Блог им. Speculator2016

На пенсию в 28

На пенсию в 28

Я бы мог так написать о себе.
Но не напишу.
Ибо это ложная формулировка, вводящая в заблуждение.
Но эта формулировка всё активнее стала появляться на страницах СмартЛаба, благодаря целенаправленным усилиям известных вам авторов СмартЛаба.
Я расцениваю эту формулировку либо как сознательную манипуляцию, либо как легкомысленную браваду, либо как употребленную для красного словца, либо как употребленную без понимания ее смысла.
В любом случае — такая формулировка будет неуместной.
Да, действительно, в 28 лет я бросил работу и ушёл на «подножный корм», стал управлять своими активами и сбережениями, и стал жить на доходы от этой деятельности.
Можно ли сказать, что я стал ощущать себя пенсионером?
Нет, и даже совсем наоборот.
Я стал ощущать, что навесил на себя тяжкий груз ответственности за принимаемые мной решения.
О лёгком и беззаботном существовании в роли юного нео-пенсионера не могло быть и речи.
И не удивительно, ведь и зарплату, и пенсию, вам выплачивает некое лицо, которое взяло на себя эти обязательства и заключило с вами договор.
А просто уйдя с работы (по возрасту или по другой причине) вы вынуждены обеспечивать себя самостоятельно.
До ухода с работы я 11 лет занимался, параллельно с основной работой, этим же управлением своими активами и сбережениями (если можно так назвать мои микро-финансовые потуги в то далёкое время).
Стабильная подушка безопасности в виде зарплаты не позволяла ощутить шаткость моего положения при рискованных вложениях.
С работы я решил уйти изза потери экономического смысла этого занятия, т.е. зарплата стала составлять лишь малую долю моих доходов.
И я не сразу осознал, что вышел из зоны комфорта.
Понадобилась серия потерь, которые охладили мою тягу к риску.
У меня хватило ума и времени, чтобы приять те решения, которые позволили найти оптимальный баланс между риском и ожидаемой доходностью.
Т.е., говоря простым языком, я стал действовать осторожнее и не успел просрать то, что удалось накопить ранее.
А теперь представте себе этого будущего нео-пенсионера, которого вам предлагают в качестве образца для подражания те самые, не названные мной, авторы соответствующих статей на СмартЛабе.
Вот этот будущий нео-пенсионер много лет ходит на работу, и каждый месяц 10% от зарплаты вкладывает в ценные бумаги.
Допустим, что всё это время он взвешенно и осторожно управляет своим портфелем ценных бумаг и не вляпывается ни в какую плохую ситуацию.
Но вот наступает час «Ы» и этот работник принимет решение таки стать нео-пенсионером.
Он уходит с работы — и теперь у него нет зарплаты.
Зато у него есть портфель ценных бумаг, который имеет какую-то стоимость и приносит какой-то доход.
А зарплаты нет.
И теперь надо позаботиться о том, чтобы этот портфель не обнулился за предстоящие 20-30 лет, да ещё приносил доход, на котрый можно будет жить без потери уровня жизни.
И наш нео-пенсионер начинает понимать, что иметь зарплату и портфель — и просто один портфель — это две большие разницы.
Так что выходит, что те самые, не названные мной авторы СмартЛаба, вольно или невольно пытаются ввергуть вас в гонку за какой-то химерой.
А фактически — получится, что вы всю жизнь будете откладывать и копить, попутно решая головоломки, куда и сколько вложить, чтобы как минимум догнать инфляцию.
Т.е., это я к тому, что эта задача не для средних умов, да ещё и сопряжена с различными рисками.
Один неверный шаг — и половина вашего корыта будет разбита… потом отколется эмаль… потом ржавчина пойдёт...
А кончится всё тем — что это ржавое корыто у вас украдут и сдадут в металлолом.
Спасти вас может только одно: записаться ко мне на дорогие платные курсы (это щас шутка йумора была, не переживайте).
Спасти вас может только осознанность ваших действий.
Т.е. не нужно прямо щас окрыляться призрачной мечтой стать нео-пенсионером.
Не нужно слепо повторять сладкие рекомендации авторов, чьи имена я не хочу называть.
Надо просто учиться копить и сберегать, надо учиться выбирать инструменты, надо учиться выбирать время для входа и выхода.
Как это не удивительно — я учусь этому уже почти 30 лет.
Не потому, что я такой тупой.
А потому, что рыночная ситуация постоянно меняется.
И то, на чём было можно делать деньги в 90-е, в 2000-е, и тд — уже не проканает.
Надо постоянно подстраиваться под ситуацию, постоянно искать новые возможности срубить бабло, постоянно изучать рынки, эмитенты и тд.
Впору задуматься — да нафиг он нужен, этот сизифов труд?
Может лучше будет найти тёплое местечко с хорошей зарплатой и дожить до пенсии?
Но тёплых местечек на всех не хватит, поэтому придётся копить и сберегать.
Это я обращаюсь к тем, кому есть что копить и сберегать…
★26 | ₽ 14
340 комментариев
Отчего же не хватит теплых местечек, для большинства вполне хватит.
Сидите себе на работе, растите по служебной лестнице, ну, и попутно управляйте своим портфелем — дело, конечно, интеллектуальное — не каждый справится, но не трудоемкое.
А жить с рынка — это удел оч немногих. Даже не мечтайте.
avatar
3Qu, 
теплых местечек, для большинства вполне хватит.
в СССР — да
а в РФ — нет
Сберегатель (Сэр Лонг), для тех у кого есть хоть какие-то мозги — вполне хватит. У кого их нет, тому и инвестированием или трейдингом лучше не заниматься, за бесполезностью такового занятия.
Ребята/девушки с периферии, смотрю, с, в общем, никакими специальностями, в Москве неплохо устраиваются.
Не без исключений, конечно.
avatar
3Qu, 
в Москве неплохо устраиваются
Москва — не резиновая )))

Сберегатель (Сэр Лонг), это печально. Но Собянин, похоже, собрался ее таковой сделать.
avatar
3Qu, сама тенденция настораживает
вместо того, чтобы развивалась вся страна — просто укрупняется ее столица
Сберегатель (Сэр Лонг), это все безусловно лопнет, с большим грохотом и последствиями. Вопрос только, когда?
Инвестиции в наши активы оч рискованное занятие. Не для слабонервных.)
avatar
3Qu, учёные (возможно — британские) утверждают, что укрупнение мегаполисов — это норма
но я не могу понять причин укрупнения конкретного мегаполиса в отдельно взятой стране, которая является сырьевым придатком мировой капиталистической экономики
что в этом мегаполисе производится, кроме услуг?
Сберегатель (Сэр Лонг), что-то я не нахожу особых подтверждений выводам британских ученых.)
Скажем, работая в Лондоне или Нью-Йорке большая часть предпочитает жить где-то вне и ездить туда только на работу. Для специалиста, практически любой профессии, работа тоже есть почти повсеместно.
Крупные (и небольшие) научные центры тоже, в основном, вне больших городов. В Германии и Канаде примерно все тоже самое. Сейчас у нас везде знакомые.))
Если не ошибаюсь, в Москве народу уже больше чем в Нью-Йорке.
avatar
3Qu, 
Скажем, работая в Лондоне или Нью-Йорке большая часть предпочитает жить где-то вне и ездить туда только на работу.
это тоже признак мегаполиса
3Qu, предпочитает потому что там жилье неадекватно дорого снимать стоит мэйби?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Это мегаполис производит главное — возможность запустить кому лапку, а кому и земснаряд в финансовые потоки и откачивать себе в карман. В существующей структуре и правилах нашеномики больше ни чего не надо.
avatar
Mezantrop, особенно если сравнить мегаполис с проектом «Дальневосточный Гектар»

что-то не очень хотят люди заполучить этот гектар, даже даром

а жить в мск хотят все

ибо в мск — бабло (в любой ипостаси)

а на гектаре — только комары
Сберегатель (Сэр Лонг), Там этот гектар дают, а ни дороги даже чтобы просто подъехать, ни липиздричества, вообще ничего. Там столько бабла надо вбухать, что он даром никому не нужен. И строймаркет не через дорогу…
avatar
А.Д., вот именно
какая-то афера, на которой нагреют руки те, кто ее затеял
Сберегатель (Сэр Лонг), Все деньги страны в Москве. Где деньги туда и едут. А где деньги там и рабочие места. Всё закономерно при той экономической политике, что ведется. Ну превратиться страна в Австралию, Австралия тоже мало заселена. Как говориться баба с воза кобыле легче, это о том, что меньше ртов на погонный метр трубы. Арабы потому и живут лучше, что населения в разы меньше.
avatar
Igor_engineer, согласен. Удобней контролировать население в гетто, чем огромное количество территории вокруг мегаполисов. а ведь в домах в сейфах еще ведь и оружие можно хранить. Даже иногда нарезное.
avatar
Igor_engineer, В Казани, к примеру, лучше чем в Москве, и никто оттуда не едет. И примеров таких всё больше — Белгород, Сочи, Краснодар, Томск, не говоря уже про Питер. Многие из Питера в Москву едут? Вот Тимофей наоборот в Питер уехал.
avatar
fot1985, Томск? Не знал, как там клево
avatar
UnembossedName,  Понятие клёво у каждого своё. У меня там родственники, переезжать не хотят, был там 18 году в последний раз, город меняется в лучшую сторону на глазах.

Полный рейтинг городов по качеству жизни в 2019 году.
www.domofond.ru/statya/polnyy_reyting_gorodov_po_kachestvu_zhizni_v_2019_godu/100546



avatar
fot1985, это понятно, что у каждого свое.
Просто вот от вас первый раз услышал, что кто-то Томск вообще как-то выделил.
avatar
UnembossedName, Наверное у него такая ирония
avatar
fot1985, Был в Казани — город классный. Казань, вообще-то столица Татарстана, а не типичная российская периферия. Туда ясень пень едут на заработки с условного «Нищебродска» те кто близок территориально. 
 Чем народу больше тем больше рабочих мест, больше разных специальностей, больше рынок — это же вещи очевидные. Но все бабки России — они в Москве, а бабки мира в США.
Вот Тимофей наоборот в Питер уехал.
Ну это его личное дело я полагаю. Из Питера в Москву не особо-то есть смысл валить.
Сочи, Краснодар, Томск
Сочи живёт туризмом, остальное время суши вёсла, сухари — нефиг там больше делать. Ну хотя барыжить можно опционами и стругать сотни процентов Хотя и проггером работать можно удаленно на Москву.
Краснодар — это работа для соседних рай.центоров и деревень, это когда не хватает возможности уехать в Питер и Москву, ну а Томск я вообще не пойму ник  селу, ни к городу приплели, оттуда стремятся уехать как раз.
avatar
Igor_engineer, Какая разница кто чем живёт и какая где специфика? В Ханты-Мансийске вообще бешеные деньги зарабатывают, Москва отдыхает.
Речь же шла о том что Москва всё в себя всасывает, все сюда стремятся переехать, а это не так. Полно мест где не хуже, а в каких-то случаях лучше.
avatar
Igor_engineer, вероятный итог такой политики — потеря территории до Урала, как минимум
Сберегатель (Сэр Лонг), В текущих реалиях такой риск исключён, а начаться может не с Востока, а как раз оттуда где начал бороться за свободу товарищ Д. в начале девяностых. Триггером станет, то что стало триггером распада СССР, а именно — «просто денег нет». Не было тогда денег содержать весь этот колхоз. Та же аналогия с семьей, мужик перестает деньги приносить — баба начинает выносить мозг вплоть до расставания… Когда есть деньги тогда мир, дружба, жвачка и все счастливы)
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), а что непонятного? Кому то думаете охота молодым работать за 40000 рублей, когда в МСК платят за такую же работу 100? Вот и пыжатся, покупают дитятке квартирку в Зеленодольске и он стоит в пробках по 5 часов, добираясь до своего теплого местечка. А вообще, когда москва лопнула на юго-запад, она стала похожа на раковую опухоль, которая метастазируется на ткани близ себя (у меня такое ощущение появилось )) )
avatar
Эдуард Ганиев, 
в Зеленодольске
в Зеленограде наверно
Зеленодольск — это в Татарстане, емнип
Сберегатель (Сэр Лонг), Зеленоград и Подольск вместе)) 
avatar
Эдуард Ганиев, 
точно!
Зеленодольск — это гибрид Зеленограда и Подольска!
Эдуард Ганиев, 
Кому то думаете охота молодым работать за 40000 рублей, когда в МСК платят за такую же работу 100?
а почему бы сразу не махнуть в европу?

минуя промежуточную остановку в мск
Эдуард Ганиев, 
А вообще, когда москва лопнула на юго-запад, она стала похожа на раковую опухоль, которая метастазируется на ткани близ себя (у меня такое ощущение появилось )) )
да, я помню, все офигели, когда это произошло
Сберегатель (Сэр Лонг), часть того, что своровано из бюджета, инвестируется в недвижимость… из-за контроля имхо и больших инвестиций выбрана Москва, тут и власть контролируешь и все нажитое… инвестировать в регионы будут только тогда, когда они будут уверены, что власть не сдернут и их всех не перевешают и не отберут наворованное… ну этого может и не случиться… и если снимут санкции, то они снова начнут вывозить капитал… регионам похоже хана… они загнутся… регионам можно посоветовать только бежать сразу в другие страны, не переезжая в Москву, Питер и уж тем более Сочи, это просто жесть…
avatar
HareOFF, но ведь в Крым сейчас инвестируют

значит есть уверенность — что Крым не отберут

а уж насчёт регионов уверенность могла быть и повыше
Сберегатель (Сэр Лонг), крым имхо больше политика… ну и пока я не вижу куда там инвестируют?) точечно застраивают, чтобы дурачкам продать?) 
avatar
HareOFF, 
крым имхо больше политика
а бабло-то туда реальное идёт
HareOFF, 
ну и пока я не вижу куда там инвестируют?) точечно застраивают, чтобы дурачкам продать?)
я этим целенаправленно не интересовался, но пару раз случайно мне попадались статейки, что какие-то лица из окружения царя что-то там скупают на огромные деньги и на этом не собираются останавливаться

да так активно скупают, что им приходится распродавать какие-то активы на материке
Сберегатель (Сэр Лонг), ну так и пусть скупают… побережье сочи уже превратили в какую то свалку и там тоже самое сделают… есть испания, португалия, греция, да много других стран, куда умные люди будут вкладывать деньги и покупать жилье и получать ВНЖ… там по уму, там для людей, природы..  Не от большого ума люди будут что-то покупать в крыму… в конце концов для дачного варианта есть невероятно красивая Турция..  в крыму за Г такие цены заламывают, а риски остаются…
avatar
HareOFF, это да
Сберегатель (Сэр Лонг), но я не могу понять причин укрупнения конкретного мегаполиса
Элементарно Сберегатель.
Чтобы создавались новые бизнесы нужно чтобы была идея и были деньги.
Сочетание из людей с деньгами и людей с идеями новых услуг/продуктов  и спрос на них есть в столице (и других крупных городах).
Бизнесы создаются, набирают сотрудников и вот уже появляется объявление о найме сотрудников за 100+ тр.

Создавать компанию в сотнях километров от места жительства основателя или инвестора так себе идея. Поэтому открывают офис или ищут производственную площадку рядом с местом где живут. То есть в Москве, Спб, Новосибе и.т.п.
avatar
MxD7, теоретически — да!

но я не верю, что это происходит в реальности

наверно, всё иначе

например, жители периферии, которым удалось срубить бабла, желают переселиться в эти самые «мск, спб, новосиб» — и покупают там жильё
Сберегатель (Сэр Лонг), Сейчас пошла тема децентрализации у крупных компаний. Но она(децентрализация) проходит в уродском стиле.
Увольняют менеджеров среднего и чуть выше звена и нанимают по удаленке людей с периферии за более (порой в разы) низкую оплату труда. или вариант как в Лукойле. Все налоговые службы и бухгалтерские вывели на аутсорс. Везде. И создают сейчас отдельные организации. Огромный улей. Которых будет штуки 2. Ладно бы они уменьшались. Так ведь выпавших людей надо куда-то устроить. вот и придумывают туеву кучу служб бесполезных, которые выполняют ненужную административную работу. и получается как у нас в государстве с количеством чиновников, в ходе сокращения которых, их становится еще больше)).
avatar
Эдуард Ганиев, 
и получается как у нас в государстве с количеством чиновников, в ходе сокращения которых, их становится еще больше)).
Страна Дураков же
я уже не удивляюсь подобному, со времён СССР
Сберегатель (Сэр Лонг), тут просто абсолютно все

идет переход на постиндустриальную экономику — т.е экономику услуг
а для экономики услуг нужен потребитель
поэтому и укрупняются города — концентрируют потребителя — возникают новые услуги и предложение рабочих мест
avatar
ves2010, 
а для экономики услуг нужен потребитель
а у потребителя должно быть бабло

и если бабла нет — то его можно напечатать
Сберегатель (Сэр Лонг), 
это общемировая тенденция — укрупнение агломераций. Долгосрочный тренд, который есть и будет дальше. Да, большинство маленьких городов исчезнет, крупные — укрупнятся.
Причина — огромные затраты на развитие инфраструктуры городов. Не выгодно содержать и развивать хорошие инфраструктуры во многих маленьких городах, проще и дешевле это иметь в нескольких, но крупных. Так и получается, что маленькие города не развиваются и умирают сами по себе. И это даже без учета моногородов.
avatar
Alexey, но в этих малых городах есть какие-то предприятия

придётся этим предприятиям умереть вместе с городками
Сберегатель (Сэр Лонг), здесь полностью согласен. Бюджет моего региона в 6 раз меньше бюджета Москвы. 
avatar
Polvetra, есть мнение, что Лукойлам и иже с ними просто надо запретить регистрацию в Мск)
Сургутнефтегаз — наверное единственная из крупнейших компаний, которые зарегистрированы не в двух столицах или оффшорах. А еще Магнит.

Причем запрещать надо умным законом каким-то, чтобы это было не выгодно.
avatar
UnembossedName, для этого надо менять налоговое законодательство. В частности, процедуру отчисления налога на прибыль организаций — сейчас его платит группа целиком, а не её территориальные подразделения...
Но мы же понимаем какие это вызовет последствия)
avatar
UnembossedName, вот именно
нефть добывают в сибири, а налоги платят в мск
так не честно
Сберегатель (Сэр Лонг), проблема в том, что если эти налоги будут платиться в Сибири, то эти регионы станут регионами-донорами, способ изъять средства все равно найдут.
avatar
UnembossedName, зато будет больше шансов заманить население на Дальневосточный Гектар
и мск перестанет пухнуть от прибывающего населения
Сберегатель (Сэр Лонг), всмысле не резиновая? резиновая еще как
счас в троицк метро делают
а граница москвы по окраинам калуги проходит
avatar
ves2010, да я знаю
у меня у самого новая москва появилась в нескольких километрах от моего жилья
Сберегатель (Сэр Лонг), еще Питер есть. Столица Москвы )))
avatar
3Qu, тут я могу с вами поспорить. Не всегда профит результат наличия мозгов.
avatar
3Qu, 
А жить с рынка — это удел оч немногих. Даже не мечтайте.
вот именно
а авторы статей типо «на пенсию в...» предлагают массам именно это
но, как и тёплых местечек с хорошей зарплатой, бабла на бирже на всех не хватит
Сберегатель (Сэр Лонг), на самом деле бабла хватит всем, если не хватит, напечатают еще, без этого ни то что экономики загнется, это будет дец не в виртуале, а наяву и всем уже будет плевать на экономику и на все.
Другого выхода нет у мира  капитализма, уже кстати с элементами соцализма, в виде халявной раздачи денег.)
avatar
ровный, что-то опять СМИ часто стали вспоминать о цифровом рубле

вероятно, скоро деньги будут двух сортов, первого и второго
Сберегатель (Сэр Лонг), под колпак всех хотят взять, последствия не понятны пока, там ведь и цифровой бакс на подходе и другие валюты подтянутся. Цифровой бакс, это они могут легко любую страну заморозить, оружие влияния не слабое.
avatar
ровный, облегчится контроль над денежными потоками внутри страны, это как минимум

Сберегатель (Сэр Лонг), 

вероятно, скоро деньги будут двух сортов, первого и второго


Я — плакаль... 

Деньги первой и второй свежести, как у классика 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), 
В Китае уже димскриминация по сорту денег…… пока тренируются на кошках мошенниках(пойманных).
avatar
Лара Крофт, офигеть
достаточно отключить электричество или только интернет — и вся жизнь остановится

а китайцы всегда отличались радикализмом, как я понимаю

поэтому у них сейчас такое процветание, наряду с далеко не позитивными явлениями, которые цивилизованный человек не сможет принять

но не всё коту масленица

доиграются
я бы мог, если бы покупал биткоины, а не пил пиво с пацанами… эх! некудышная молодость.
Без альманаха в 28 ну ни как
avatar
Йонатан Берсон, 
я бы мог, если бы покупал биткоины
покупать биткоины — это только первая часть задания
ещё очень важно их не продать и не потерять
многие вошедшие в биток по сладким ценам и имевшие сотни и тысячи битков — слишко рано продали их или даже просто потеряли ключи
на пенсию при рождении
avatar
Olololnet, это надо папу олигарха иметь
Как то много стало топиков рекламирующих жизнь на дивидендный доход и «магию сложного процента». Недавно поймал себя на мысли, что идет загон новоиспеченных инвесторов в данную стратегию.
avatar
Brent Goldman, 
жизнь на дивидендный доход
этому поспособствовали решения правительства
без них ничего бы не было
На самом деле инфляция для пенсионера имея лимон долларов, вообще по барабану, инфляция для бедных в основном. Какая разница сколько стоит картошка или поесть в кафе, за 1000р или за 3, да никакой относительно дохода с суммы. Жить с рынка прикольней, чем что либо еще, все обязательства только перед самим собой, ни какого человеческого фактора, это очень радует, ибо в мире очень много распиздяев.
avatar
ровный, жить с лимоном долларов везде хорошо
но сначала его надо отобрать у толпы
ибо честно заработать его просто не реально
а биржа даёт возможность стать обладателем лимона
но для этого надо иметь стартовый капитал, ибо лимон не может появиться из воздуха
тёплое рабочее место позволит создать начальный капитал, который можно будет приумножить правильными действиями на бирже
Сберегатель (Сэр Лонг), раз в 5-10 лет рынок дает из $1000 сделать $1 000 000.
avatar
Balist, да ладно. 
давай в студию приёмы. 
У меня есть лишняя штука баксов и мне до пенсии как раз не хватает одного мульта баксов)
avatar
Йонатан Берсон, такие движения, как в феврале-марте на ФР или в апреле на нефти — и того больше дают. Банально — покупка дальних опционов пут, более сложно — пирамида на фьючах в направлении движения. Чистая математика и геометрическая прогрессия.
avatar
Balist, 
покупка дальних опционов пут
это то-же самое, что покупка лотерейных билетов
занятие, очень далёкое от инвестирования
игра в угадайку
Сберегатель (Сэр Лонг), с такими обывательским взглядами на финансовые инструменты вам и правда лучше не лезть дальше инвестиций в акции. Любой мало-мальски образованный студент негуманитарного вуза знает, чем лотерея отличается от опционов.

Покупая даже стабильные дивидендные акции, вы фактически продаете дальние опционы, в конце концов компании придет кердык, просто может быть не на вашем веку. Поэтому даже инвестору нужно крутиться, перетрахивать портфель и не держать в нем яйца одного страуса, в том числе и в первую очередь это касается тех, кто покупает только российские акции. Тут проданные дальние опционы все могут неожиданно выйти в деньги.
avatar
Balist, 
с такими обывательским взглядами на финансовые инструменты вам и правда лучше не лезть дальше инвестиций в акции.
а я и не лезу уже
Balist, Опционы — инструмент хеджа. Лучше бы использовать этот инструмент по прямому назначению, вы ведь не будете молотком ломать стену — проще большой болгаркой выпилить. Даже угадать 1 параметр сложно на линейном инструменте, будет ли он расти или падать, линейный инструмент по-сути уравнение с одним неизвестным… а вы про опционы где нужно угадать уже несколько параметров(греки) помимо роста/падения. Опцион по-сути уже уравнение с несколькими неизвестными. Где чёрт возьми все эти миллионеры сделавшие миллионы на опционах? Бог с ним, что нет ни одного в российском Форбс, но нет даже на трехсотом месте богатых людей Москвы/Спб, а там в основном народ из власти или повязанный с ней, или из сырьевого сектора, строительного, банковского, что-то даже ни одного у кого фонд акций.
avatar
Igor_engineer, сорри, но очень примитивные рассуждения, как если у трехлетнего ребенка спросить, что такое автомобиль и как он функционирует.
avatar
Balist, чистая математика вас, бывшего студента негуманитарного вуза уже сделала богатым? Вы живете с рынка?

Или мелете что попало человеку, который с него живет, называя его взгляды обывательскими?
avatar
UnembossedName, естественно живу, причем мне, в отличие от него, не надо вести и перетрахивать портфели. Это другой уровень, не «пенсионеров за 30». Впрочем, он исключает вот такое вот метание бисера, всё равно толпа будет сливать, в том числе в мой карман, и даже если одного из сотни научить — он может стать конкурентом, хотя рынок большой даже для больших денег, тем более сейчас. Естественно, я на про российский.
avatar
Balist, другой уровень — это ваша работа языком.
Зарабатывающий на рынке человек, который регулярно делает из тыщи миллион, не трепал бы тут языком на СЛ, а наслаждался жизнью.

Так что заканчивайте вешать лапшу, ваш треп уже достал.
avatar
UnembossedName, так я и не треплю, если ты не заметил, отвечаю редко, посты вообще почти не пишу. Просто иногда устаю от наслаждения жизнью, тем более, торгую, слежу за рынками, накатывает ностальгия по босяцкой молодости. Но ты можешь и дальше жить в своих иллюзиях и фантазиях по поводу меня, если тебе так легче смириться с собственной незавидной участью.
avatar
Balist, конечно нет «я не пишу посты» «я несу ахинею в комментариях».
Хотя бы про проверяемые вещи не врали.
avatar
UnembossedName, ты бы не перевирал мои слова и их смысл — не так явно выдавал бы свою спесь, вызванную осознанием собственной никчемности и завистью к чужим достижениям. Можешь просто оскорбить меня — смысла в твоих словах будет столько же, т.е. около 0, зато намного легче станет на твоей израненной душе.
avatar
Balist, если у кого-то возникнут ко мне вопросы, я плюсую все каменты не потому, что они мне нравятся
просто я так отмечаю все прочитанные каменты, чтобы не путаться

надеюсь на понимание
Balist, ахахаха, спесь? Может напомнить, что это вы тут начали говорить, что автор дескать не знает математики, поэтому лошара, а были возможности сделать тысячу иксов, но «вам недоучкам этого не понять»

Я почти уверен, вы полное дно в математике, в лучшем случае знаете ее на уровне классов 9 школы.
Я уверен, что вы лгун.
Я уверен, что вы сливатор.

Можете не переубеждать. Я же в этом уверен.
avatar
UnembossedName, я уже несколько раз говорил, будь уверен в любой своей фантазии, помогающей тебе отвлечься от тяжелой реальности. Но когда ты вот так публично себя в ней убеждаешь — ты выдаёшь всю свою жалкую и бесперспективную сущность.

в лучшем случае знаете ее на уровне классов 9 школы
Так чтобы понимать, что на рынке можно увеличить капитал в 1000 раз — более глубоких знаний и не нужно иметь. Хотя в век общедоступной информации знания в любой области можно получить быстро, было бы желание. А вот интеллект почти невозможно улучшить, это почти врожденная вещь.
avatar
Balist, для того, чтобы рассказаывать сказки не нужен высокий интеллект. Что я и наблюдаю.
avatar
UnembossedName, ну т.е. кроме «сам дурак» никаких контраргументов ты привести не можешь. Собственно, для этого вообще никакого интеллекта не нужно: можно на автоответчик записать эту фразу и воспроизводить по кругу.
avatar
Balist, к сожалению, чем больше мы отдаляемся от периода приватизации, тем меньше шансов озолотиться, оперируя небольшой суммой
т.е. на ФР РФ эта неэффективность постепенно теряется
Сберегатель (Сэр Лонг), такая неэффективность, как в феврале-апреле этого года, бывает раз в 5-10 лет, предыдущий раз — 2014 год в РФ, до этого — 2011. В США, конечно, такие обвалы реже и слабее, чем в России.
avatar
Balist, я с этим согласен
но мало кому удаётся встретить такую ситуацию, сидя на деньгах, а не на акциях
Сберегатель (Сэр Лонг), так для нее и не нужно много денег, я же написал $1000=>$1 000 000.
avatar
Balist, ну и сколько миллионов удалось выиграть?
Сберегатель (Сэр Лонг), вы ж всё равно посчитаете, что пиз_ёшь.) Достаточно, чтобы не заморачиваться инвестициями, формированием и балансировкой портфеля и прочей нудятиной, итогом которой будет покупка большей части бумаг по ценам, выше которых они не будут в ближайшие 10-20 лет, как и приемлемых дивов не будет. Люди не понимают, что нынешний рынок и задранные цены прежде всего вредны для долгосрочных инвесторов, даже если они покупали намного ниже. Но вы-то, как опытный инвестор, это должны понимать.
avatar
Balist, 
Люди не понимают, что нынешний рынок и задранные цены прежде всего вредны для долгосрочных инвесторов, даже если они покупали намного ниже. Но вы-то, как опытный инвестор, это должны понимать.
если деньги будут печататься — то акции будут расти
Сберегатель (Сэр Лонг), и этот процесс будет бесконечным, никак не обесценивая прибыль от инвестиций в реальном секторе? Доходность рынка всегда будет опережать реальную инфляцию? В Японии, кстати, деньги тоже печатают, но акции не росли десятилетиями. В США уже напечатали кучу денег и акции выросли, широкий рынок прёт со скоростью двузначной или уже трехзначной годовой доходности. А вам, как инвестору, как раз не нужно, чтобы он рос, вам нужна хорошая дивдоходность, но она уничтожается ростом цен на акции. И вам нужно часть дивов и других доходов реинвестировать в акции, что вы делаете всё дороже из-за этого же роста.

В общем, понятно, вы не инвестор, а седлатель пузыря, любующийся ростом переоценки портфеля. Главное — вовремя свалить с вечеринки, где у стрелок нет часов, как сказал Баффет.)
avatar
Balist, 
А вам, как инвестору, как раз не нужно, чтобы он рос, вам нужна хорошая дивдоходность, которая уничтожается ростом цен на акции.
мне и рост котировок нужен, и дивдоходность
я же обычный биржевой игрок
Balist, 
И вам нужно часть дивов и других доходов реинвестировать, что вы делаете всё дороже из-за этого же роста.
я даже могу себе позволить не реинвестировать
могу просто прожрать
Balist, 
В общем, понятно, вы не инвестор, а седлатель пузыря, любующийся ростом переоценки портфеля.
а разве это плохо — ехать на тренде?
это ведь основной способ получения дохода на бирже
Сберегатель (Сэр Лонг), так вы же изначально позиционировали себя как инвестор, который постоянно в бумагах, что даже нет небольшой суммы для игры $1000=>$1 000 000. Следовательно, финалом этой истории будет портфель, усредненный за счет «бесконечного» роста ближе к невероятным максимумам, который потом сильно просядет и будет приносить относительно небольшие дивы. Относительно тех высоких цен акций, которые сейчас радуют глаз и которые на долгие годы испортили среднюю себестоимость портфеля.

Вы уж решите для себя, вы победитель, пересиживающий такие провалы, как в марте и потом радующийся спасению и последующему росту. Тогда итог будет такой, как я написал выше. Или вы активный трейдер, но тогда непонятен ваше обывательское понимание соответствующих инструментов и наивная мантра домохозяек, недавно попавших на рынок: «деньги будут печатать — рынок будет расти».
avatar
Balist, 
Вы уж решите для себя, вы победитель, пересиживающий такие провалы, как в марте и потом радующийся спасению и последующему росту. Тогда итог будет такой, как я написал выше. Или вы активный трейдер
нет, я не активный трейдер
я трейдер, пересиживающий провалы, и покупающий дополнительные акции во время таких провалов (если есть средства для покупки, и если есть решимость)
Balist, 
даже нет небольшой суммы для игры $1000=>$1 000 000.
на лотерейные билеты — нет
Сберегатель (Сэр Лонг), вы бы в одном комменте отвечали, а не как в месенджерах некоторые бесят, разбивая одну мысль на множество сообщений.
нет, я не активный трейдер
я трейдер, пересиживающий провалы, и покупающий дополнительные акции во время таких провалов (если есть средства для покупки, и если есть решимость)

В таком случае отвечая на ваш вопрос «а разве это плохо — ехать на тренде?» отвечу, что в вашем случае вы на нем поедете и в обратную сторону, когда наступят потерянные десятилетия, как в 1970-х или в 2000-х (с 2000 по 2012 S&P 500 был в нулях, так что тоже называли потерянным до последнего ралли).

То есть вы попросту созерцатель текущей эйфории, надеющийся, что такие темпы роста продлятся вечно. Если не продлятся, тогда, как уже писал выше, у вас будет портфель с очень высокой средней себестоимостью и очень низкой дивдоходностью, ниже облигаций. Ну и плюс сократившийся с максов эквити в разы.
avatar
Balist, 
вы бы в одном комменте отвечали
не могу
боюсь, что глюканёт сайт (браузер, комп, интернет) и многокомпонентный камент пропадёт
и придётся писать заново
так уже бывало
я сознательно разбиваю ответ на отдельные ответы по конкретным репликам

крепитесь )))
Balist, 
В таком случае отвечая на ваш вопрос «а разве это плохо — ехать на тренде?» отвечу, что в вашем случае вы на нем поедете и в обратную сторону, когда наступят потерянные десятилетия, как в 1970-х или в 2000-х (с 2000 по 2012 S&P 500 был в нулях, так что тоже называли потерянным до последнего ралли).
если будут печатать деньги — этого не случится
Сберегатель (Сэр Лонг), деньги всегда печатали, а на рынках неизменно происходили провалы и стагнации. В Японии уже 30 лет печатают и ее рынок приводят в качестве примера ужаса долгосрочного инвестора.

В конце концов вы в перепечатанных и потому обесценившихся фантиках будете в прибыли, а в реальных деньгах или активах — в большом убытке.
avatar
Balist, я же сберегатель
мне главное — сохранить то, что было нажито непосильным трудом
Сберегатель (Сэр Лонг), вы же реинвестируете. И сохранить в чём, в номинальной стоимости или в реальной?
avatar
Balist, у меня вопрос
почему я буду «в реальных… активах — в большом убытке», если число акций у меня не сокращается, а даже иногда растёт, при инвестировании?

единственное, от чего отстаёт мой портфель — это от индекса

но эту проблему можно решить, если правильно выбирать эмитенты в портфель
Сберегатель (Сэр Лонг), акции очень условный реальный актив, особенно когда они пузырятся. Я же говорю, каков итог инвестирования в десятилетия бурного роста на слабеющей экономике: портфель с высокой себестоимостью перед глубокой просадкой. Когда начнется потребительская гиперинфляция, портфель может так и остаться даже в номинальной стоимости далеко ниже максимума. И также на десятилетия.
avatar
Balist, гиперинфляция 1) даёт стимул экономике и 2) обесценивает деньги

от таких денег спешат избавиться и покупают какие-то активы, втч и акции

активы и, конкретно, акции — дорожают
Balist, 

То есть вы попросту созерцатель текущей эйфории, надеющийся, что такие темпы роста продлятся вечно.
а есть другие варианты?
Сберегатель (Сэр Лонг), конечно, именно то, что я не раз озвучивал $1000=>1 000 000, хотя бы в качестве страховки. Но к чему страховать жизнь, которая уже несколько десятков лет не прерывается, дом, который несколько десятков лет не горит и машину, которая несколько лет не угоняют и не бьют. Логика обывателя, повторю ещё не раз.)
avatar
Balist, на самом деле придётся потратить не 1000 долларов
а 1000 долларов ежеквартально на протяжении 5-10 лет
Сберегатель (Сэр Лонг), это если опционы покупать. А можно страховой суммой активно управлять. Ну да, страховка затратная и страхование в реальной жизни от обычных страховых случаев почти всегда убыточно, но разумные люди всё равно на это тратят и правильно делают.
avatar
Balist, если за 10 лет потратить 40 000 долларов (по 1000 долларов ежеквартально) на опционы, но в итоге выиграть пресловутый миллион — то этот вариант мне тоже нравится

к сожалению — все 10 лет трудно будет соблюдать дисциплину
Сберегатель (Сэр Лонг), покупать опционы — это ещё легче, чем акции, вы же дисциплинированно их покупаете.
avatar
Balist, я покупаю акции, но надо мной не висит дамоклов меч — что через месяц они обнулятся
поэтому тут дисциплинированность иного рода
Balist, вы какие-то сказки рассказываете. Если покупать опционы на нашем рынке, то дальних нет вообще, а стоят они столько, что если «страхового случая» не наступит за несколько лет, то просто зря отдадите все деньги. На американских биржах с этим лучше: и дальние опционы есть, и цены получше. Но как-то с трудом верится, что можно нагреть катал, которые их продают. Ведь они же потом и ценами крутят. Продадут опционы так, чтобы явно в проигрыше не быть. А чтобы надеяться в 1000 раз на этом поднять, как вы написали… Это как в лотерею выиграть почти.
avatar
John Wayne, про ваш рынок речи не идет. Про зарубежный рынок — какой-то наивный детский лепет про катал и прочих куклов и полное непонимание теории. В 1000 раз — вполне можно, это всего лишь элементарная математика, но большинству обывателей и она недоступно, большинство теряет деньги на рынке, теша своё лудоманство.
avatar
Balist, математика — это хорошо, но нужно больше конкретики. Помню, года 2 назад интересовался ценами на опционы на Amazon. Бросовые цены были на страйках в районе 800 долларов и ниже. Тогда казалось, что шансы сходить туда есть. Теперь акция стоит больше 3000, и вероятность сходить ниже 800 как раз пропорциональна получаемому в этом случае выигрышу. Чтобы поднять в 1000 раз, одной теорией вероятности и анализом рынка не отделаешься. Нужен инсайд. Это, вероятно, можно было сделать, зная об уходе WTI в отрицательную область. Или о ракете в Тесле.
avatar
John Wayne, проблема не в том, что можно сделать, а что нельзя.
Проблема в том, что автор высказывания в основном в политоту, а не в рынок умеет. И уж тем более не в математику.

Человек рассказывает, что «можно было из тысячи сделать миллион», так чего он не сделал? Или у него тысячи не было, потому что слил всё?

А вы тут еще со своими подозрениями, что даже со знанием будущего непросто.
avatar
UnembossedName, кто тебе сказал, что не сделал? Что ты свои фантазии и хотелки выдаешь за действительность? Я не собираюсь рассказывать как, потому что глупо делиться тем, к чему сам пришёл, даже если этим ужу достаточно попользовался, получив сполна. Зачем мне от слушателей пустое «аааа, вонана как», и тем более даже теоретический конкурент на рынке? Я даже за деньги бы не рассказал, потому что вряд ли кто заинтересует меня стоящей суммой. Но те, кто хоть немного соображают в математике и рынке, поймут, о чём я. И тоже промолчат, да и таких тут очень мало.
avatar
Balist, да да, великий трейдер, делающий x1000 на одном движении обязательно должен поведать об этом Смартлабу.
Ведь деньги эти он в пэйнте рисует, если Смартлаб не поверит, то как самому поверить.
Тоже промолчат 
avatar
John Wayne, а на страйках 3000 какие цены были? Да и на опционах мир клином не сошелся. Естественно, что разгон в 1000 раз, это скорее тяжелый труд, который 99% времени — сизифов. Но Талеб доказал, что и на опционах можно.
avatar
Balist, у меня есть скрины опционов от 2019.03.22. Опционы на 2021.01.15. На 3000-й страйк коллы по 46 долларов. Ну и далее вся линейка выстроена так, что какой ни покупай, выигрыш по отношению к вложениям будет в 4 раза. Купил опционов на 1000 долларов — сегодня было бы 4000. И всего-то. Ещё не факт, что за месяц рынок не просядет как раз чтобы в 0 выйти.
avatar
John Wayne, во-первых, это же почти 2-летний на тот момент опцион был, поэтому слишком дорогой. Во-вторых, это не такой уж дальний опцион, спот тогда более 1/2 страйка был, я думал акция в разы меньше стоила тогда. Но все равно в моменте можно было больше заработать, никто же не предлагает до экспирации ждать.
avatar
Balist, скажите, то что вы пишите, это практика или расчеты? Просто я шортил брент весной, 2 входа с плечом, последний выход по 19. Получилось не плохо, но это точно история про озолочение.
avatar
Konstantinpt, конечно практика. Последних лет 12 как минимум. Надо не просто «шортить с плечами», надо их постоянно увеличивать, но это очень тяжело, особенно психологически. И понять, как зафиксировать прибыль, не упустив ещё больше — тоже нетривиальная задача.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), господину балисту сорос ботинки чистит, а вы ему свои идеи наивные втуливаете:)))
avatar
Русский, Сороса, кстати, очень уважаю! Его книги на меня в юности произвели огромное впечатление и наверное выступили главной причиной того, кем я стал в жизни и на рынке.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг),  ну как же. А Селигдар в этом году. Очень многим позволил в прямом смысле озолотится. Фундаментально недооцененная компания и выросла более чем на 300% в этом году. Я не говорю о тех счастливцах кто ее держал с 2013 года по два рубля за бумагу она тогда стоила.
avatar
Илья, нельзя же все деньги ставить на один селигдар
я уже далёк от таких игрищ
Сберегатель (Сэр Лонг), там просто очевидная ситуация была. Лето, рост золота, сами инсайдеры  активно покупали свои бумаги и на фоне этого ажиотажа такой рост был. в апреле 2020 акции Селигдара на бирже были по 17 рублей а балансовая цена в отчетности МСФО в апреле  — 30 рублей. Такое упущение не сразу рынок заметил. А инсайдеры знали. Да, диверсификация прежде всего, согласен. 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), да лана тебе… в этом году было столько возможностей разбогатеть побыстрому… только уж совсем ленивый не сделал в этом году хорошие деньги
avatar
ves2010, деньги можно сделать только из денег

а если вместо денег фишки, то можно и не дёргаться
Balist, как успехи?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), вот будет у тя лям баксов поймешь как это мало
avatar
ves2010, это не мало и не много

всё зависит от потребностей
Сберегатель (Сэр Лонг). Вот тут не соглашусь. Миллион долларов заработать можно  ( примеры имеются и не один ), вот миллиард- это да, это не заработать.
avatar
EdvardGrey, можно заработать

но я же говорю о среднестатистическом человеке

для среднестатистического миллион недостижим
Сберегатель (Сэр Лонг). Про среднестатистического, даже и обсуждать нечего. Однозначно.
avatar
EdvardGrey, вот!
никто ведь заранее не знает — среднестатистический он или нет

я когда жил в ссср — про биржи не знал
и что ссср развалится — не предвидел
и что стану биржевым спекулянтом — не предполагал
и что акции кировэнерго вырастут в 120 раз, а не в 5-10 — не ожидал

а то бы я их купил не на 1000 баксов, а на 10 000

и долларовым миллионером я бы уже был давным давно, 13 лет назад
Сберегатель (Сэр Лонг). Да все мы из СССР. Ну как все- кому положено.
avatar
EdvardGrey, да, от прошлого мы никуда не денемся
Спасибо за пост. Только все не конкретно) хочется узнать подробности, как учились? Чему? Как приспосабливались к изменчивости рынка? И какиэто сделать другим? (кроме банальныз через свой опыт, ведь вы правильно написали, можно и все просрать)
avatar
Андрей, я рад, что пост понравился
учился я на своих ошибках
к счастью, в 90-е была такая ситуация, что при потере стартового капитала мне было легко его восстановить
теперь уже такого шанса у меня не будет

с самого начала у меня хорошо пошла игра на длинном таймфрейме
хороший результат получился при фильтрации фундаментально недооцененных фишек
попытка перейти на интрадей принесла лёгкое расстройство здоровья и почти полную потерю выделенной на этот эксперимент суммы
и я с радостью вернулся к моим проверенным инструментам (длинный таймфрейм, фундаментальная недооценка, графический анализ)
позднее к этому набору я добавил сильную диверсификацию (ибо на рынке не осталось явно недооцененных фишек)
Андрей, 
Как приспосабливались к изменчивости рынка?
анализируя свои ошибки и удачи, старался делать своевременные выводы
главное — вовремя увидеть эти ошибки и удачи
Андрей, 
И какиэто сделать другим? (кроме банальныз через свой опыт, ведь вы правильно написали, можно и все просрать)
сейчас я вижу только один вариант: сильно диверсифицированный долгосрочный портфель из дивитикеров

нерешённый вопрос только один: как фильтровать эмитенты в этот портфель?

мой эксперимент с виртуальными портфелями показал, что надо брать переоцененные фишки, и тогда портфель обгонит индекс

а недооцененные фишки уже не работают (или они выстрелят, но позже)
Сберегатель (Сэр Лонг), да, ведь сегодня дивиденды могут платиться, а завтра нет, независимо от див политики… Эти риски, решает, конечно диверсификация отчасти, но в этом году многие компании отказывались от див или переносили госа. Вообще, меня удивляет ситуация, как легкомысленно люди относятся к рынку и как пока рынок это прощает..
А фильтры это да, самое сложное. К чему то пришли по ним? Но должна быть диверсификация и валюты и иностранные компании, которые с дивиденды не оч-то и платят.
avatar
Андрей, 
но в этом году многие компании отказывались от див
вроде бы, таких не так уж много
Андрей, 
А фильтры это да, самое сложное. К чему то пришли по ним?
нет, увы (((
Сберегатель (Сэр Лонг), вы лукавите, наверное, раз говорили, что не работаете, управляете портфелем и при этом не нашли фильтры…
avatar
Андрей, те фильтры, которыми я сейчас пользуюсь, не позволяют моему реальному портфелю обогнать индекс

а к тому виртуальному портфелю (под названием Опасный Шлак), который обогнал индекс — я не могу придумать фильтр
Андрей, 
Но должна быть диверсификация и валюты и иностранные компании, которые с дивиденды не оч-то и платят.
я пока не дорос до понимания того, как включить эти компоненты в портфель
Сберегатель (Сэр Лонг), или переоценённые фишки грохнутся,… но позже.
avatar
John Wayne, я ждал, что экспортеры грохнутся при укреплении рубля
но ковид помешал этому сценарию
Сберегатель (Сэр Лонг), цены на акции в данный момент полностью оторвались от экономики. Бал правят иностранные спекулянты. Вот Сбербанк, к примеру, стартовал месяц назад и улетел ракетой в космос. Тут можно подумать, что какую-то роль в этом играет Греф или хотя бы качество самого банка. Нет, оказывается вся Бразилия ровно в тот же момент летала туда же и ровно в такой же пропорции. То есть, им пофиг: Греф, не Греф, Газпром, Лукойл, Яндекс, Петробраз, бразильские банки… Притекли доллары — вверх. Утекли — вниз. Строго в пропорциях индекса.
avatar
John Wayne, а потому, что баксы печатают, и им стало тесно

пока печатают баксы — всё будет расти

а печатать их придётся, никуда не денутся
Сберегатель (Сэр Лонг), тут вопрос очень неоднозначный. Я думаю, что сильная просадка DXY — это больше плод спекуляций, а не печати баксов. Печатают ведь во всём мире, хоть и в несколько меньших объёмах. Но евро берут, за редким исключением, только в Европе, Йену в Японии, а доллар печатают на весь мир. В странах Азиатско-Тихоокеанского региона про евро, думаю, не все даже и слышали. То есть, баксов без последствий можно напечатать гораздо больше. И в кризис все лезут как раз в него. То есть, если бы не печатали, то он очень сильно бы укрепился. А так только компенсировали недостаток при выросшем спросе. Кроме того, ещё не до конца понятно, что будет делать Байден и его кукловоды со ставкой, налогами, карантином, и дальнейшим расширением баланса ФРС.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), так это ещё полбеды. Взять январь 16-го года, дно рынка. Наши белоленточные друзья, конечно же, скажут, что тут украинские события виноваты, Крым, все дела. Нет, оказывается, ничуть. Потому что в этот момент в Бразилии была яма точно тех же размеров. Удивительное совпадение. Ну а рост с 2016-го года столь резкий — это же ведь потому, что госкомпании в России дивиденды стали платить? Да нет, оказывается, дивиденды до лампочки всем, и в частности, выросшие дивиденды Сбербанка и новая дивидендная политика Газпрома. Потому что в Бразилии динамика в точности такая же при совершенно другом наборе компаний и совершенно другой динамике дивидендной политики.
avatar
Есть способ проще. Берём у бати щепотку денег, закупаем spy и живём с биржи…
avatar
1. Я всех учу повторять индекс хоть какой-нибудь.
2. Диверсификация по брокерам.
avatar
10-Q, 
Я всех учу повторять индекс хоть какой-нибудь.
повторять нет смысла, надо опережать
Сберегатель (Сэр Лонг), 4 года сегодня, 9 декабря!
avatar
10-Q, 
да уж… время на смартлабе летит незаметно…
и почему-то именно в этот день моя рука потянулась к перу… то есть к клавишам...
совпадение?
Про ржавое корыто действительно верно — его легко в РФ могут просто спи******
avatar
я с 21 года не работал будучи полнейшим нищебродом, так что тебе ещё с 28 годами повезло))
avatar
Кузя, в СССР все обычные люди были нищебродами, по современным меркам
за это надо поблагодарить коммуняк
поставили людей в такие рамки, что даже синие парусиновые штаны считались великой ценностью и целью существования

вспомнилось
— … Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор? Кому это нужно?
Сберегатель (Сэр Лонг),  мне 21 было в 2004, так что можно сказать что я не сссровец
avatar
Кузя, я о другом
о том, что через стадию нищебродства прошло больше людей, чем подсказывает твой личный опыт
Сберегатель (Сэр Лонг), так мы все в принципе были нищие до капитализма
avatar
Кузя, тема непростая
в ссср не было такого расслоения, как сейчас
и можно было околачивать груши, но получать необходимый минимум благ
но при этом парусиновые штаны считались роскошью

а сейчас эти парусиновые штаны стали более чем доступны
но расслоение усилилось до неприличия
и за необходимый минимум благ надо побороться, а рабочее место никто уже не гарантирует, как в ссср
Сберегатель (Сэр Лонг), это скоро закончится когда массы поймут что распределение денег идет не через зарплату на заводе и счёт надо вести не тыщах рублей а в процентах. Вот и вся истина
avatar
Кузя, про проценты спорный момент, в магазине то тратим рубли а не проценты. У одного накоплений миллион, у другого 1 миллиард. В процентах тут глупо мериться
avatar
Кузя, 
когда массы поймут
массы никогда ничего не понимали и не поймут
на то они и массы
Сберегатель (Сэр Лонг), согласен. 15 аванс 30 получка — выглядит куда понятнее
avatar

Сберегатель (Сэр Лонг), 
кем считались? я общался по этому поводу с родителями. 
Не надо было это им.  то есть какие то модники были которые прям мечтали, но это не было большинством населения. Да и сейчас они есть и тоже страдают что не могут купить луи витон за свою ЗП в 25 тыс хотя в магазинах лежит. бери-нехочу. 

Вассерман, кстати как то про джинсы интересную вещь сказал- это же изначально рабочая одежда причем не сильно качественная, она даже по гостам пройти не могла т к краска на одежде не должны истираться (тот самый эффект поношенности).

 

так, что не в джинсах счастье. Что то было менее доступно, а что то было более доступно чем среднему работяге из за рубежа. И да- стоит вспомнить что и в кап мире были(и есть) и бедные и богатые страны. Более того-со временем уровень жизни везде растет.  То есть сравнивать разные эпохи по уровню жизни объясняя изменение только сменой экономической формации- неверно. есть объективные факторы, такие как научно технический прогресс.

avatar
Gregori, 
кем считались?
обладателями лишних денег
и теми, кто вращался в таких кругах, в которых эти парусиновые штаны были необходимым атрибутом
кроме того, СМИ различными способами внедряли в сознание мысль, что эти штаны — необходимый атрибут
даже при помощи упоминаний о штанах в негативном ключе (у меня в детстве была толстая подшивка журналов Крокодил, я знаю — о чём говорю)

Сберегатель (Сэр Лонг), 

пропаганда была куда более топорной-это да. хотя по мне это скорее плюс-куда слабее действие. 

А лишних -ну это проблема лишь небольшой группы. 
Можно также сетовать на то что в западной европе  небыло фестивалей авторской песни (типа грушенки) и местные жители в отличие от советских граждан были лишены удовольствия попеть под гитару у костра

avatar
Gregori, 
Вассерман, кстати как то про джинсы интересную вещь сказал- это же изначально рабочая одежда причем не сильно качественная, она даже по гостам пройти не могла т к краска на одежде не должны истираться (тот самый эффект поношенности).
Вассерман — далеко не первый автор этой банальной мысли

ну, рабочая одежда
и что
она стала модной — и все ее захотели

Сберегатель (Сэр Лонг), 

не все. мои родители допустим не хотели. Хотя  в принципе позволить себе могли. цели и  ценности другие. например они собрали очень хорошую библиотеку.  

не являются джинсы значимым критерием на мой взгляд.

 

Солист рамштайна рассказывал- он вырос в восточном берлине. Жил и думал- вот в западной германии лучше. Пала стена. Говорит единственное что ему захотелось купить чего не было у них- это жевательные конфеты в форме червячков.

avatar
Gregori, 
не все. мои родители допустим не хотели
они не хотели
а большинство хотело
и даже если кто-то не хотел джинсы — он хотел что-то другое
например — видак, и тд
Сберегатель (Сэр Лонг), 
большинство= Вы соц опрос проводили? и он показал что прям массово народ несчастен был условно в 1980 из за того что нет видика, а вот в сопоставимых по богатству кап странах у всех и каждого дома видик был и поэтому все сияли от радости?
avatar
Gregori, в кап странах видак и джинсы были обычным товаром
поэтому обладателям этих предметов роскоши сиять от радости не было повода

а в моём ближайшем окружении видак и джинсы были желанными объектами

несчастий это желание не приносило, но комплекс неполноценности имелся, учитывая информацию о том, что в японии старые видаки люди выставляли рядом с помойкой

а у нас видак стоил как квартира или машина
Gregori, 
он вырос в восточном берлине
не надо сравнивать восточный берлин с гдр
а гдр — с ссср
ибо был просто фантастический отрыв в уровне жизни
даже советскую прибалтику нельзя сравнивать с рсфср, по той-же причине

Сберегатель (Сэр Лонг), 

Сберегатель (Сэр Лонг), уровень жизи в ГДР был выше. Но  и уровень развития что на 1917, что на 2020 отличается. 

то есть к неэфективности плановой экономики и социализма тут не свести. Более того пример ГДР показывает что уровень жизни и в такой системе может быть очень достойным

avatar
Gregori, 
пример ГДР показывает что уровень жизни и в такой системе может быть очень достойным
ага
особенно когда есть добрые друзья из холодной заснеженной Раши, которые готовы тратить деньги не на свой народ, а на укрепление дружбы с другими народами
Сберегатель (Сэр Лонг), 
посмотрите на цифры. США поддерживала фрг  даже поболее чем мы гдр. 
avatar
Gregori, сша могли себе это позволить
Gregori, 
То есть сравнивать разные эпохи по уровню жизни объясняя изменение только сменой экономической формации- неверно. есть объективные факторы, такие как научно технический прогресс.
это да
и экономическая формация стала тормозить технический прогресс (в определенный момент)
поэтому разрушилась вместе с СССР

Сберегатель (Сэр Лонг), 
спорно. посмотрите долю наукоемкой продукции в СССР и в современной России.  были многие сферы развиты и вполне на мировом уровне- и не только военка, но и допустим ядерный синтез (не так много стран до сих пор может строить АЭС), разработка в области термоядерной энергии (токамаки), те же лекарства производили из своей субстанции и вполне эффективно боролись с вирусами, первый в мире (и один из двух) сверхзвуковой гражданский самолет-показатель уровня авиастроения (опять же сейчас два крупных игрока остались -аэробус и боинг)… многие разработки из той эпохи до сих пор страну кормят (к примеру «половинка» двигателя для Бурана которые в США мы поставляем).

Сменилась сейчас формация. И что? массово технический прогресс у нас в стране ускорился? или количество торговых центров выросло и менеджеров по продажам/охранников.

avatar
Gregori, 
и не только военка
вот только не надо мне про военку )))
это такая жопа была!
отсталость просто космических размеров
вместо мониторов пытались приспособить цветные телевизоры (это из личного опыта)

Сберегатель (Сэр Лонг), 

Странный подход у Вас. Успех военки мерить мониторами. Другие критерии там и монитор или телик вопрос десятый. для боеспособности армии этот фактор далеко не главный

Кстати, в свое время довольно распространенная практика была во всем мире. Особенно для домашних устройств- подключение к телевизору. Классика- zx спектрум с магнитофоном в виде носителя информации и монитора в виде дисплея. то есть даже в наиболее богатых кап странах  позволить себе отдельно монитор могли далеко не все. у меня такой монитор из старого ТВ был в девяностых в капиталистической России 

 

И кстати, ирония в том, что сейчас  такие подходы используються- у меня у самого несколько больших ТВ работают как мониторы для трансляции информации на работе. +некоторые для игр подключают ТВ к компьютеру

avatar
Gregori, нет ничего удивительного в том, что современные телевизоры подключаются к компьютеру
ведь матрицы в телевизорах и мониторах сейчас практически одинаковые
и интерфейсы для подключения сейчас в тв и в мониторах одни и те-же
Сберегатель (Сэр Лонг), 
не совсем одинаковые. Как и в те времена.Ну и ещё раз- это было и до эпохи ЖК. ZX spectrum посмотрите- он набирал популярность с 80тых  на западе. подключался к ТВ.
avatar
Invisible, 
Жизнь с рынка, приносит массу страхов и беспокойства.
но управление портфелем гораздо комфортнее, чем интрадей
поэтому из двух зол надо выбирать меньшее

Мне тоже одно время понравилась идея «выхода на пенсию», но когда эта самая возможность выйти на пенсию в 35 реально появилась, я понял — что я не хочу на эту самую пенсию. Что я там буду делать? Я хочу работать, реализовывать проекты в рамках большой корпорации (не вижу ничего в этом зазорного — работать не на себя), потому что многие проекты просто нереально реализовать в рамках частного малого бизнеса. Откладываю достаточно солидную часть своих доходов в инвестиции. Моя целевая доходность = 12% в долларах. При такой доходности все мои финансовые цели будут достижимы с хорошим запасом. Стратегия простая — вкладываю в дивитикеры и индексные фонды.

avatar
Michael, 
Я хочу работать, реализовывать проекты в рамках большой корпорации (не вижу ничего в этом зазорного — работать не на себя), потому что многие проекты просто нереально реализовать в рамках частного малого бизнеса.
я бы тоже продолжал работать, но мне не повезло

я готовился к своей профессии ещё со школы, выписывал журналы, занимался самообразованием

но придя на желанное место работы, я увидел совсем не то, на что надеялся

на моё решение уйти повлияли несколько факторов
1 технологическая отсталость
2 ощущение моей невостребованности
3 наступившие 90-е

но, если бы я не ушёл, я бы не стал биржевым игроком, вероятно

т.е. я ни о чём не жалею

само собой, лучше иметь любимую работу, получать хорошую зарплату, хотеть копить деньги на старость, уметь управлять портфелем

но в жизни не всегда все 4 компонента достаются одному индивиду

 Да-да, спасибо, услышали.
avatar
EdvardGrey, 
Наверное при увеличении пенсионного возраста стали популярны лозунги на пенсию в 40, в 35. 
Раньше это просто называлось финансовой свободой. Финансовая независимость в 28 лет это замечательно. Но это не значит, что человек прекратит заниматься активностью. Такой человек может выбирать чем ему заниматься, ведь времени активной жизни еще много впереди.
Праздная жизнь быстро надоедает. 
avatar
Елена Е. Праздная- да. Но это как же нагрузка, слетать отдохнуть в Эмираты, вернуться и тут же на День Рождения к другу в другой город, а затем искать кто будет дела косметический ремонт на даче. И вдобавок тяжкие, многомесячные изучения, на какой смартфон менять свой старый. Уфффф. Не легко.
avatar
EdvardGrey, мне кажется, по мере того, как человек обеспечивает комфортный уровень жизни для себя и семьи, у него должно возникать желание сделать что-то для общества, развития других людей вокруг. 

avatar
Елена Е. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Вот бы ещё кто-то в Правительстве услышал такие слова.
avatar
Елена Е, 
у него должно возникать желание сделать что-то для общества, развития других людей вокруг.
у меня такое желание было изначально
но всё разбилось об суровую действительность
я ушёл с работы втч и по причине ощущения собственной ненужности

не кажому дано занять такое место, где он сможет приносить явно выраженную пользу обществу
EdvardGrey, 
И вдобавок тяжкие, многомесячные изучения, на какой смартфон менять свой старый. Уфффф. Не легко.
надо решать эту задачу проще
купить все понравившиеся )))
 Вы не учитываете главного — а какие есть альтернативы?
Во первых, пенсия неотвратимо приближается и ее лучше встретить с капиталом и навыками управления им, чем с наебаллами ПФР.
Во вторых, какая бы кривая экономика не была, «теплое место» имеет весьма прозрачные перспективы к пропаже, ибо на Ваше место начальник определит свою личинку, или контора проиграет конкуренцию и Вы начнете снова искать новое «теплое место». Более менее можно быть спокойным в растущих компаниях на новых рынках, но что то мне подсказывает, что «теплых мест» там нет.
avatar
Mezantrop, да я же не против
если кто может копить — то пусть копит как ему удобно
но реальность такова, что все готовы только занимать и тратить
отрывать от зарплаты хоть сколько — большинство не способно по разным причинам
кто-то хронический транжира
а кто-то просто имеет низкий доход, чтобы что-то откладывать
а как только его доход возрастает — он начинает компенсировать свою прошлую небогатую жизнь
третьи, хоть и могли бы откладывать, но смотрят на своё окружение, и поступают аналогично
а есть ещё люди, которые не могут сложить 2 и 2, и не понимают масштабов своих трат и целесообразность своих покупок
и тд
т.е. в реальности, людей, котрые могли бы откладывать часть своей зарплаты для вложения в перспективные активы — не так много

само собой, лучше иметь любимую работу, получать хорошую зарплату, хотеть копить деньги на старость, уметь управлять портфелем

но в жизни не всегда все 4 компонента достаются одному индивиду
Сберегатель (Сэр Лонг), 
 А я и не писал про всех. Знаменитое 5% зарабатывающих — это про них. А делаешь ли 100500% в день ( и так же сливаешь) или тихо капают 20% годовых — не так важно в этом вопросе.
Да и собственно, напуркуа переживать за всех? Корм то же должен быть...
Суть то в том, что эта тернистая тропинка есть и вполне проходима. А кому лень оторвать зад от дивана и вместо горного воздуха милее городской смог — это их половая драма…
avatar
Mezantrop, вот про корм — это очень правильно

я раньше не задумывался об этом в масштабе шире, чем «на бирже проигрыш одного игрока — это выигрыш другого игрока»

но однажды я зашёл в банк снять проценты по вкладу

и увидел, что за столиком сидит плачущая женщина и жалуется консультанту, что-то у нее там с выплатой кредита не срослось

и только тогда, на наглядном примере, до меня дошло, что эта женщина плачет потому, что банк забирает у нее денежки, чтобы поделиться частью их со мной

т.е., я и раньше это понимал, но как-то тускло, не пробирало до печёнок

а тут было всё так ярко, что мозги прочистило

не захотелось мне быть на ее месте
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Вот по этому все еще интересно играть в эту игру — с каждым новым ходом появляется новая ситуация, обучающая чему то новому. А вот с какой стороны пищевой цепочки быть — личный выбор каждого…
avatar
Mezantrop, 
А вот с какой стороны пищевой цепочки быть — личный выбор каждого…
что личный выбор — это хз
я уже начинаю думать, что всё решено без нас
ну, типо, судьба такая, и тд...
есть такая мысль у меня
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Это  с Вами банально старость говорит. Гоните ее в шею!
Барахтаться надо до гонга, что бы когда  Вас ТАМ встретили, сказали: А ну ка, повтори!!!
avatar
Mezantrop, барахтаться?
где-то я уже это слышал...
что-то из жизни лягушек...
как одна лягушка упала в горшок со сливками, все эти сливки сожрала, и поэтому не утонула
а другая лягушка упала в горшок с говном, долго в нём барахталась, и у нее получилось взбитое говно
таков результат усилий при разных стартовых условиях
)))
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Все же просто! Не надо падать в говно)
avatar
Mezantrop, красивый лозунг
можно на стеночку повесить
Сберегатель (Сэр Лонг), 
достаточно в мозг записать, сразу после: «все, что у меня есть, мне организовал перец в зеркале»
avatar
Mezantrop, это уже нарциссизм и атеизм в одном флаконе )))
Сберегатель (Сэр Лонг), 
" Возможно, я не херувим. У меня нет крыльев..."
avatar
Mezantrop, "… но я чту Уголовный Кодекс..."

Отличный пост, коллега! Знаю людей с солидными накоплениями которые продолжают работать занимая серьёзные должности на предприятиях в которые они инвестируют. 

Эта ещё один вид инвестиций, часть капитала и себя в любимое дело :)

avatar
Sarmatae, 
спасибо!

я бы тоже продолжал работать, но мне не повезло

я готовился к своей профессии ещё со школы, выписывал журналы, занимался самообразованием

но придя на желанное место работы, я увидел совсем не то, на что надеялся

на моё решение уйти повлияли несколько факторов
1 технологическая отсталость
2 ощущение моей невостребованности
3 наступившие 90-е

но, если бы я не ушёл, я бы не стал биржевым игроком, вероятно

т.е. я ни о чём не жалею
Походу скоро разворот, сытые коты учить мудрости начали.)
С симкартами разобрался?
avatar
Центурио́н, «Походу скоро разворот, сытые коты учить мудрости начали»
Однозначно!
avatar
Центурио́н, 
С симкартами разобрался?
да, успешно
теле2 неожиданно предложил мне скидку 50%, а билайн выкатил удобный тариф Связь Z

я доволен
даже хотел написать про это пост, но поленился
 Мысль понятна
Вот это прокомментирую
И наш нео-пенсионер начинает понимать, что иметь зарплату и портфель — и просто один портфель — это две большие разницы.

Хорошо бы понимать это до выхода на пенсию. Ведь портфель с пополнениями и без оных — суть разная структура портфеля, то есть при наличии активного дохода, у вас всегда есть малорисковые активы.
Когда ручеек пересох, то надо пересматривать портфель в сторону меньшего риска.
avatar
UnembossedName, 
давайте посчитаем
допустим, накоплен портфель стоимостью 10млнр (это число обсуждаемо, если кажется нереальным)

при див.доходности 6% — годовой доход составит 600тр
или, в пересчёте, 50тр\мес

теперь нужно решить — хватит ли конкретному индивиду этой суммы для комфортной жизни?

кроме того, индивид не собирается жить вечно

и он имеет право тратить не только дивы, но и разумную часть своего портфеля

а если индивид нашёл в себе силы доработать до гос пенсии — то этот дополнительный ручеёк окажет ему моральную поддержку при рыночных колебаниях стоимости его портфеля

т.е. вариантов множество и каждый имеет право выбора

моя судьба сложилась так, что мне пришлось отсечь возможность продолжать работу, ибо были соответствующие внешние причины

а кто-то может совмещать и работу, и накопление портфеля, и благополучно доработать до пенсионного возраста
Сберегатель (Сэр Лонг), добро пожаловать ко мне в блог почитать про безопасную ставку снятия, она гораздо меньше 6%.
avatar
UnembossedName, ага, прочитал, спасибо!
Самое интересное, что будут делать эти безработные пенсионеры, когда при очередной жопе их портфель накроется, пусть через 10-15 лет?? 
На рынке труда они будут абсолютно неконкурентноспособны, останется только выйти в окно.
avatar
ivan, 
1. Просто надо отходить от дел с таким портфелем, чтобы часть его можно было держать в условной тушенке.
2. Никто не заставляет бросать работу, это возможность искать себя в том, что интересно, пусть и приносит меньше денег (поначалу или вообще)
avatar
UnembossedName, 99% населению никогда не удастся накопить столько, чтобы спокойно уйти с работы, накупив относительно безрисковых активов и жить на кэшфлоу от них. 
Работать и инвестировать разумно, но причем тут пенсия в 28, 35, 45?? А тратить время на изучение эмитентов в попытке обыграть индекс также глупо, как и бросать работу. Статистика показывает, что на интервале 15 лет 99,9% физиков проигрывают индексу!!!
avatar
ivan, ваши цифры конечно преувеличение и не будут подтверждены ссылками, но по существуто я согласен, я сам сторонник индексного инвестирования. Но мы вроде не об этом.

Я думаю, что накопить способны от 80, ну может от 90% населения, не 99%.
Для этого недостаточно инвестировать 10% от дохода. Чтобы уйти на пенсию в 28 надо инвестировать процентов 80% от дохода в течение первых лет карьеры, причем желательно, чтобы доход в 23 был сопоставим с доходом в 28 (на практике это не так).
Чтобы в 35 при тех же условиях достаточно наверное и 60%, в 45 хватит и 40-50%.

Кстати, можно прикинуть здесь https://networthify.com/calculator/earlyretirement?income=100000&initialBalance=0&expenses=20000&annualPct=4&withdrawalRate=3.5


Но это не невозможно. 
avatar
UnembossedName, в Москве и области примерно 250 000 долларовых миллионеров, население около 25 млн. тоже примерно, включая нелегалов — это и есть 1%, которые реально могут расслабиться и не работать, хотя даже для них риски всеравно остаются! По остальной стране процент будет еще ниже. 
Про индекс это я видел статистику по США в сравнении с сипи, искать ссылку лень, но суть это не меняет, если это даже 90%
И да, не встречал ни одного клерка, который бы инвестировал 80% или хотя бы 50%, это не реально даже для выше средней зп даже в Москве -250 000 руб., особенно, если есть семья, только для топов.
avatar
ivan, у меня расходы позоволяли бы комфортно жить при капитале раза в 3 меньше. Миллиона долларов достаточно, чтобы жить умеренно где-то на западе.
Хотя конечно у всех свои потребности, у вас видимо очень высокие.
avatar
UnembossedName, ок, пусть будет 300 000 долларов, возьмем отличную на сегодняшний день долларовую доходность 5%  - это всего 15 000 долларов в год, 1250 долларов в месяц, на западе это только выживать одному, в Москве, если есть семья с детьми, то тоже только поесть, одежда + расходы на машину, дачу, по сути выживание.
Про высокие потребности речи нет вообще))
avatar
ivan, нет, высокие потребности раз вы только миллионеров считаете.
300К — это мне достаточно, я еще и в провинции живу.
Про запад и 300К я вообще не говорил, я сказал, что 1М — планка на западе, может не минимальная, но средняя.
Причем, когда я говорю мне, я полагаю, что на детей уже тратиться к этому времени не придется.
Жена у меня тоже инвестирует отдельно, ее деньги я не считаю, ведь мы не пришиты друг к другу.
avatar
UnembossedName, нет путешествий, походов в рестораны, бары, на концерты, театры и тд — это потребности обычного человека. Средняя машина стоит 20 000 долларов, а у вас годовой доход всего 15 000 долларов, это ближе к нищете по меркам развитых стран. Про расходы на лечение, а они после 45 почти наверняка будут и не маленькие я просто молчу.
А если сравнивать с Ираком, то да, все не так уж и плохо))
avatar

ivan, в этой стране, 15 000 в год больше средней з/п в Москве. И эти люди мне кажется не прям, чтобы выживают.
А если со средней з/п в Москве жить в регионе, то еще лучше. Услуги все в регионах дешевле, в том числе и бары. А концерты/театры — блин, это прям огромная статья расходов что ли. Для тех, кто несколько раз в месяц ходит наверное да, для обычного человека, это несколько раз в год дай бог.

Путешествия, тут да, опять же зависит, насколько удастся на них отложить. Я не понимаю этих стонов «на сто тыщ выжить невозможно».

avatar
UnembossedName, выжить то можно, но интересной и разносторонней такую жизнь точно назвать нельзя и она явно не соответствует комфортной по меркам развитых стран
avatar
ivan, когда человек не разносторонний сам, ему нужно определенно больше денег, чтобы его жизнь казалась разносторонней.

Мне ничего не мешало с небольшой по московским меркой з/п путешествовать, ходить на концерты и получать от жизни удовольствие.
Наверное потому что необходимости в расходах на авто не было. Или просто меньше жру.
avatar
UnembossedName, 
Я думаю, что накопить способны от 80, ну может от 90% населения, не 99%.
судя по числу взявших кредиты и ипотеку — всё гораздо хуже

20% способны к накоплению (имхо)

как вам такая статистика?
Сберегатель (Сэр Лонг), ну я вообще-то об этом и говорил, опечатался, «накопить НЕ способны 80 или 90»
avatar
UnembossedName, ок
UnembossedName, 
Чтобы уйти на пенсию в 28 надо инвестировать процентов 80% от дохода в течение первых лет карьеры, причем желательно, чтобы доход в 23 был сопоставим с доходом в 28 (на практике это не так).
Чтобы уйти на пенсию в 28 надо… очутиться в 90-х
когда бабло доставалось легко и были очень дешёвые акции
Но это не невозможно.
вот именно
ivan, 
Статистика показывает, что на интервале 15 лет 99,9% физиков проигрывают индексу!!!
значит надо покупать индексный ETF и расстаться с идеей стать вторым Баффеттом

недостаток этого варианта только в том, что большинство ETF-ов не платит дивы
а хотелось бы
ivan, 
при очередной жопе их портфель накроется, пусть через 10-15 лет
портфель — это не нечто статичное
правила фильтрации компонентов в портфель зависят от актуальной рыночной ситуации
поэтому при управлении портфелем надо проявлять гибкость и стараться идти в ногу со временем

ivan, 

Вопрос суммы портфеля. Если он большой то можно приличную часто в надежные облигации. тогда не накроется.  только по ним 6% чистыми (без инфляции) не получить


avatar
Вопрос с зарплатой решается просто: 0.5-1% в месяц от депозита отрезается. Можно еще дивиденды с прибыли себе ввести квартальные. Ключевой вопрос — обеспечение стабильной (ежегодной) прибыльности торговли. Если с этим проблемы, то надо задуматься о сворачивании данного бизнеса.
avatar
krolix, для того, чтобы безболезненно от капитала отрезать 1% в месяц, надо работать с инвестициями не полчаса в день без гарантий.
Если получается и нравится, можно и 1% снимать, на деле более 4% в год снимать может оказаться губительно, я недавно писал в блоге про безопасную ставку снятия.
avatar
krolix, 
Вопрос с зарплатой решается просто: 0.5-1% в месяц от депозита отрезается.
1 смотря какой депозит
2 отрезать по 12% в год? надолго ли хватит?
Сберегатель (Сэр Лонг), так мы же не в бункере выживаем, а деньги на бирже зарабатываем. ОФЗ 6% плюс остальные ТС. А если торговля в ноль или минус, то зачем вообще на личное управление капиталом время тратить (на ДУ тоже не надо тратить :).
avatar
krolix, 
так мы же не в бункере выживаем, а деньги на бирже зарабатываем.
не зарабатываем мы на бирже!
а выигрываем или проигрываем
это надо помнить всегда

Почему «На пенсию в ХХ» воспринимается как ничего не делать (не вести деятельность приносящую доход?) 

ИМХО «На пенсию в ХХ» = получить независимость от роботы на дядю и бросить ее если дядя все нервы вытрепал или наоборот работать если в кайф.

avatar
Михаил Titov, ну автор вроде не так воспринимает. А так многие да, к сожалению этот образ мыслей в большинстве случаев приведет к работе до пенсии на нелюбимой работе. Ведь большинство людей и работают на такой работе.
avatar
Михаил Titov, 
Почему «На пенсию в ХХ» воспринимается как ничего не делать (не вести деятельность приносящую доход?)
потому, что ложный (в данном случае) термин «пенсия» подразумевает освобождение от необходимости ведения трудовой деятельности с целью получения средств для обеспечения минимальных жизненных потребностей
Сберегатель (Сэр Лонг), хз, очень много людей на пенсии продолжают работать (учителя/врачи и т.д.)
avatar
Михаил Titov, верно
и причины могут быть разные

но мы же сейчас не работающих пенсионеров обсужаем, а лозунг «на пенсию в ХХ лет»

и этот лозунг является чистой манипуляцией, чтобы привлечь в инвестиции тех, кто работать не любит, а любит праздный образ жизни

им предлагается простая схема (кстати, эта схема — рабочая)

надо лишь потуже затянуть поясок, взять 10-20% от зарплаты и отнести на биржу

и делать так лет 20 подряд

а потом и наступит это желанное безделье

имхо

т.е. неманипулятивный лозунг должен выглядеть иначе

например «Делай сбережения и управляй ими. И тогда лет через 20 у тебя будет стабильный доход, соизмеримый с зарплатой»

Но это длинный и скучный лозунг.

А слово «пенсия» даёт яркий образ.

И лозунг получается лаконичным и ёмким. Но неправдивым.
Хороший пост, молодец.
Но вот я, с ним не согласился бы, в начале своей карьеры спекулянта/инвестора. Я бы его даже не дочитал, наоборот, искал бы именно тех, кто предлагает уроки мастерства, чтоб изучив уроки выйти на пенсию, как можно раньше.
Ты заметил, к тебе относятся как к Богу? Они зовут учителя, когда ты приходишь, они уходят. Просят совета, но не хотят им пользоваться. Когда ты им даешь что то нужное, их это не устраивает.
avatar
Konstantinpt, 
спасибо!
Konstantinpt, 
Ты заметил, к тебе относятся как к Богу? Они зовут учителя, когда ты приходишь, они уходят. Просят совета, но не хотят им пользоваться. Когда ты им даешь что то нужное, их это не устраивает.
я это в обычной жизни очень часто замечаю

но что это называется «отношение как к Богу» — я даже не думал
и не понимаю

и у меня всё гораздо хуже
меня в реальной жизни не считают человеком, с которым надо советоваться
а тем более — чему-то учиться у меня
я пытаюсь дать что-то нужное, но мои результаты равны нулю
не берут
Если бы накапливали теслу всё это время то в этом году смогли бы выйти на пенсию.
Если бы до этого купили AMD по 3 доллара, то ещё быстрее.
Это всё было на поверхности, но все считают себя шибко умными, а на деле простые решения зачастую самые эффективные.
Вот и сейчас вижу типа «умных» крикунов про «хомяков» и толпу, а на деле «хомяки» эти уже заработали гораздо больше.
Главное в этой жизни — это удача! Повезло будешь жить свободным. Не повезло останешься рабом системы. 
Можно накопить медленно, но эти плоды пожинать будешь в 50 лет (а в 50 уже и особо не охото жить будет, в первую очередь из-за проблем со здоровьем), или детям достанется. А пожить хочется с молодости. Нормальные родители в 20 лет своим детям должны дать хотя бы 10 лямов рублей, чтобы дать старт. А у нас многие вступают во взрослую жизнь с голой жопой. Вот и барахтаются как могут. Так что пусть не в 28 но пенсия в 38 должна быть обыденностью а не мечтой!!!
avatar
Иван Золотов, нормальные люди не должны детям ничего давать, если не хотят, чтобы те выросли никчемными проедателями.
Должны давать питание, воспитание, образование. Деньги дети заработают сами.
avatar
UnembossedName, ага к 40-ка годам (если есть мозги, только для этого придётся отказаться от семьи так как это лишние расходы, экономить и т.д.). Да и что плохого быть проедателем. Горбатиться на работе, тратить по 12 часов своей жизни 5 дней в неделю на х***ню, лучше по вашему? А жить когда??!!!
avatar
Иван Золотов, а что вы вкладываете в слово «жить» если так явно противопоставляете его работе?
avatar
Brent Goldman, быть свободным и заниматься тем, что нравится, а не быть рабом, вынужденным, зарабатывать на своё существование, либо вообще ни чем не заниматься, если не хочется.
Если вы начальник, возможно вам нравится другими понукать и для вас работа в кайф.
А обычный работник он раб, который обязан отработать время. Прийти по звонку и по звонку уйти. И получается, обычный человек продаёт свою жизнь за три копейки (кто-то подороже), чтобы иметь возможность продолжать жизнь, так как нет выбора, так как нет работы, нет и денег, а нет денег нет и жизни — замкнутый круг. Немногим удаётся из него вырваться. Большинство работает до пенсии. Так что работа — это не жизнь. Работа — это досадная необходимость, чтобы выжить.
avatar
Иван Золотов, не хочу показаться циничным, но большинству людей нечем себя занять если они не работают. И к сожалению свободное время припровождение сводиться к убиству этого времени, а заодно и себя через трату себя на «телочек и бухлишко». Поэтому лично я в работе не вижу ничего плохого.

Работа это просто место где я зарабатываю деньги и биржа это место где я зарабатываю деньги, когда биржа станет мне приносить доход намного больше моей работы, то тогда согласен смысла тратить время на работу будет мало.
avatar
Brent Goldman, 
И к сожалению свободное время припровождение сводиться к убиству этого времени, а заодно и себя через трату себя на «телочек и бухлишко». Поэтому лично я в работе не вижу ничего плохого.
можно подумать, что работа не гробит время и здоровье

когда я ездил на работу — я тратил на дорогу 4 часа в день, 5 дней в неделю
Иван Золотов, 
Работа — это досадная необходимость, чтобы выжить.
это в рамочку
Иван Золотов, 
Да и что плохого быть проедателем

Ох уж эти общественные паразиты. Всё плохо в проедании. Потому что это тупо и никчемно. Человек который ничего не добился сам, а ему всё дали (например те же родители) — в принципе нахер никому не уперся и может вместо пенсии ехать сразу в гроб, никто не заметит.
avatar
Макс Обухов, проедаемые деньги будут двигать экономику
и проедание будет делать проедателя беднее
что заставит проедателя шевелить мозгами
либо он бесславно выпилится из общества потребления
Иван Золотов, 
Главное в этой жизни — это удача! Повезло будешь жить свободным. Не повезло останешься рабом системы.
это в рамочку
Согласен с автором. Я при этом вообще думаю, что работа не мешает управлению личными финансами. 
avatar
Игорь, 
Я при этом вообще думаю, что работа не мешает управлению личными финансами.
если не увлекаться трейдингом — то да
а управление долгосрочным портфелем можно успешно совмещать с работой
На пенсию в 18!
avatar
InvisibleInvestor, это идеально)
avatar
Иван Золотов, ты уже? :)
avatar
InvisibleInvestor, 
На пенсию в 18!
если папа олигарх
Да, все правильно, автор, очень цельно и по делу
Фил Панксатонский, благодарю!
И малый бизнес в IT, даже когда сотрудники из дома работают и всё налажено и рыночная доля занята, тоже не похож на пенсию. Ну может пол-дня можно заняться чем нибудь. Обычно чего нибудь полезное читаешь. А потом созвоны, вопросы, инструктирование сотрудников и самому нужно руку на пульсе держать.
avatar
MxD7, малый бизнес и не должен быть похож на пенсию
ибо степень ответственности несоизмерима
пенсия — уже достигнутое благо, которое предоставляет постороннее лицо (или хз как его назвать, но вы поняли))) )
раньше имея капитал можно было выйти на пенсию получая несколько % ренты. сейчас капитал либо в долларах -2% в год, либо в любой момент сгорит в труху. и не надо сказок про вечнорастущие акции только.

avatar
monko, акции AT&T дают 7% постоянно растущими дивами, годами.
avatar
InvisibleInvestor, и все лохи покупают офз под 4% в рублях зачем то и прочую хероту
avatar
monko, риск меньше
Сберегатель (Сэр Лонг), я про это и написал, что пенсии в 35 быть не может потому что центробанки уничтожили ренту и премию за риск.
avatar
monko, понятно
monko, поэтому люди покупают бетон и жёлтый металл
Мудро!
Автандил Чавчавадзе, 
спасибо!
Просто надо учиться жить не с зарплаты, а с доходов, которые приносят активы. Зарплату инвестировать.
avatar
InvisibleInvestor, 
Просто надо учиться жить не с зарплаты, а с доходов, которые приносят активы. Зарплату инвестировать.
это надо в рамочку
Про ржавое корыто, которое украдут, что бы сдать в металолом-шикарно!
avatar
KIRILL, 
Хорошо изложил. Перечитываю второй раз))
avatar
ив иконн, 
спасибо!
Влад, 
Как уйти «на пенсию в 16»? Отпилить себе ногу.
одна красивая молодая девушка недавно отпилила себе руку
но не ради пенсии, а ради страховки

так что в шутке — только доля шутки
Влад, 
Чем отпилить социальные связи и радость трудиться отличается от утери конечности?
получение финансовой независимости вовсе не предполагает обязательной потери социальных связей и возможности продолжать трудовую деятельность
Собственно, про жизнь:
тело, это инструмент, воля это сила, разум, это средство для самореализации. На любой работе можно использовать разум творчески, по назначению, с помощью воли преодолевать трудности, с помощью тела создавать объекты, или реальные услуги/товары. Когда я/ты сделал что-то хорошо, посмотрел на себя со стороны и сказал себе: да, я это сделал! Вот собственно это и есть жизнь. 
Если «пожить» сводится к сериалам/бассейнам/коктейлям, то ты забыл кто Ты.
avatar
Konstantinpt, 
На любой работе можно использовать разум творчески, по назначению, с помощью воли преодолевать трудности, с помощью тела создавать объекты, или реальные услуги/товары.
это кому как Бог даст

я вот к работе по специальности готовился со школы, самообразовывался

и на нужное место попал

но не вышло ничего, не нужен я там был

а потом 90-е наступили, и смысл ходить на такую работу пропал
Сберегатель (Сэр Лонг), это да, реальность вносит свои коррективы. Мир меняется, скоро и продавцы исчезнут, а потом и водители. Жизнь определит для нас новые профессии, в которых тоже можно работать с умом. 
Мне кажется, скоро потребуется несметное количество медбратьев и медсестер из-за распространения старости. Старикам нужен уход, молодым нужна работа.
avatar
Konstantinpt, 
скоро и продавцы исчезнут, а потом и водители
и кассиры
Konstantinpt, 
Мне кажется, скоро потребуется несметное количество медбратьев и медсестер из-за распространения старости. Старикам нужен уход, молодым нужна работа.
нет
вместо медсестёр придумали ковид

шутка

почти
Влад, многое зависит от системы ценностей конкретного индивида

но и система ценностей может измениться со временем

т.е. мне не надо горевать о том, что кто-то действует не так, как действовал бы в аналогичной ситуации я

ему дана такая ситуация — а мне нет

но у него такая система ценностей, и такие знания, такие повадки

а у меня — другие

поэтому проще обсуждать целесообразность накопления денег «на старость», как такового — чем отвлекаться на то, как конкретный индивид мечтает эти деньги потратить

ибо вариантов масса
А почем у Сберегателя «дорогие платные курсы»? Если что, я смогу предложить дороже!
avatar
InvisibleInvestor, я готов отдать пальму первенства )))
Прикольная статья, сам из таких, и просто чтобы визуализировать с какой пенсией (досрочной) и в какой момент ты можешь оказаться, надо пользоваться специальными сервисами) Я лично фанат Намбера, чтобы не было рекламой, ссылку оставлять не буду, но в яндексе ищется по словам «thenumber app» ))
avatar
Все случаи успешных «выходов на пенсию» это отдельная индивидуальная история, их реально мало и простых среди нет.
Далеко не все делают резкий отход от активной работы, опять же когда капитал близок к намеченным целям то это совсем другая история, чем когда капитал только начинал формироваться и человек привыкает к управлению крупным капиталом. И еще такой момент — значительная часть таких историй это не история простого работяги откладывавшего 10% со средней зпл, а это история бизнесмена, отошедшего от дел. Это разные люди раз и это капиталы очень часто сильно больше минимально необходимых два. А так — риски есть всегда и во всем.
avatar
Власов Кирилл, А может просто, кто откладывает 10% имеют меньшие запросы, а для бизнесменов «отошедших от дел» это просто смена бизнеса. И соответственно подходы разные.
Евгений Нагайцев, скорее меньшие возможности. Да и в принципе создатькапитал 10% сбережениями со средней зпл очень мало шансов
avatar
Власов Кирилл, Возможности одинаковые. Просто 50% со 100 000 это 50 000, а 50% с 1000 это 500. На 50 000 ты можешь спокойно прожить месяц, а на 500 не сможешь. Но с другой стороны, 500 руб не те деньги которые делают погоду, и ты их изымать не будешь, а 50 000 большой соблазн потратить.
Евгений Нагайцев, разные, потому что богатый человек имеет экономит на сверхпотреблении, а бедный на минимально необходимом. 
avatar
Власов Кирилл, Не согласен, богатый не может снизить потребление до уровня бедного пока есть деньги. Вот была статья на смартлабе, «как я слил 2 депозита» кажется. Там после развода переехал в меньший дом 100 кв.м. рестораны машины и прочее, в общем сократил до 1 600 000 (140 000 в месяц). А бедный будет рад 10 000 плюсом в месяц.
   Так что все относительно.
Евгений Нагайцев, дело не в снижении богатому потребления до уровня бедного, я не совсем про это. Смотрите, богатый тратит, не знаю 1 млн, вырос уровень доходов до 2 — ну может сберегать 1, может повысить потребление до 1,5 и сберечь 0,5. А бедный, когда зарабатывал 20 и стал 40, скорее всего не сможет эти 20 сберегать, т.к. раньше недопотреблял необходимое. Ну типа раньше ел мясо раз в месяц, сейчас поест раз в неделю, раньше не покупал витамины детям, сейчас купит итд. Разные расклады при сверх и недо потреблении. Ну и богатому легче при желании сберегать/инвестировать больший %, примерно по тем же раскладам. Одно дело не купить новый бентли (старый тоже ок), другое не купить ребенку пуховик на зиму (старый развалился).
avatar
Власов Кирилл, Вот вы опять про абсолютные цифры говорите. Конечно лучше богатым и здоровым, чем бедным и больным.  Но.
 Тут начинают играть и другие моменты. Бедный привык ценить каждый рубль, и в авантюры не полезет. в этом варианте у него больше шансов удвоить капитал, чем у богатого,  для которого + — 100 000 мелочь. А значит будут и авантюры и плечи. Да в абсолютных цифрах бедный заработает меньше, но относительно текушего дохода увеличение может быть больше. Ну а потом, вы уж слишком, бедного в бомжа превратили, и мясо не ест и дети в рваных пуховиках ходят. Бомж и о бирже то может не знать, не то что зарабатывать там будет. Давайте уж бедным считать того, кому денег хватает на еду, одежду и содержание квартиры. 
Евгений Нагайцев, «давайте уж бедным считать того, кому денег хватает на еду, одежду и содержание квартиры. » это уже не бедный -)
Пусть ок с едой и одеждой, но дальше — сделать зубы, съездить хоть раз в год в отпуск, хоть иногда позволить жене сходить в парикмахерскую, ребенку велик, потом ремонт в квартире итд итп и еще раз итд. Про цену рубля не согласен. Богатый понимает, что банальная мелкая регулярная экономия отзовется доп миллионами через 10 лет, у бедного все что не заработай пойдет на неотложные нужды. Решит неотложные — вопрос недвиги. Ипотека на 30 лет и привет Боглу, Киосаки и прочим гуру. 

avatar
Власов Кирилл,   То бедному на еду не хватало, а то раз в год в отпуск необходимо съездить. Вы сразу бедного в средний класс переводите или чуть выше.
Знаете, я много тех же пенсионеров знаю, которые с пенсии наличкой скопили миллион и больше. Да вы и сами читали, как у пенсов жулики сотни тысяч налички обманом выманивали.
 И я много богатых знаю, которые банкротились на понтах спуская миллионы.
Так что спорить мы можем бесконечно конечно. Но я уверен, что при желании из бедности можно подняться.
Евгений Нагайцев, ну так в том то и проблема у бедного, что начиная что-то дополнительно зарабатывать он вынужден выбирать между сбережением с сохранением бедняцкого уровня или хоть каким-то восполнением необходимых потребностей, которые раньше откладывались. А так — ну да, богатые могут потерять все, а бедные что-то сберечь, но миллион этой условной бабушки это будет не рабочий капитал, на который она живет, а заначка на черный день, которая скорее всего достанется в итоге ее родственникам. Я ж говорю про вероятностные расклады. Богатому непросто создать капитал, среднему очень тяжко, бедному — почти невозможно. А все эти общие темы про «пенсия в 15 лет» рассматривает кмк несуществующих среднестатистических персонажей.
avatar
Если работа не в тягость (например, на удаленке), думаю, стабильный фиксированный доход не помешает.
Работаю на удаленке на Сингапурской публичной компании (аудит) и уже 14 лет торгую на бирже, веду youtube и telegram каналы.  
ЗП составит минимальную часть налогооблагаемой прибыли, а львиная часть — доходы от торговли на Мосбирже (без учета реальной инфляции, а реальную инфляцию надо учитывать). 
В данном случае, считаю, что нет смысла бросать работу.
Работа — это стабильный, прогнозируемый доход,  мед. страховка, всякие мелкие плюсы и душевное спокойствие.
avatar
какие пенсионеры, кто экономику поднимать будет (в 28 лет здоровый мужик, надо целину поднимать) создавая добавленную стоимость. У нас и так треть страны какой-то хернёй занимается (тик токи,  инстаграмы и прочая шляпа), остальная треть бездарей на смарте дрочит, и только оставшиеся люди держат экономику хоть на каком-то плаву.
avatar
ANTI_Finsov, езжай в деревню, разводи коров — кто мешает то. предпосылок пахать целину нет
avatar
Отличная статья.
Я бы добавил, что есть очень низкий, но малорисковый пассивный доход от инвестиций (когда доходность 5-6% в долларах на фондах ETF) на который надо копить всю жизнь, чтобы получать более-менее достойную ежемесячную пенсию. Т.е. работать придется долго, но это доступно всем.

И есть доход от активного трейдинга, а это самая настоящая работа, нужно быть профи, здесь куча рисков получить убытки, и это точно не пенсия ))
И тут большинство деньги в конце-концов потеряет, и придется в итоге жить на мин. пенсию по безработице в 13 000 руб и подрабатывать сторожем на автостоянке.

Проблема, что потихоньку копить всю жизнь в каких то фондах очень трудно и скучно.  
 
avatar
Terano, спасибо! 
Заработал >10 млн, вложи их в дивидендные американские etf часто выплачивающие дивиденды на банковский счёт, если не хочешь париться, живи с дивидендов где-нибудь в деревушке и веди спокойную жизнь.
Александр Карпов, американские страшно покупать
Сберегатель (Сэр Лонг), Чего бояться? Дивидендные аристократы всегда платят дивиденды и повышают их со временем. Они могут конечно в сильный кризис их подсократить, но это временно.
Александр Карпов, лично я боюсь того, что эти ЕТФ где-то за границами РФ

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW