынок за своим кусочком прибыли, зачем усложнять себе жизнь???)
avatar
Gella, полностью с вами, Гелла, согласен! Незачем.
avatar
Сергей 4*4, 
avatar
Сергей 4*4, 
Рынок- это постоянное перетягивание каната между быками и медведями. 
 это рынок прошлого века, почитайте «Высокочастотная революция на Уоллстрит»
Активный Инвестор, ну я ж и говорю, что называйте как хотите. Хотите как в прошлом веке называли- борьба бычков и мишек. Можете обозвать суть рынка как высокочастотной борьбой на Уолстрит. А книжек я прочитал уже очень много. Настала пора зарабатывать, а не читать ( чем я успешно и занимаюсь и вам советую). Совет за совет
avatar
Сергей 4*4, ПЯТЬ БАЛЛОВ!))))
avatar
«То есть, цены сами собой движутся, в независимости ни от чего?? Так… по принципу броуновского движения?? ))»©

Броуновское движение происходит не от «в независимости ни от чего».

«И кроме того, что приверженцы секты «хаоса» продвигают свою мысль о полной непредсказуемости рынка, так они так же и полностью отвергают элементарные способы прогнозирования рынка.»

«Хаос» и «непредсказуемость» — это не то, что не одно и то же, это даже не синонимы. Люди, публикующиеся на, вроде как, трейдерском ресурсе, и уж тем более торгующие, но при этом убежденные «в полной непредсказуемости» — это очень странные люди

avatar
PSH, ага, очень странные...
просветите нас, тупых. 
avatar
«Положение трейдера, вышедшего на валютный рынок, можно сравнить с положением человека, оказавшегося в океане или в лесу. И от того, насколько он умеет ориентироваться в окружающем пространстве, по звездам ли, по форме муравейников, по расположению мхов и лишайников на деревьях зависит то, выберется ли он из леса, и если выберется, то с какими потерями.» Так пишут в книге: Ведихин А. и др. Forex от первого лица.  Нужно на муравейник смотреть и на звезды, тогда хаоса не будет


avatar
Илья, вот как-то так, ага)))
avatar
Вот представьте себе покерный стол, на который выходят карты. И представьте себе «околопокерную индустрию», которая рисует какие-то графики выхода карт в прошлом и от этого «прогнозирует» их выход в будущем, рисует какие-то «волны хрелиота», «швымпелы», выпускает астропрогнозы выхода карт на стол и прочее и прочее. Поможет им это? Нет. Нужно ли это? Нет. Можно ли обеспечить себе положительное матожидание при игре? Да
avatar
PSH, не корректно. В покере 52 карты которые ты не видишь, рынок состоит из 4-х которые ты при наличии знаний четко увидишь. И те самые «швымпелы» четко покажут где участники рынка не уверены в дальнейшем направлении движения.
avatar
Klod, если бы на рынке было бы что-то, что показывало «четко», и уж тем более, если бы это что-то было из раздела «швымпелов» и прочей параолимпиады по геометрии, озолотились бы учителя по черчению и геометрии :)
avatar

PSH, представь что черточки исключительно для визуализации и концентрации на определенном участке рынка, а не некие элементы геометрии. И все встанет на свои места.

Много что четко показывает что происходит на рынке, другое дело как это использовать. Вот этот процесс сложный. Однако тем кто не умеет определить банально куда тренд, лучше конечно начать с «мелочей»

avatar
Klod, полностью согласен :). Другое дело, что абсолютно непонятно, как это соотносится со стартпостом :)
avatar

PSH, стартпост подразумевал рассуждения на тему хаотичности и прогнозируемости рынка этим мы и занимаемся-  «рассуждениями».

 

Я считаю что сам трейдинг хаотичен, а рынок вполне логичен и не только с позиции тех анализа.

Вот например сколько трейдеров понимали еще в начале года что акции Биотеха будут расти. Или сколько трейдеров понимали что акции компаний электрокаров и комплектующих для них будут расти?

Другое дело, сколько из тех кто понимал этим воспользовались?

 

avatar
Klod, старпост подразумевает услышать внятное объяснение хаотичности рынка с отрицанием ТА и ФА. 
хочу услышать обоснованный ответ с доказательством хаотичности образования цен, а не философское «а-ля рынки хаотичны… мы все умрем»
avatar
Gella, а ну тогда я пошел, у меня рынки логичны.
avatar
Klod, и у меня логичны. )
ок)))
avatar
Klod, все же  наверно применять слово «четко» к рынку не совсем правильно, по моему мнению. Правильнее говорить о рынке с точки зрения смещения вероятности точки входа в вашей ТС. На рынке нет 100%-х профитных точек входа, четких так сказать. Ну либо я о таких точных (100%-х) точках входа еще не знаю. Может просветите?)
avatar

Сергей 4*4, 
Все двигается по циклам. Торгуем по тренду, пока тренд не остановится, когда тренд остановится то образуется коридор и есть выбор либо торговать от границ либо на пробой границ, а когда границы коридора пробиваются образуется новый тренд и так по кругу...

И я могу «четко» сказать какое сейчас состояние рынка на любом активе и моем торговом интервале. Если вы четко не можете определить в каком состоянии рынок, то надо подтянуть базовые знания — как определить тренд, флет, коррекцию и «пилу»

просветил?

avatar
Klod, 
Много что четко показывает что происходит на рынке, другое дело как это использовать. Вот этот процесс сложный.
происходило и происходит, да.  сложность процесса прочухаешь, когда нужно будет понять — что произойдёт!
если ваще монстр предсказатель, тогда как использовать не вопрос.
суть не в том, хаос не хаос. да похеру прогнозы! время  — суть! (Аллирог)
PSH, странное сравнение.
расклад карт не зависит от спроса или предложения на определенную масть, кроме «хотелки». И поэтому никоим образом одновременно у всех на руках не может оказаться одинаковый расклад. 
На рынке «расклад» для всех одинаков, а уж как и кто его отыграет зависит исключительно от «умственных способностей» отдельно взятого игрока. )
avatar
Gella, это все малозначимые детали. Суть всех игр с неполной информацией одна и та же
avatar
PSH, у вас не корректное сравнение. ))
инфы у вас достаточно, чтоб открыть сделку в шорт или лонг. «карты» у всех одинаковые. 
что вам мешает упорядочить систему под себя?
если вы сомневаетесь, то это не «карты» виноваты, а отсутствие знаний.
avatar
Gella, «карты» одинаковые только те, что вышли. Карты, которыми вы ходите (заявки) у всех разные :)
avatar
PSH, уж как ходить, это личное дело каждого. :))
но изначально, в момент, условия для всех одинаковые.
avatar
Gella, ну вот от быков и медведей перешли на карты
avatar
Сергей 4*4, ага, потом про наперстки вспомним))))
avatar
Gella, поймите одно. Хаос — это не отдельное состояние системы и не отдельный процесс. Хаос — это явление, при котором поведение динамической системы выглядит случайным, даже если модель системы является детерминированной. То есть утверждение «рынок хаотичен» вообще не отменяет его детерменированность, хотя и не подтверждает ее, это вообще о другом. Утверждать, что рынок не ведет себя, как случайный процесс, на мой взгляд, могут только люди, рассуждающие о предмете на каком-то обывательском кухонном уровне с соответствующим уровнем дискуссии, это попросту неинтересно. Откройте хотя бы модель Блэка-Шоулза, которая повсеместно используется для ценоопределения производных инструментов на всех рынках, если Вы убеждены в ее ошибочности и порочности, я даже не знаю, что сказать (хотя тот же Сорос убежден в ее ошибочности и порочности, о чем прямо пишет в «Кризисе мирового капитализма», но там, вообще о другом и его аргументация вряд ли порадует местных апологетов идеи «полной детерменированности рынка») :) .

На самом деле, поднятый Вами вопрос сам по себе вообще лежит, скорее, в плоскости религии, а не здравого смысла и прикладного значения, если честно, не имеет. Прикладное значение имеет только методология.

То есть сторонник «хаоса» будет оценивать состояние рынка в терминах теории вероятности и математической статистики и будет искать некий набор факторов, которые позволят ему построить стратегию ставок с положительным матожиданием выигрыша. Сторонник «полной детерминированности» будет оценивать состояние рынка в своих терминах и будет искать факторы, позволяющие ему прогнозировать будущее состояние рынка, исходя из текущего состояния. Если присмотреться, это одна и та же задача, просто выраженная в различных терминах. Какая методология предпочтительней — вопрос открытый, но это вопрос именно методологии. 
avatar
PSH, вот именно, что в «области религии», а это уже, именно, что «религия».
Но при чем тут рынок? )
хотя, что угодно, можно прилепить к чему угодно и подвести под научную основу. :)
avatar
Gella, если Вам по какой-либо причине удобней веровать в «предсказуемость» и «детерменированность» и игнорировать очевидные факты (про ту же модель Блека-Шоулза, без которой не было бы торговли опционами в ее текущем виде, я уже написал) — это вопрос лично Ваших религиозных убеждений. Лишь бы они не мешали результатам, остальное неважно. Вот что я имел в виду относительно «религии»
avatar
PSH, так это у вас религия, и вы там во что-то веруете..))
знаете, это похоже, как аборигенам с какой-нить папуа новой гвинеи показали зажигалку и они в священном ужасе обладателя «огня в руке» считают Богом.
теории можно выводить какие угодно, но всё имеет под собой самые простые обоснования. ))

avatar
Gella, диалог к взаимным препирательствам сводить не готов, извините.
avatar
PSH, да и я тоже))
С Наступающим!!!
успехов в 2021. )
avatar

Сам трейдинг хаотичен...

1) Нет такой профессии (в сегменте ритейл)
2) массового обучения трейдингу, не было, нет и никогда не будет (потому как большинство должно проигрывать)
3) навыки полученные в результате не гарантируют прибыль даже в ближайшей сделке

Тем не менее это не мешает определенному кругу людей делать деньги на рынке. Действуя по методу «если так то так», — если цена пойдет так, то  сделаю так. 

avatar
увидел сравнение рынка с игрой в покер, сразу вспомнил статью про математика, который обыгрывал казино и затем создал свой биржевой фонд

«Если вы такие умные, почему такие бедные»: математик Эдвард Торп обыграл казино и заработал $800 млн на Уолл-стрит
vc.ru/story/172206-esli-vy-takie-umnye-pochemu-takie-bednye-matematik-edvard-torp-obygral-kazino-i-zarabotal-800-mln-na-uoll-strit

avatar
Рынок «карты передёргивает», вот и разоряются 99.99%, а оставшиеся при деньгах думают про бороду, в которую якобы вцепиться сумели…
Сергей Николаев, ага, так и живем. 
avatar
Gella, одураченные случайностью прям. Так один дядька назвал свою книгу, после того, как не смог ничего заработать с рынка! Ну вы наверное в курсе.
avatar
Сергей 4*4, слышала про книгу, но не читала... 
чота я их столько начиталась, что беллетристика уже не лезет. 
avatar
«слона-то я и не заметил»))
===
думаю, о хаосе говорят те, кто разочаровался в рынке, слился...
Либо не слился, но поминусив, разочаровался в активной торговле. И, имея возможность торговать (управлять) крупными деньгами (инвесторскими — лоховскими), перешел на позиционную торговлю, как Аллирог (Коровин)
avatar
Прометей, кста да!!!! 
точно подметил!)))
и вливать в уши инвесторов про хаос, непредсказуемость, и шо «усё буде добрА»… вот-вот, скоро. 
avatar
Gella, а может он такую хрень нес специально? Ну типа чтобы убедить всех в том, что трейдинг бессмысленен, рынок хаос, всё сольете. Поэтому несите деньги ко мне в управление, я знаю, как приумножить? 
avatar
Прометей, естессно!!!
и даже верил в то, шо нес. а шо ему делать-то? 
avatar
Прометей, да он знает и управляет. и раздаёт это знание всем желающим.

Rasstyognutyii, Вы прям его адвокат)))

какие знания? Ну чушь-же он говорит, е-мое. Причем выдает эту чушь за априори единственно истинную.

Его «знания», как уже ранее говорил — ТОЛЬКО для ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег.
Для нас-же они БЕССМЫСЛЕННЫ, понимаешь?)
avatar
Прометей, поподроообнеей!
Прометей, зачем догадки? у Аллирога главная мысль — на бирже, ВРЕМЯ даёт преимущество. 
активная торговля, неактивная? активный рост на счёте, об этом он. 
Rasstyognutyii, у аллирога нет публичного стейта
avatar
ves2010, его спрашивали об этом где нить?
чо он ответил?
Rasstyognutyii, мысль может быть любой))) 
его накрыло — он озвучил. 
время дорого стоит, чтоб терять его на доказательства своей правоты. 
avatar
Gella, у него всё доказано и рассказано. денег не берёт.

Rasstyognutyii, я рада за него)))
avatar
Rasstyognutyii, с его стратегией никогда не будет активного роста на счете. Только очень и очень не активный. Но для больших денег и 10-20% в год — хорошо.
avatar
Прометей, 10-20 это для инвалидов.
36 для молодёжи.
36+ для опытных
Rasstyognutyii, опытные по тыще прОцентофф выдают в месяц! или в день даже! 
нам до них далеко..... 
avatar
ну это святые не к ночи!!!
Rasstyognutyii, 
нам остаеццо тока молча завидовать. 
avatar
Gella, я вот читаю коменты уходящего года и пазлы сходятся

avatar
SEREGA, какие?? мне скажи!))
avatar
Gella, не могу вспомнить такой год вроде2009
avatar
SEREGA, и что там??
avatar
Gella, вроде тоже сладенько было!!!
avatar
SEREGA, а пазл какой?))
avatar
Gella, пазл каторый обязательно найдет свое место!!!
avatar
SEREGA, загадками гришь! 
avatar
Rasstyognutyii, пойми — по его методу физически никак не получится выше 10-20% годовых. Никак.
avatar
Прометей, ну вот он грит:-"...— Вы пришли на биржу ради 30-40% годовых или как минимум — существенно обыграть банковский депозит? Тогда вы — адекватный человек и с Вами я готов беседовать дальше) А теперь скажите мне, адекватный человек, разве внутридневных (внутринедельных и внутримесячных колебаний) недостаточно для того чтобы спокойно без вяких плечей вырубать 30-40% годовых? 3% в месяц — это 36% годовых. Берем 20 рабочих дней в месяц и получаем в среднем 0,15% в ДЕНЬ — и этого нам достаточно, чтоб получить 36% годовых без всяких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ рисков в виде плечей. Правильно? И что — для того, чтоб поймать 0,15% в день вам нужно использовать плечи? ))"
Rasstyognutyii, блин, ну при чем здесь плечи??? 
плечи — это инструмент. и они никак не влияют ни на прибыль, ни на убыток)

avatar
Gella, это провакация!
Rasstyognutyii,  это реальность))
avatar
Gella, к плечам намертво прикручены стопы. дальше придётся жёстко тренировать мошонку. как тут - https://smart-lab.ru/blog/662453.php#comment11942529
Rasstyognutyii, кто их прикрутил?? чо за бред....
avatar
Gella, 

Шестой день Сотворения мира.

Rasstyognutyii, 
avatar
Rasstyognutyii, спать иди!))) выдумщик))
avatar
Rasstyognutyii, догадливый)))
avatar
тут лучше держать ухо в остро!
Rasstyognutyii, а то!)))
avatar
Rasstyognutyii, посл раз повторю — мне покуй что он говорит, но по его стратегии больше 10-20% годовых не сделаешь, и он сам не случайно об этом оговорился
avatar
Приветосы!!!!!      Ну ты сёдня и замутила тему. Пиплы даж про выходной забыли.     




avatar
Виктория Ра, привет!)))
ой, точно))))
avatar
Виктория Ра, на поумнечать картинка))



avatar
Gella, ещё анекдот, тока эт реальность теперь

Славян признали цветными в США!

 
avatar
Виктория Ра, норм! 
пусть считают))) через пару лет обратно на пальмы залезут. 
avatar
Gella, приятельница в штатах живёт, я её осчастливила. И  видосик послала.
На пальму нинада, они от туда мочица будут. 
avatar
Виктория Ра,  повесим объяву: под пальмами не ходить. 
avatar
Виктория Ра, я им, бл*, дам цветными. Мы-чёрно-белые! 
Московский Лоссбой, 
avatar
Виктория Ра, Вот те наче делать то? ниехать чтоле
Александр Москвин, почему не ехать???? Все привилегии как у негров будут. Наверно.  
avatar
Виктория Ра, 
1 сбылась мечта тимати
2 мучает вопрос… масквичи это славяне или отдельная расса? 
avatar
ves2010, а он чё хотел стать негром???? 
avatar
ves2010, собяне
ves2010, масквичи это славяне или отдельная расса? 
москвичи эт рептоиды   
avatar
Московский Лоссбой, мы светлые. 
avatar
Gella, кстати, чо не написАла, скока до НГ осталось. 
avatar
Виктория Ра, завтра уже))
сегодня экспромт) 
avatar
Gella православная. 
Rasstyognutyii, 
avatar
Виктория Ра, нам похеру. мы давно уже собяне.
Rasstyognutyii, но мы ж не в штатах. 
avatar
Привет. Вааапрос канешна интересный… но оно нам надо? всякое это выяснять...
Я про себя знаю — что простой пользователь. По аналогии с компьютером, в них вапще не смыслю, но по необходимости управляюсь.
Хаос — не всегда и все врем ведь, об этом в книжках про рынок — а только определенные периоды
— иногда цену так сносит в разные стороны--- что мы делаем?...
— неопределенность — а что если всё пошло не по плану — что мы делам?
ТА рисует ГИП а цена «ломает фигуру»… А как недооцененные акции «сидят в ...» до тех пор пока к ним не появится интерес у КОГО-то (ФА не фига не работает) — в моменте. 
А мы, к сожалению живем в этом самом моменте. 
и тд и тп  
 
avatar
mariam, привет!))
да так, пагаварыть!))
не всеж про ЗОЖ)))

так и я про то. Хаос только у нас в голове.))
сработало — супер, не сработало — и фик с ним.
значит что то где то проглядели, недосмотрели и… простили/забыли и пошли дальше)
avatar
Gella, вот этта в точку!
avatar


avatar
Виктория Ра, 
avatar
Рынок… он всегда движется куда-то. 
Если смотришь первый раз на эти графики — конечно это хаос, т.к. порядок увидеть просто невозможно.
Если смотришь уже давно на один график, то видишь, что иногда (нестрого периодически) возникают определенные движения, которые можно ухватить. Применяешь ТА, Вангу или др. — пофиг, главное чтобы прибыль давал этот метод, желательно максимально возможный из известных/доступных тебе.

Успешные трейдеры обычно концентрируются на определенных инструментах (иногда всего на одном), досконально их изучают и не лезут в другие малоизвестные инструменты. 

Хороший пример известного успешного трейдера — это Василий О., Тимофей М., «жена Шувалова».
Данный трейдер досконально изучила фундаментальный и технический анализ и все др. методы на акции ОАО «ГАЗПРОМ». Совершает сделки только с этой акцией и только в лонг (вероятно аргумент: рынок долгосрочно растёт и шансы лонгов выше). Сделки удерживаются несколько месяцев.
Проигрышных сделок (публично) не выявлено. Значит применяемый метод настолько хорош, что для данного трейдера рынок акций ОАО «ГАЗПРОМ» не является хаосом в процессе удержания позиции. Вероятно когда рынок становится хаотичным, трейдер просто закрывает свои лонги и ждёт следующего подходящего момента для открытия позиции вновь.
Не исключено, что когда решение о сделке уже принято, используется дополнительный фильтр. А т.к. это обычная женщина, любящая домашних животных, то этот фильтр может быть интуицией или даже приметой.
(Это просто тактический, подтверждающий фильтр, решение о покупке было принято ещё пару недель назад).
Например, примета: муж задержался на работе, вернулся с горящими глазами и потирает свои потные ручонки — ага! Завтра утром звонок брокеру с приказом купить «на всё».
Результат =   Можно даже собачек на самолёте прокатить!
avatar
asfa, 
avatar
Gella, Привет! Только увидела топик, вчера весь день готовка, стирка, развешивание мишуры по дому.игрушек. Елку не ставили, украсили окна и стены
avatar
Larissa, привет!))
ага, вчера поразвлекались))
а я в субботу всё украсила, ёлку искусственную купила, живую надоело ставить.)
а так — хоть настроение подымает)
avatar
Графики рисует кукл. Задача- забрать капитал у слабых. Никакого хаотического движения нет и в помине)
avatar
Gloomy trader, 
avatar
Рынок — это хаос, но хаос детерминированный.
То есть поведение системы можно прогнозировать с определенной погрешностью. Можно даже попробовать предсказать поведение отдельных элементов. Но чем дальше горизонт предсказания — тем ниже точность.
Визуально это легко представить так: косяк рыбы, на который охотится стая хищников. Видео полно в ютубе. Поведение косяка (рынка) в целом можно примерно предсказать на секунду-другую вперед, но движение отдельной рыбки предсказать сложнее. В то же время рыбка (отдельный тикер или индекс), двигающаяся в плотном ряду соседей, с вероятностью, близкой к единице, будет двигаться вместе с ними, соблюдая скорость и направление. При этом вхождение в косяк каждого нового хищника (события) будет разрывать рынок или менять общий тренд
avatar
Kolya Marketolog, блин, ну какой хаос??))
ТС — это инструмент, при помощи которого принимается решение на вход в рынок с использованием ММ и РМ, для получения выгоды с минимальными убытками. 
Непонимание и незнание причин движения цен не означает, что эти цены не имеют природы движения. 
avatar
Gella, вы пытаетесь себя убедить в каких то зависимостях на рынке, конечно наложить на прошлое можно всякие инструменты и будет казаться, что так же будет и в будущем. Но ТА не работает. В общем смысле. Частные случаи когда совпало и повезло, даже 50 раз подряд, не берём. 
avatar
Павел Пашкин, хм..))
да не пытаюсь я ни себя, ни кого-то в чем-то убедить.
Я просто пытаюсь подтолкнуть людей начать думать, хоть чучуть.))
ТА — это инструмент. Как отвертка, или ручка, которой вы пишите буквы… или ноут, который используется для определенных целей.
так и ТА — как примените, так и получите. )
ЦЕНЫ не двигаются сами по себе, и не возникают ниоткуда. 
в них нет хаоса. 
об этом речь. 
avatar
Gella, Цена отдельного инструмента — это параметры движения отдельной рыбки. Скорость, дельта скорости, направление. Рыбка в косяке двигается вместе с косяком. У косяка есть история движения, у рыбки есть история перемещения внутри косяка, но ...
Зная все параметры предыдущего движения косяка и рыбки в зоне кормления, предсказать поведение при нападении хищников — нереально в принципе. Потому что характер внешнего воздействия — другой.
Аналогично и с рынком. Зная, как вел себя рынок в биполярном мире и средней ставке центробанков в 5%, невозможно предсказать поведение рынка в монополярном мире и средней ставке 2% и тем более нельзя предсказывать реакцию на события рынка в многополярном мире и ставке 0%.
avatar
Kolya Marketolog, ну не возможно, значит не возможно… пусть и не предсказвают те, для кого рынок- рыбки. 
avatar
Gella, они и не предсказывают.
Они этих рыбок жрут.
Молча.
avatar
Kolya Marketolog, это судьба планктона.)) быть сожранными
avatar
Kolya Marketolog, Рынок — рыбки, но в этом то и прелесть, потому что совершенно точно известно, как поведет себя косяк при нападении хищников и в их отсутствии. 
Конкретнее: рыбки уходят от опасности и тянутся к корму. Еще конкретнее: «косяк» хочет заработать и не хочет терять средства на рынке. А дальше у наблюдателя должна выработаться модель такого коллективного поведения.
    Но в самой выгодной ситуации окажется наблюдающий за наблюдателем))). В этом взаимодействии между косяком и иерархией наблюдателей можно выявить достаточно сложную упорядоченность; не видя ее, создается впечатление о хаотичности рынка.
avatar
spebe, именно!
avatar
Gella, ЗдРаВсТвУйТе! Тут много понаписано, но я не любитель лала.
Вопрос: где хаос? где реальность? пост от декабря, но мы справимся.
Хаос, ну хаос, нее, — не доктор Хаус  , а давайте лучше о природе, а потом может до торговли дойдем, и хаосу вот только другому (не в смысле вечного бардака, как у меня дома). Если мы такие уникальные, — неужели мы этакие ино-природотяне, отделенные от мира окружающего занавесом собственного сознания. Вот есть линейка, линейная геометрия, спросим у природы что она думает насчёт нёё, — думаю скажет тьфу гадость какая, квадратные дворцы, дома, кирпичи, мониторы — страшная гадисть. Она скажет посмотрите на деревья, горы, тучи, мир — всё вокруг что я создала (прим. речь не о Боге), неужто мы сможем сделать лучше… К чему это я, а рынки (всякие-там), так кто-же тут во главе? — кричит толпа — кукловодЬ! и рынководь! Банкиры и банкирши (наверно), и коты банкиров, а почему нет?? это-же Реальность? или же для каждого человека реальность СВОЯ?
avatar
Chaos, для каждого СВОЯ. 
avatar
Gella, это ключ. Жизненные убеждения напрямую влияют на результат, — решения которые мы принимаем сейчас, всегда будут исходить из собственного опыта и ВИдения окружающего мира, — пусть кто докажет обратное. Инфо: с течением веков общее человеческое поведение если и меняется, то очень не значительно (доказано упёртыми умами). Ну да, — в технологиях ого шагнули, а поведение, — бараны же — границы и заборы, стволы на всякий случай натыкали, мало ли, шутить с нами вздумают… ну а если шо, причину надумаем как в гости самим зайти, спрашивать не будем… века прошли, что поменялось? правительства? режимы? мнения? — и текущие неизбежно изменятся  (контртренд будет всегда… через года… или века… эммм… надеюсь агент не висит на носке за окном, — я ни ни, я за за). Итак, кто или что стоит во главе рынка (не настаиваю), — человеческая природа, не отдельного индивидуума а массы в целом. Вот только мало кто понимает, что она (чел. природа) мало чем отличается от той, на которую каждый день любуемся. Графики схожие на рыночные колебания, — можно встретить повсеместно если детально изучать мать природу и её явления, а значит, колебания цен и их характер можно предсказать, погоду-же можем, по приметам к примеру? (днем не тучки, а к вечеру стало пасмурно и пошел небольшой дождь, потом потемнело и пошел ливень, а еще прям перед ливнем была гроза, да с молнией, ух!). Вопросы? Далее, по прррограмме будет — при чём здесь хаос?
avatar
Chaos, так и я про то же))
при чем здесь хаос?
все предсказуемо. ± 
завтра формируется не само по себе, а по ому что было вчера, и что сейчас в моменте. )
но для этого же думать надо? )))
а вот с этим и проблемы.) 
как оказываеццо)
avatar
Gella, вот! при чем здесь хаос??? Наши устремления (человеческие) направлены на поиски всего идеального (муж/жена, дети, образование, торговая система, индикаторы и т.п.). Но всё идеальное чуждо природе (выше писал про линейку), не может быть идеала, его просто не существует. Вот мы (люди) — вроде похожи, но такие разные! а ведь в этом наша красота! Мы применяем линейные системы и подходы торговли к нелинейной природе и естесно проигрываем. Рыночное поведение — не супчик спокойно булькающий на плите, оно имеет характер и бывает упрямо до безобразия. Чтобы описать подобные нелинейные системы была создана теория Хаоса, кто-то сказал, — теория Хаоса, должна была быть названа «Теорией высшего порядка» так как описывает нелинейные системы от зарождения (мельчайшего изменения) до становления (конечных результатов). На сегодняшний день эта теория намного глубже чем описывают её в интернете. Она призвана смоделировать как из семя пшеничного, вырастает целый колосс, и это далеко не случайный процесс. Правительства стран прекрасно знают, что ожидать в будущем, но нам проще лапшу на уши вешать (а вот тут, надеюсь, агенты ужо спят ).
avatar
Chaos, так и я про тоже и писала «а при чем здесь хаос??».)))
соррь, у меня бывает, что я не оч доступно мысль доношу, хоть и очень штараюсь. 
avatar
Gella, А, был вечер, и было лурическое отступление. Где хаос? Да нет его — этож мифология времен хрен знаво каких. Если кому удобно думать о рынках как о мифологии — никто-ж не против. Хаосов только 2  (есть мифологический, а есть наука о нелинейных сложных системах).
Рынки -  сугубо мыслительный процесс, нужен только правильный набор инструментов и понимание того что делаешь, псё. А что-то я лупанул о ТС, неее, это уже не в тему…
avatar

теги блога Gella

....все тэги



UPDONW