Блог им. bobef

372-ФЗ от 23.11.2020

    • 29 ноября 2020, 18:11
    • |
    • bobef
  • Еще
Мне кажется здесь никто особого внимания этому документу не придал, однако зря.

Под шумок повышенного НДФЛ с суммы доходов сверх 5 млн. руб. на благородные цели, ударили по яйцам трейдерскому планктону.

Что нас ждет с 1 января?

Вычет НДФЛ на доход, налоговой базой которого являются сделки с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами по ИИС тип А получить будет нельзя. Те кто получая доход на брокерском счете затем возвращал его на ИИС типа А теперь сделать этого не сможет. Конечно же это касается и тех владельцы ИИСа типа А, кто после объявления в апреле НДФЛ на вклады и купоны облигаций думал — «Фигня! Отобьем получив вычет!»

Льгота останется только для ИИС типа Б.

Фокус в том, что доходы будут разделены на виды:
_______
2.1. Совокупность налоговых баз, в отношении которой применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, включает в себя следующие налоговые базы, каждая из которых определяется в отношении доходов физических лиц — налоговых резидентов Российской Федерации отдельно:

1) налоговая база по доходам от долевого участия (в том числе по доходам в виде дивидендов, выплаченных иностранной организации по акциям (долям) российской организации, признанных отраженными налогоплательщиком в налоговой декларации в составе доходов);

2) налоговая база по доходам в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей;

3) налоговая база по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами;

4) налоговая база по операциям РЕПО, объектом которых являются ценные бумаги;

5) налоговая база по операциям займа ценными бумагами;

6) налоговая база по доходам, полученным участниками инвестиционного товарищества;

7) налоговая база по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами, учитываемым на
индивидуальном инвестиционном счете;

8) налоговая база по доходам в виде сумм прибыли контролируемой иностранной компании (в том числе фиксированной прибыли контролируемой
иностранной компании);

9) налоговая база по иным доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса (далее в настоящей главе — основная налоговая база).

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 23.11.2020 N 372-ФЗ)_______

3. Основная налоговая база определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению и учитываемых при определении указанной налоговой базы, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 — 221 настоящего Кодекса (за исключением налоговых вычетов, указанных в пунктах 2.3 и 6 настоящей статьи), с учетом особенностей, установленных настоящей главой.Если иное не установлено настоящей статьей, в отношении налоговых баз, не относящихся к основной налоговой базе, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 — 221 настоящего Кодекса, не применяются.________

Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
___________________
Имейте это ввиду при планировании работы в 2021 году.

Или тут уже все 35-летние пенсионеры и никому не интересно????)))))

P/S — для пенсов 372-й фз так же вводит новшества, но разбирать не стал мне рано еще))), можете ознакомиться сами. 


  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★36 | ₽ 50
62 комментария
Ожидаемо, по типу А инвестиции в основном стали фиктивными, 400тыр. в конце года завел, и 3 раза вычет забрал за 2 года плюс 1 месяц, неплохое вложение) и еще всю родню подтянул).
avatar
NikGood, плохое вложение, что там выйдет то 12-13 годовых с заморозкой средств на 2 года 1 мес???
avatar
bobef, 
Подождите ка!!!
Ещё раз требуется пояснение!

1) Я в 2020 году получил прибыль на обычном брокерском счете (не ИИС), например, 200 тыс. руб.
2) В конце 2020 я завожу 200 тыс. на свой ИИС.
3) В начале 2021 года брокер списывает налог 13% от моих 200 тыс.
4) Я забираю у брокера 2-НДФЛ и возвращаю эти 13%, предоставляя информацию в налоговую.

А вы хотите сказать, что теперь этого сделать будет нельзя???
Альфред Роскошный, за доход полученный в 2020 году — сможете. С дохода за 2021 ( при подаче 3 ндфл в 2022) нет.
avatar
bobef, Т.е. иными словами торговать с обычного брокерского счета в 2021 и возвращать НДФЛ с прибыли через ИИС А уже не получится?
Торговать придётся либо через ИИС Б, возвращая налог через 3 года, либо платить НДФЛ с брокерской прибыли, а возвращать только НДФЛ от работодателя?

Это что за трэш то такой… Тем более, если я верну НДФЛ за 2020 год, а в 2021 буду торговать только через ИИС Б, то всё равно не смогу через 3 года вернуть с него налог, поскольку раньше уже возвращал с ИИС А???
Альфред Роскошный, это уже не ко мне вопросы, я лишь узрел подлянку в фз из за которой придется отказаться от торговли на брокерском счете жены для возврата ндфл на ее же иис. Иис типа б с трехлетним мараторием использовать не вижу смысла в связи с необходимыми ежемесячными выводами с брокерского счета.
avatar
bobef, Спасибо за наиважнейшую инфу!
А это уже точная инфа? Вы не могли не правильно понять? А то как обычно начнут трактовать по-разному и брокеры и налоговики… Каждый год эта эпопея с объяснением налоговикам.
bobef, так распополамьте — доходные ТС на тип Б, облиги на обычном. Обычный съедаем за 3 года, а подросший тип Б закрываем, потрошим и дальше по циклу. Не?)
avatar
Альфред Роскошный, это тонкий момент. Мне говорили, что можно закрыть тип А в 20ом, получить потом вычет за него и сразу в 20ом открыть тип Б. Но я сомневаюсь в адекватности налоговой, и переоткрою в январе 21ого
avatar
bobef, почему?
bobef, а если с ЗП возвращаешь, всё в норме?
Александр Шадрин, да, т.к. теперь ЗП относится именно к «основной налоговой базе» (п.9)
avatar
bobef, а на депозите деньги что, разморожены?) снимешь с депозита раньше срока все % потеряешь.
avatar
И очень странно, что такую важнейшую информацию никто не обсуждает на смартлабе… Или у здешних жителей отсутствует прибыль от торговли, налог с которой они возвращают через ИИС? :-)
Ничего не отменяется!
Все инвестиционные вычеты определяются ст. 219.1 НК РФ. Новый ФЗ в эту статью вносит единственное несущественное добавление в начало п. 1:
п. 5 ст. 1 Федерального закона от 23.11.2020 N 372-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части налогообложения доходов физических лиц, превышающих 5 миллионов рублей за налоговый период»
«в абзаце первом пункта 1 статьи 219.1 слова „налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210“ заменить словами „налоговых баз в соответствии с пунктом 2.3 или 3 статьи 210“.
Т.е., новый ФЗ просто добавляет доп. перечень налоговых баз для НДФЛ (п. 2.3), а не меняет существующие (п. 3)!
Кроме того, в абз. 2  п. 3 ст. 210 новый ФЗ исключает противоречие со ст. 219.1.Так:
— есть: «В отношении доходов от долевого участия в организации, а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются»;
— будет: «Если иное не установлено настоящей статьей, в отношении налоговых баз, не относящихся к основной налоговой базе, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 — 221 настоящего Кодекса, не применяются».
«Не все ж в деревне (ФНС) дураки!».
Прим.: не работаю и никогда не работал в ФНС!
avatar
Игорь ПМ, торгуя не на ИИС а на обычном брокерском счете, вы получите доход по:
3) налоговая база по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами;

Этот доход не является «основным» (п.9) и инвестицмонным (п.7)

по п.3 — только один вычет — трехлетнее владение остался


avatar
bobef, тоже логично. Блин, получить бы официальный комментарий от компетентных налоговиков! Иначе это жесть.
Альфред Роскошный, зачем? в ФЗ все четко написано
avatar
bobef, При чем здесь брокерский счет? Инвестиционные вычеты предоставляются только по ИИС. Все эти вычеты перечислены и описаны только в ст. 219.1 НК РФ и новый ФЗ эту статью не отменяет (существенно не меняет)! Если бы они хотели отменить какой-либо вычет, то обязательно внесли бы изменения в ст. 219.1, а их в новом ФЗ нет!
А если вникать в общие ситуации (ст. 210), типа основная- неосновная, то надо отменять все инвестиционные вычеты! Но повторюсь — почему оставили ст. 219.1 практически без изменений, если хотели что-то убрать?
avatar
Игорь ПМ, 219-ю менять и не надо. Просто ввели налоговые базы и то какие вычеты могут применяться к этим налоговым базам. 

Читайте внимательно:

2.3. Налоговые базы, указанные в пунктах 2.1 и 2.2 настоящей статьи, за исключением основной налоговой базы, определяются как денежное выражение соответствующих доходов, подлежащих налогообложению и учитываемых при определении налоговой базы, с учетом особенностей, установленных статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 214.7, 214.9 настоящего Кодекса, применяемых при расчете соответствующих налоговых баз.Налоговая база по доходам от долевого участия определяется с учетом особенностей, установленных статьей 275 настоящего Кодекса.При определении налоговой базы, указанной вподпункте 3 пункта 2.1 настоящей статьи, соответствующие доходы уменьшаются на сумму налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 и статьей 220.1 настоящего Кодекса.При определении налоговой базы, указанной в подпункте 7 пункта 2.1 настоящей статьи, соответствующие доходы уменьшаются на сумму налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 3 пункта 1 статьи 219.1 и статьей 220.1 настоящего Кодекса.При определении налоговой базы, указанной в подпункте 6 пункта 2.1 настоящей статьи, соответствующие доходы уменьшаются на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьей 220.2 настоящего Кодекса.(п. 2.3 введен Федеральным законом от 23.11.2020 N 372-ФЗ)


avatar
bobef, Прочитайте, наконец-то, ст. 219.1 с изменениями и Вы все сами поймете!
avatar
Игорь ПМ, Вот и я тоже особо не увидел исключения возможности возместить НДФЛ с прибыли от торговли через ИИС-А… Вот бы получить где официальный комментарий!
Закрыл только тип А, переоткрою в 21ом по типу Б. Оказалось, правильно. Тут больше рыбы нет для трейдеров, если вы верно интерпретировали. Спасибо за новость!
avatar
Это что-то новое. 
То есть на взносы на ИИС 1 типа уже 13% не будут возвращать?
Врач-бондиатОр, Ну если с зарплаты, будут. А если торгуете с брокерского счёта, получаете прибыль, и налоги с этой прибыли возвращаете через ИИС — уже нет.
avatar
Плюсуйте топик, чтобы вывести в ТОП. Надо в теме разобраться окончательно!
А то это трэш какой-то!
Тимофей Мартынов, разъясни нам людям — можно ли будет НДФЛ с прибыли от торговли на обычном брокерском счете отмывать возмещать через ИИС-А?
Альфред Роскошный, ))) от ты потешный то))) Мартын спец по налогам чтоли?))) читай НК сам, все понятно
avatar
погодте, товарищи, 13% с купона кто будет снимать на ИИС и когда, могут снимать как с дивов, т.е. купоны придут уже с -13% налога, или купоны придут полностью, но брокер будет снимать 13% но когда, если на ИИС не подавались вообще никакие декларации, он не знает какой это тип А или Б, тогда при закрытии ИИС будет ясно что за тип.

Главное кто налоговый агент по купона 13% НДФЛ? 
Владимир Гончаров, налоговая считает, что в случае зачисления купона на ИИС НДФЛ следует удерживать при закрытии ИИС.
Если купон выплачивается на внешний счет, НДФЛ удерживается в момент выплаты.
Если купон зачисляется на обычный  брокерский счет НДФЛ удерживается в момент выплаты купона. 

Как будут брокеры удерживать НДФЛ при зачислении купона на ИИС, мы еще посмотрим.
avatar
Голодранец, очень интересно как, а то придется выходить из бумаги до погашения купона.
Владимир Гончаров, я, видимо, высказался не достаточно точно. При выплате купона на ИИС НДФЛ будет удерживаться при закрытии ИИС. При этом, если выбран вычет типа Б (освобождение от налога) НДФЛ естественно удерживаться не будет. Потому и откладывается удержание до закрытия ИИС.

avatar
Не понял — 52к можно будет вернуть за внесенные 400к в 2020 году?
Обычный вычет на ИИС типа А если источник доход — зарплата остаётся в силе? Или фактически любой вычет по типу А будет невозможен?
avatar
Фадеев, вычет с ЗП — остается в силе
avatar
т.е. если я, точнее брокер, зачисляет диведенды / купоны мне не на ИИС, а на мой другой счет (банковский)… то я, сняв их с банковского счета и положив на ИИС не смогу получить вычет 13%??

тут речь наверно, о той ситуации, когда брокер зачисляет купоны /дивиденды мне СРАЗУ на ИИС, вот с них нельзя будет вычет в 13 % делать!?!?

ребят, кто тут умный и правильно трактовать финансово-юридические нормы умеет???
БорZян Барашкин, дивиденды же приходят уже очищенные от налога.

А если вы с другого счета заводите деньги на ИИС (с дивидендов или нет — не важно), то это обычное пополнение счета, с которого можно делать вычет.

Мне, например, дивы приходят на ЕДП, потом я пополняю ИИС со средств на ЕДП, в том числе (кроме обычного пополнения с ЗП).

А вычет с купонов и дивов, которые вам зачисляют на ИИС, вообще как можно сделать? Это же прибыль, а вычет делается на пополнение (если ИИС типа А). На ИИС типа Б вычет с прибыли — не платится налог.
avatar
Наталья, а что такое ЕДП?
БорZян Барашкин, в Финаме это обычный брокерский счет, на котором можно торговать всем сразу, а не отдельно для акций, фьючерсов и т.д., как раньше было (Единая Денежная Позиция).
avatar
Налоговый вычет по ИИС тип А возвращается со взноса на него в размере 13%, не более 52000 руб. в год, т.е. со взноса до 400000 руб. Не понял в итоге какие изменения будут в 2021г.? 52000 руб. со взноса в 2021 году не вернут?
avatar
Sergey Ppv, Тут товарищи используют в кач-ве налоговой базы не зарплату — с неё как раз вернут, а брокерский счёт. Доходы с операциями с ЦБ облагаются НДФЛ, и они его возвращают.
А скоро вторая схема накрывается.
avatar
я так понял, что те кто официально НЕ работает, тот вернуть 13% не смогут, а те кто работает — смогут!!!
я например работаю, мой работодатель отчисляет с моей ЗП налог, соответственно моей основной налоговой БАЗОЙ является зар.плата. вот я, положив на ИИС 400 тыс.р. смогу вернуть 52 тысячи.
а тот кто НЕ работает, и получает только доход от ценных бумаг, у того другая основная налоговая БАЗА, и соответственно вычет он получить не сможет!
я думаю что так я понял!
БорZян Барашкин, все правильно. Это засада для пенсионеров, ведь с пенсии нет налоговой базы. 
avatar
Наталья, ну понятно, я за отца пенсионера беру налоговый вычет по медицине, и то он просит медиков писать что заплатил я деньги.
объясните, пож, никакие вычеты не будут действовать на доход с брокерского счета, ( и имущественные тоже)?
avatar
Вадим Гуревич,
Если иное не установлено настоящей статьей, в отношении налоговых баз, не относящихся к основной налоговой базе, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 — 221 настоящего Кодекса, не применяются.

НК РФ Статья 220. Имущественные налоговые вычеты

Значит, на доход с брокерского вам уже ничего не вернут.
avatar
Как я понял, тут «мильон» человек интересует следующее:
— Вы получаете ЗП официально и платите НДФЛ 13% (официально)
— Вы имеете ИИС тип А

Вычет можно получить в размере 52тыс как и ранее (если ЗП позволяет).

Если вы не имеете ЗП официальной и надеялись получить (возместить) НДФЛ 13%, который вы получили от продаж ценных бумаг на брокерском счете (это продажа цб или получении дивидендов), то такой операции не получится.

С вероятностью 99% вы имеете два счета: брокерский и ИИС тип А, а также официальную ЗП. Спите пока спокойно. Царь батюшка пока (ключевое) это не отобрал. И свои 52 тыс вы получите. Но разговоры ходят, т.к. слишком много людей пришло на рынок в последнее время (у меня даже няня сына спрашивает — 65 лет, какой ей ИИС открыть). А это о многом говорит.
avatar

а поясните мне, когда нужно было получать вычет с дохода от продажи ЦБ/дивидендов, если ты работал и подавал декларацию от работодателя?

когда не хватало базы по ЗП? или когда не работал и только рынок тебя кормил?

(кстати, можно в 2020 подавать на оба вычета, если например по работе не дотягиваешь?) 

avatar
А ПИФы и ЗПИФы — уплаченный с них налог можно вернуть через ИИС тип А?
avatar
Salin, в 2020 — да.
avatar
_Users, а в 2021 и далее?
avatar
Здравствуйте. Мне сбер отправил комментарий по этому поводу. Попробую прикрепить файл
avatar

avatar

avatar
не совсем все так, как в статье. Будет переходный период 2021-2022, а именно: В 2021 и 2022 годах для расчета превышения будет учитываться не совокупность налоговых баз, а каждая отдельно. Если зарплата составит 4 000 000 Р за год, выигрыш — 1 000 000 Р, а доход по операциям с ценными бумагами — 2 000 000 Р, то, хоть общий доход и больше 5 млн, повышенная ставка не применяется, так как каждая налоговая база меньше лимита.
avatar
Так инвестиционный вычет можно будет использовать если доход только от ценных бумаг или нет? 
Имущественные и социальные нельзя, но судя по коментарию инвестиционный все же можно т.е. получить с ИИС типа А 52 тыс можно?
avatar
Людиииии, ничего не отменяется. Просто много «новых слов» внесли в статью, так как ставка 15% появилась. Не пугайте народ!

Татьяна Суфиянова, 
почему ничего не меняется? если цен. бум и ПФИ теперь выведены в отдельную налоговую базу и к ней не применяется инвестиционные вычеты (кроме ЛДВ и убытков прошлых лет)?

Оксана Южакова, не будем делать поспешных выводов. Вычеты ИИС не применяются к налоговой базе ДО того момента, пока 15% не рассчитаны. В кодексе чуток завуалировано написано. Поэтому ждем разъяснений официальных. 
Татьяна Суфиянова, Поняла, спасибо за ответ!

теги блога bobef

....все тэги



UPDONW