Блог им. W31

Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере

    • 27 декабря 2020, 08:11
    • |
    • 10-Q
  • Еще
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
Я сразу даю ссылку https://yadi.sk/i/YBYWrD2b3LglMg на реальную Пояснительную записку с расчетом базы из которой все понятно

Вся сумма реализованной валюты признается Доходом. И вся она должна быть задекларирована.

Пример:
вы приобрели 1 доллар за 60 рублей.
Вы реализовали его позднее за 70 рублей
Ваш доход 70 рублей, а не 10, не надо путать Доход с Прибылью. Доход физ лица — это что то вроде выручки у юр лица. И таким образом вы должны задекларировать и всю выручку от продажи и оборот, если обернули один доллар несколько раз

Пример:
вы приобрели 1 доллар за 60 рублей.
Вы реализовали его позднее за 70 рублей
вы приобрели 2 доллара за 71 рублей.
Вы реализовали 2 usd позднее за 76 рублей
Две реализации на сумму 70 и 76x2 рубля, итого доход 222 рубля должны быть задекларированы (Код дохода 1520)
А сумма сделок приобретения валюты это ваш вычет: 60 + 71x2 = 202 руб (Код вычета (903)

Во всех случаях сумма сделки в рублях (объем) считается просто: количество валюты умножить на курс USD/RUB биржевой или официальный ЦБ, на ваш выбор

Еще пример посложнее:
вы приобрели 1 доллар за 60 рублей.
Затем вы приобрели одну акцию вашей любимой Chesapeake Energy за 0.99 usd. Курс Доллар/Рубль к этому моменту составил 59.99
Таким образом вы реализовали 0.99 usd за 59.99 руб (но точнее за одну акцию Chesapeake) И это ваша сумма дохода 0.99 x 59.99 = 59,3901 рубля дохода к декларированию теперь неизбежны.
А что же касается вычета?
Об этом позднее

(Когда вы продаете иностранные акции за Валюту, вы приобретаете ее тем самым, объем сделки ваш вычет)

Еще пример:
Закончился день и брокер начислил вам комиссию за маржинальный займ в Валюте — 0.04 usd. Курс Доллар/Рубль к вечеру составлял 79.1153
0.04 usd X 79.1153 = 3,164612 рубля — это сумма на которую вы реализовали валюту и не важно что у вас ее нет свободной, Вам выставили счет который вы все равно оплатите, это выписанный кредит в таком случае, и скорее всего вы его закроете к концу года.

Еще пример:
То же касается и маржинальных покупок ценных бумаг: У вас 100 USD, но вы купили бумаг на 200 USD. Значит 200 USD вы реализовали по курсу 60.00. Итого 12 000 руб Доход. Но если вы оставили Маржинальный займ на Новый год, такую операцию вы можете частично перенести на размер Маржинального займа (но это не точно) на будущий период и разъясняете это в Пояснительной Записке

Занятые и реализованные доллары — это открытая короткая позиция по паре доллар/рубль и она точно так же может приносить доход, как и в Шорт ЦБ. Соответственно и взятая Валютная ипотека в Сбербанке может оказаться выгоднее рублевой тем самым принести доход (но это не точно) Ха Ха =D

Это не все случаи, но я объяснил принцип расчета Дохода/Расхода.
Важно если валюта убыла как то, по любой причине, то это Доход (кроме перевода со счета на счет)
Если Открытая Валютная позиция изменилась в Плюс то это Расход
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
Теперь представьте типичную ситуацию:
27 сентября 2010 года купили вы одну акцию Tesla (TSLA) за 4.10 usd и держите
А 11 августа 2020 докупили еще 9 акций по 281.33 (теперь их 10 шт)
17 ноября 2020 Агентство S&P объявило о добавлении Теслы в список S&P 500 к вечеру 18 декабря 2020 года и у вас возник план часть акций (Половину, 5 шт) реализовать к моменту включения, так как вы предположили что возможно это конец роста. А вторую половину позиции решили держать дальше Long Term, так как все же не уверены в этом, да и Электрокары Теслы вам нравятся.
Ок. 5 акций реализованы по цене закрытия 18.12.2020 — 695 usd
Ваш брокер как налоговый агент учел — доход от продажи 5 акций по 695 usd — 3475 usd всего
Вопрос к заданию: Как рассчитать вычет? Какие 5 акций были реализованы, купленные первыми или последними?
Ответ: ну конечно же сперва купленные акции, первыми и уходят. Не стояло бы вопроса если бы не было разницы. На первые акции вы затратили меньше денег, а значит и вычет меньше, а значит больше налоговая база должна быть, поэтому метод FIFO обязателен при расчете базы, что бы не злоупотреблять, рассчитывая базу, первыми засчитывая более выгодные для себя крупные вычеты, и тем самым отсрочивая налог. Все это же и про валюту.

Это все здорово когда у вас 3-4 сделки в год, а теперь представьте как бы вы вели учет в ручную с вашим количеством сделок.
Я уверен что FIFO вручную не под силу никому. Подумайте о том что операции в этом случае дробятся, сложная связь каждой операции со множеством других. Учет каждого цента, а может и дробление центов. Навряд-ли вы будете реально вести такой учет.

Я предлагаю вот что — на конец налогового периода те операции (или их части) которые образовали открытую Валютную позицию (Будь то длинная или короткая) переносить на будущий период (дробить если требуется/не дробить если это упрощает подсчет и при этом налоговую базу не уменьшает в вашу пользу). То есть переносите те расходные сделки из последних, которые в сумме образовали Чистую Открытую Валютную длинную позицию на конец года. С короткой чистой позицией наоборот, но я не рекомендую на новый год занимать, примета не хорошая

И таким образом вы упрощаете решение. Все абсолютно операции Дохода/Расхода записываете последовательно в хронологии. Далее последние операции к переносу отмечаете. Задача 1, чтобы ни одна операция реализации валюты не была пропущена, Задача 2, что бы вычет не был завышен

Вернемся к этому примеру еще
Еще пример посложнее: 
вы приобрели 1 доллар за 60 рублей.
Затем вы приобрели одну акцию вашей любимой Chesapeake Energy за 0.99 usd. Курс Доллар/Рубль к этому моменту составил 59.99
Таким образом вы реализовали 0.99 usd за 59.99 руб (но точнее за одну акцию Chesapeake) И это ваша сумма дохода 0.99 x 59.99 = 59,3901 рубля дохода к декларированию теперь неизбежны.
А что же касается вычета?
Об этом позднее 
Посчитаем налоговую базу
Хронологически:
1. Расход 60 рублей - приобрели 1 доллар за 60 рублей
2.Доход 59,3901 рублей — реализовали 0,99 usd за одну акцию Chesapeake (курс 59,99)
______

Чистая открытая позиция на конец года 0.01 usd
Первая сделка частично образовала чистую открытую позицию в 0,01 usd на конец периода.

У нас два варианта: раздробить ее и переписать все в таком виде

1.Расход 59,4 рублей - приобрели 0.99 доллар по 60 рублей
2. (К переносу на будущие периоды) Расход 0,6 рублей - приобрели 0.01 доллар по 60 рублей
3. Доход 59,3901 рублей - реализовали 0,99 usd за одну акцию Chesapeake (курс 59,99) 

Итого
Доход 59,3901 руб
Расход 59,4 руб
Вычет 59,3901 руб (вычет не может превышать доход)
Налоговая база 0



Второй вариант: не дробить эту сделку, а перенести целиком. В этом случае вы переплатите налог в этом году, а на следующий год на эту же переплаченную сумму налог уменьшится (только вам это все надо будет разъяснить в записке)
Кто то из вас всерьёз возьмется считать FIFO, а вот это точно.

Я уверяю, тяжело в это вникать пока разбираете, на практике все будете учитывать на автомате. Задачу по переносу операций нужно решать один раз в год после окончания периода. А в течении периода простая хронологическая запись из брокерского отчета. Вы же поставили точку в этом разобраться?
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
Я, например, пишу ее в первую очередь для себя, так я совершенствую расчет базы, когда сам себе объясняю в ней что я вообще делаю.
И сам расчет базы вы тоже в первую очередь делаете для себя на бумаге.
Пояснительную записку не надо отправлять, она для того чтобы вы были готовы разъяснить свою декларацию. Да и Брокерские отчеты не в коем случае отправлять не надо. Отправляете 3-НДФЛ вообще без документов, ее обязаны принять. (В скобочках где источник дохода можете только пояснить что доход от продажи валюты) А если позвонят и потребуют, тогда и шлете весь этот бред с Брокерскими отчетами.

https://yadi.sk/i/YBYWrD2b3LglMg
По пунктам коротко
1. Суть декларации: обязательно укажите что это ТОЛЬКО Валютные операции, не мешайте их ни с чем другим
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
2.Так же сжато как и у меня, как считаете базу. Со своими нюансами 
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере

3 и 4. Лучше это скопируйте
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
5.
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере

Можете также указывать чистую открытую позицию на начало периода и на конец
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
С Января 2021 будет доступна программа Декларация 2020. Скачаете ее.
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
Стрелочками и подчеркиваниями я указал что нужно заполнить и на что надо обратить внимание.
1 Номер инспекции, вы должны знать номер своей инспекции
2 Номер корректировки — Я так понял это количество попыток с которой вы пытаетесь успешно сдать декларацию, 0 — первая попытка, 1 — вторая попытка и т д. Оставляете 0
3 ОКТМО, для того что бы достоверно узнать свой ОКТМО вам придётся обратиться в Налоговую службу, и я рекомендую сделать так.
4. Ставите галочку «В иностранной валюте» только если получали дивиденды от иностранных организаций и собираетесь их декларировать.

Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
Заполняете

Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
Добавляете источник выплат

Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере

Узнаёте ИНН КПП ОКТМО и наименование вашего брокера
Нажимаете «Да» 
Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере

Добавляете доход

Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
Код дохода 1520
Код вычета 903
Сумма дохода — Сумма всех Доходных операций за год
Сумма вычета — Сумма всех Расходных операций за год
Месяц получения дохода 12
Сумма вычета не может превышать сумму дохода
Нажимаете «Да»

Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере
добавляете здесь источник выплаты дивидендов



Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере


Как платить налог с Валютных сделок на брокерском счете. На реальном примере

Для каждой дивидендной выплаты одна отдельная строка
Код дохода 1010
Дата получения дохода и дата уплаты налога совпадают
Если W-8BEN не подписывали то ставите 0 — налог уплаченный в Иностранном государстве
 
★108 | ₽ 602
62 комментария
Благо_дарю за ценную информацию.
avatar
Неужели автор поста родственник Мишустина?! 
avatar
Скверно когда брокеров несколько и надо подавать все эти валютные операции, включая тех, кто не налоговый агент. Даже если по одному источнику нужно подать, придется делать по всем имеющимся декларацию. Та еще чехарда со справками, кодами учета. Тут еще и валюты добавились.
avatar
У меня такой вопрос. Что будет, если ничего этого не делать?  Не платить налог с операций купли-продажи валюты?
avatar
DR. LECTER, Очень хороший вопрос, пока нет ни одного случая Требования оплатить такой доход, как с Брокерского счета так и обычный банковский обмен. Это не обязательно
avatar
10-Q, а вот такой каверзный вопрос тогда. Вы положили доллары на вклад, получили процент. Согласно НК с 2021 с доходов по вкладам нужно платить НДФЛ  (при превышении суммы в 1 млн руб умноженной на ключевую ставку) Доход по валютному вкладу рассчитывается по курсу ЦБ на день выплаты процентов. Но предположим, Вы эти проценты решили придержать и продать их позже, когда курс вырос. Допустим, все случилось внутри одного года.  И у Вас тут присутствует явная купля-продажа валюты. Как считать НДФЛ? 
avatar
DR. LECTER, По факту зачисления процентов в валюте, у вас возникла обязанность уплатить налог Рублями, ровно так же как с зачислением дивидендов. (Тут вам поможет пункт 5 моей пояснительной записки)
Тут важно что полученные проценты в валюте вас не могут обязать продавать. А НДФЛ уплачиваете свободными рублями.
avatar
10-Q, да, но тут смысл в том, что у Вас возникает доп доход в рублях. Обложили, допустим 100 р по курсу, а продать Вы умудрились за 120.  Вот эти 20 р следует как то учитывать и облагать НДФЛ или нет? 
avatar
DR. LECTER, Конечно, все как описано у меня
avatar
DR. LECTER, можно не платить, вероятность того что вас вычислят очень не велика. Но в последнее время народ повалил на фондовую биржу. Рано или поздно налоговая возьмется и за них. Так сказать волки ходят за стадом.
avatar
Земляк, Вероятнее просто введут порядок учета Налоговой базы по валюте, которого сейчас нет, и брокеры и банки станут Налоговыми агентами
avatar
10-Q, вот к этому я и веду и пишу об этом на всех ресурсах уже много лет. Хватит дурить людям голову письмами Минфина, которые затем дезавуируются, статьями в тиньков журналах про уплату НДФЛ с валютых операций и прочими провокациями. Налоговой трудно администрировать такой налог и они исподволь хотят переложить все на плечи физлиц. Пусть те корпят над декларациями, голову ломают, ФНС-то любые денежки возьмет с удовольствием. Проверять Ваши расчеты они все равно не будут.  

Вообще считаю, что идти надо по пути обложения НДФЛ только операций на валютной секции ММВБ. Необходимо четко прописать процедуру исчисления и уплаты НДФЛ в НК РФ, как это сделано для ПФИ и ЦБ на ОРЦБ. И назначить налогового агента, чтобы освободить физлиц от дурной работы.
avatar
10-Q, как обуть человека это уже второй вопрос. У налоговой как у Астапа Бендера 400 (относительно) законных способов. 
avatar
Очень вовремя. Также думал. Спасибо.

А точно не надо подкладывать подтверждение расходов? Там же вроде должны быть документально обоснованные?

И вопрос — если покупка через российского брокера, делаете полный брокерский отчет с валютами, акциями и пр. или просите брокера выделить операции по валютной секции, чтоб объема поменьше было?
avatar
Excessreturn, «А точно не надо подкладывать подтверждение расходов?» Если боитесь то можете, но я бы больше боялся брокерские отчеты послать.

Отчет полный беру, навряд ли брокер будет персонально для меня специальную форму создавать
avatar

10-Q, можете прояснить один момент?

Хронологически:
1. Расход 60 рублей - приобрели 1 доллар за 60 рублей
2.Доход 59,3901 рублей — реализовали 0,99 usd за одну акцию Chesapeake (курс 59,99)

 

Если п.3 — продаём Chesapeake за те же 0,99 usd, но уже по курсу 80 руб/$, согласно вашей пояснительной записки это будет расход. Налоговая база тогда должна остаться равно нулю.
Но все мы прекрасно знаем, что это не так, и брокер удержит налог в размере (79,2-59,4)*0,13

 

avatar
a1pha, Все верно, брокер удержит налог за операции с ценными бумагами.
У нас останется к переносу расход на приобретение валюты 0,99 x 80
avatar
a1pha, Налоговая база по операциям с ЦБ и Налоговая база по операциям с валютой считается отдельно
avatar

10-Q, ясно, спасибо за пояснение и статью!

Ещё вопрос, в случае, если:

1. Расход 60 рублей - приобрели 1 доллар за 60 рублей
2.Доход 80 рублей — реализовали 1 usd за одну акцию Chesapeake (курс 80)
Н/база = 80 — 60 = 20 рублей

В этой ситуации ФНС ждёт от меня уплаты налога? 

avatar
a1pha, Да, все верно, ждет уплаты налога 13 % от 20 руб
avatar

10-Q, ну пускай ждёт 

P.S. не инвестиционная рекомендация 

avatar
Подскажите… а если купленная валюта пролежала на счете больше 3 лет… нужно ли подавать декларацию?
avatar
В смысле проданная после 3 лет…
avatar
Получается купленная валюта освобождается от уплаты налогов  при продаже после 5 лет владения?
avatar
NIK, Я знаю это только про недвижимое имущество, Валюта относится к иному имуществу
avatar
А где бы узнать… может кто то подскажет…
avatar
NIK, Но как такой вычет задекларировать??
avatar
Здесь пишут что освобождение от налогообложения ИНОГО имущества при сроках владения более 3 лет… получается если доллары иное имущество то при продаже через 3 года платить налог не надо… а надо ли в декларации декларировать эту операцию ?  подскажите… кто знает…
avatar
NIK, при продаже через 3 года платить налог не надо… а надо ли в декларации декларировать эту операцию
По закону надо. Но иногда это фиг сделаешь простым путем. Поэтому есть вариант (раньше по крайней мере действовал). Ответственность наступает за неуплату налога, а если его нет, он ноль и в суде в случае чего это реально доказать, то ответственность только за не подачу нулевой декларации. Это 1000р штраф.
Можно рискнуть геморроем с судом и пойти на штраф. Отдавая понятно себе отчет что можно и продуть суд и огрести не по делу (получить налоговое требование со штрафом за несвоевременную уплату).
avatar
Мыши плакали, кололись, но все равно пытались заплатить налог с валюты.
Заняться что ли нечем больше
avatar
Какая прибыль при конвертации валют? Хватит уже в уши дуть
avatar
КРЫС, рублевая
avatar
Биотехнолог, у вас есть прибыль при конвертации? Поздравляю. Мне бы научиться её получать
avatar
КРЫС, была, когда активно торговал валютой. Налоги не платил.
avatar
Биотехнолог, и правильно делали… ибо прибыли не было… При конвертации валют её в принципе не может быть...
В отличии от скальпинга на деривативах…
avatar
КРЫС, прибыль была, рублевая.
avatar
Биотехнолог, капец как не хочется самому налоги платить (особенно с учётом что там дохода копейки), но вдруг в будущем нагнут за неуплату.
avatar
Нувот Вчеранов, не нагнут, забейте
avatar
Борис Боос, классное видео… жаль что раньше не знал
avatar
Борис Боос, исключительно грамотный чувак. Я все эти письма Минфина читал и пришел к аналогичным выводам. 
avatar
DR. LECTER, там в комментариях ему оппонируют:



avatar
не плати. в россии не принято платить налоги))
avatar
Жери, Если Вы только купили доллары, то доход не возникает
Потратить их через пейпал или тупо в отпуск съездить за границу Вам никто не запрещает.
В этом случае налогооблагаемой базы не возникнет.


Если купить доллары потратить их через pay pal на товары?
Борис Боос, Не пудрите людям мозги, реализацией товаров работ или услуг НЕ является, НО каким боком это относиться к реализации ИМУЩЕСТВА??? 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
avatar
Fin-65, я ничего не пудрю, я выложил мнение чувака в ролике, изучайте
avatar
Не пудрите людям мозги, реализацией товаров работ или услуг НЕ является, НО каким боком это относиться к реализации ИМУЩЕСТВА??? 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Жери, Если Вы только купили доллары, то доход не возникает
Потратить их через пейпал или тупо в отпуск съездить за границу Вам никто не запрещает.
В этом случае налогооблагаемой базы не возникнет.
Чего-то вы намутили, как мне кажется с покупкой акции на валюту. Вы же не продаете валюту, а тратите ее на акции, если валюта имущество, то тут или обмен или там что-то еще. Но никак не продажа валюты. Вы продадите акцию, получите назад валюту и что- потом каждый раз будете с нее платить что-то?
avatar
Nastya, Да, в любом случае налоговая база будет около нуля, а значит никому это не надо
avatar
10-Q, а как расчитывать если была покупка одной валюты другой? за доллары куплены евро и выведены на банковский счет, то есть продажи за рубли не было
avatar
mrSanders62, Я думаю так же рассчитывать как при конвертации через рубль
avatar
10-Q, долаар расход, евро доход, так выходит? считаем в итоге все в рублях?
avatar
mrSanders62, Если реализовали доллары то получили доход в рублях, а затем тут же сделали расход на приобретение другой валюты (Евро)
avatar
10-Q, . доллары были введены на счет(без покупки на бирже,  со счета в банке)сконвертировал сразу в евро и вывел на банковский счет  в евро. реализация доллара была в таком случае? сталкивался с мнением что реализацией можно считать только если рубли фигурируют, нет рублей нет реализации.
avatar
mrSanders62, Я же писал в посте что любое отчуждение валюты — реализация. Вы можете реализовать валюту за товары и услуги
avatar
10-Q, спасибо за ответ
avatar

теги блога 10-Q

....все тэги



UPDONW