bobef
bobef личный блог
29 ноября 2020, 18:11

372-ФЗ от 23.11.2020

Мне кажется здесь никто особого внимания этому документу не придал, однако зря.

Под шумок повышенного НДФЛ с суммы доходов сверх 5 млн. руб. на благородные цели, ударили по яйцам трейдерскому планктону.

Что нас ждет с 1 января?

Вычет НДФЛ на доход, налоговой базой которого являются сделки с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами по ИИС тип А получить будет нельзя. Те кто получая доход на брокерском счете затем возвращал его на ИИС типа А теперь сделать этого не сможет. Конечно же это касается и тех владельцы ИИСа типа А, кто после объявления в апреле НДФЛ на вклады и купоны облигаций думал — «Фигня! Отобьем получив вычет!»

Льгота останется только для ИИС типа Б.

Фокус в том, что доходы будут разделены на виды:
_______
2.1. Совокупность налоговых баз, в отношении которой применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, включает в себя следующие налоговые базы, каждая из которых определяется в отношении доходов физических лиц — налоговых резидентов Российской Федерации отдельно:

1) налоговая база по доходам от долевого участия (в том числе по доходам в виде дивидендов, выплаченных иностранной организации по акциям (долям) российской организации, признанных отраженными налогоплательщиком в налоговой декларации в составе доходов);

2) налоговая база по доходам в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей;

3) налоговая база по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами;

4) налоговая база по операциям РЕПО, объектом которых являются ценные бумаги;

5) налоговая база по операциям займа ценными бумагами;

6) налоговая база по доходам, полученным участниками инвестиционного товарищества;

7) налоговая база по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами, учитываемым на
индивидуальном инвестиционном счете;

8) налоговая база по доходам в виде сумм прибыли контролируемой иностранной компании (в том числе фиксированной прибыли контролируемой
иностранной компании);

9) налоговая база по иным доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса (далее в настоящей главе — основная налоговая база).

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 23.11.2020 N 372-ФЗ)_______

3. Основная налоговая база определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению и учитываемых при определении указанной налоговой базы, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 — 221 настоящего Кодекса (за исключением налоговых вычетов, указанных в пунктах 2.3 и 6 настоящей статьи), с учетом особенностей, установленных настоящей главой.Если иное не установлено настоящей статьей, в отношении налоговых баз, не относящихся к основной налоговой базе, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 — 221 настоящего Кодекса, не применяются.________

Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
___________________
Имейте это ввиду при планировании работы в 2021 году.

Или тут уже все 35-летние пенсионеры и никому не интересно????)))))

P/S — для пенсов 372-й фз так же вводит новшества, но разбирать не стал мне рано еще))), можете ознакомиться сами. 


62 Комментария
  • NikGood
    29 ноября 2020, 19:00
    Ожидаемо, по типу А инвестиции в основном стали фиктивными, 400тыр. в конце года завел, и 3 раза вычет забрал за 2 года плюс 1 месяц, неплохое вложение) и еще всю родню подтянул).
      • Альфред Роскошный
        29 ноября 2020, 20:21
        bobef, 
        Подождите ка!!!
        Ещё раз требуется пояснение!

        1) Я в 2020 году получил прибыль на обычном брокерском счете (не ИИС), например, 200 тыс. руб.
        2) В конце 2020 я завожу 200 тыс. на свой ИИС.
        3) В начале 2021 года брокер списывает налог 13% от моих 200 тыс.
        4) Я забираю у брокера 2-НДФЛ и возвращаю эти 13%, предоставляя информацию в налоговую.

        А вы хотите сказать, что теперь этого сделать будет нельзя???
          • Альфред Роскошный
            29 ноября 2020, 20:32
            bobef, Т.е. иными словами торговать с обычного брокерского счета в 2021 и возвращать НДФЛ с прибыли через ИИС А уже не получится?
            Торговать придётся либо через ИИС Б, возвращая налог через 3 года, либо платить НДФЛ с брокерской прибыли, а возвращать только НДФЛ от работодателя?

            Это что за трэш то такой… Тем более, если я верну НДФЛ за 2020 год, а в 2021 буду торговать только через ИИС Б, то всё равно не смогу через 3 года вернуть с него налог, поскольку раньше уже возвращал с ИИС А???
              • Альфред Роскошный
                29 ноября 2020, 20:40
                bobef, Спасибо за наиважнейшую инфу!
                А это уже точная инфа? Вы не могли не правильно понять? А то как обычно начнут трактовать по-разному и брокеры и налоговики… Каждый год эта эпопея с объяснением налоговикам.
              • krolix
                29 ноября 2020, 22:54
                bobef, так распополамьте — доходные ТС на тип Б, облиги на обычном. Обычный съедаем за 3 года, а подросший тип Б закрываем, потрошим и дальше по циклу. Не?)
            • krolix
              29 ноября 2020, 22:52
              Альфред Роскошный, это тонкий момент. Мне говорили, что можно закрыть тип А в 20ом, получить потом вычет за него и сразу в 20ом открыть тип Б. Но я сомневаюсь в адекватности налоговой, и переоткрою в январе 21ого
          • Александр Шадрин
            30 ноября 2020, 17:17
            bobef, почему?
          • Александр Шадрин
            30 ноября 2020, 17:18
            bobef, а если с ЗП возвращаешь, всё в норме?
      • NikGood
        30 ноября 2020, 00:12
        bobef, а на депозите деньги что, разморожены?) снимешь с депозита раньше срока все % потеряешь.
  • Альфред Роскошный
    29 ноября 2020, 20:48
    И очень странно, что такую важнейшую информацию никто не обсуждает на смартлабе… Или у здешних жителей отсутствует прибыль от торговли, налог с которой они возвращают через ИИС? :-)
  • Игорь ПМ
    29 ноября 2020, 22:48
    Ничего не отменяется!
    Все инвестиционные вычеты определяются ст. 219.1 НК РФ. Новый ФЗ в эту статью вносит единственное несущественное добавление в начало п. 1:
    п. 5 ст. 1 Федерального закона от 23.11.2020 N 372-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части налогообложения доходов физических лиц, превышающих 5 миллионов рублей за налоговый период»
    «в абзаце первом пункта 1 статьи 219.1 слова „налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210“ заменить словами „налоговых баз в соответствии с пунктом 2.3 или 3 статьи 210“.
    Т.е., новый ФЗ просто добавляет доп. перечень налоговых баз для НДФЛ (п. 2.3), а не меняет существующие (п. 3)!
    Кроме того, в абз. 2  п. 3 ст. 210 новый ФЗ исключает противоречие со ст. 219.1.Так:
    — есть: «В отношении доходов от долевого участия в организации, а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются»;
    — будет: «Если иное не установлено настоящей статьей, в отношении налоговых баз, не относящихся к основной налоговой базе, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 — 221 настоящего Кодекса, не применяются».
    «Не все ж в деревне (ФНС) дураки!».
    Прим.: не работаю и никогда не работал в ФНС!
      • Альфред Роскошный
        29 ноября 2020, 23:23
        bobef, тоже логично. Блин, получить бы официальный комментарий от компетентных налоговиков! Иначе это жесть.
      • Игорь ПМ
        29 ноября 2020, 23:44
        bobef, При чем здесь брокерский счет? Инвестиционные вычеты предоставляются только по ИИС. Все эти вычеты перечислены и описаны только в ст. 219.1 НК РФ и новый ФЗ эту статью не отменяет (существенно не меняет)! Если бы они хотели отменить какой-либо вычет, то обязательно внесли бы изменения в ст. 219.1, а их в новом ФЗ нет!
        А если вникать в общие ситуации (ст. 210), типа основная- неосновная, то надо отменять все инвестиционные вычеты! Но повторюсь — почему оставили ст. 219.1 практически без изменений, если хотели что-то убрать?
          • Игорь ПМ
            30 ноября 2020, 00:00
            bobef, Прочитайте, наконец-то, ст. 219.1 с изменениями и Вы все сами поймете!
    • Альфред Роскошный
      29 ноября 2020, 23:22
      Игорь ПМ, Вот и я тоже особо не увидел исключения возможности возместить НДФЛ с прибыли от торговли через ИИС-А… Вот бы получить где официальный комментарий!
  • krolix
    29 ноября 2020, 22:49
    Закрыл только тип А, переоткрою в 21ом по типу Б. Оказалось, правильно. Тут больше рыбы нет для трейдеров, если вы верно интерпретировали. Спасибо за новость!
  • Врач-бондиатОр
    29 ноября 2020, 22:54
    Это что-то новое. 
    То есть на взносы на ИИС 1 типа уже 13% не будут возвращать?
    • Андрей
      03 декабря 2020, 21:17
      Врач-бондиатОр, Ну если с зарплаты, будут. А если торгуете с брокерского счёта, получаете прибыль, и налоги с этой прибыли возвращаете через ИИС — уже нет.
  • Альфред Роскошный
    29 ноября 2020, 23:16
    Плюсуйте топик, чтобы вывести в ТОП. Надо в теме разобраться окончательно!
    А то это трэш какой-то!
  • Альфред Роскошный
    29 ноября 2020, 23:25
    Тимофей Мартынов, разъясни нам людям — можно ли будет НДФЛ с прибыли от торговли на обычном брокерском счете отмывать возмещать через ИИС-А?
  • Владимир Гончаров
    30 ноября 2020, 12:21
    погодте, товарищи, 13% с купона кто будет снимать на ИИС и когда, могут снимать как с дивов, т.е. купоны придут уже с -13% налога, или купоны придут полностью, но брокер будет снимать 13% но когда, если на ИИС не подавались вообще никакие декларации, он не знает какой это тип А или Б, тогда при закрытии ИИС будет ясно что за тип.

    Главное кто налоговый агент по купона 13% НДФЛ? 
    • Голодранец
      04 декабря 2020, 09:59
      Владимир Гончаров, налоговая считает, что в случае зачисления купона на ИИС НДФЛ следует удерживать при закрытии ИИС.
      Если купон выплачивается на внешний счет, НДФЛ удерживается в момент выплаты.
      Если купон зачисляется на обычный  брокерский счет НДФЛ удерживается в момент выплаты купона. 

      Как будут брокеры удерживать НДФЛ при зачислении купона на ИИС, мы еще посмотрим.
      • Владимир Гончаров
        04 декабря 2020, 10:26
        Голодранец, очень интересно как, а то придется выходить из бумаги до погашения купона.
        • Голодранец
          04 декабря 2020, 11:53
          Владимир Гончаров, я, видимо, высказался не достаточно точно. При выплате купона на ИИС НДФЛ будет удерживаться при закрытии ИИС. При этом, если выбран вычет типа Б (освобождение от налога) НДФЛ естественно удерживаться не будет. Потому и откладывается удержание до закрытия ИИС.

  • ֍ Гадаю на ромашке ֍
    30 ноября 2020, 16:48
    Не понял — 52к можно будет вернуть за внесенные 400к в 2020 году?
  • Фадеев
    30 ноября 2020, 16:52
    Обычный вычет на ИИС типа А если источник доход — зарплата остаётся в силе? Или фактически любой вычет по типу А будет невозможен?
  • БорZян Барашкин
    30 ноября 2020, 22:47
    т.е. если я, точнее брокер, зачисляет диведенды / купоны мне не на ИИС, а на мой другой счет (банковский)… то я, сняв их с банковского счета и положив на ИИС не смогу получить вычет 13%??

    тут речь наверно, о той ситуации, когда брокер зачисляет купоны /дивиденды мне СРАЗУ на ИИС, вот с них нельзя будет вычет в 13 % делать!?!?

    ребят, кто тут умный и правильно трактовать финансово-юридические нормы умеет???
    • Марина Бардина
      01 декабря 2020, 05:26
      БорZян Барашкин, дивиденды же приходят уже очищенные от налога.

      А если вы с другого счета заводите деньги на ИИС (с дивидендов или нет — не важно), то это обычное пополнение счета, с которого можно делать вычет.

      Мне, например, дивы приходят на ЕДП, потом я пополняю ИИС со средств на ЕДП, в том числе (кроме обычного пополнения с ЗП).

      А вычет с купонов и дивов, которые вам зачисляют на ИИС, вообще как можно сделать? Это же прибыль, а вычет делается на пополнение (если ИИС типа А). На ИИС типа Б вычет с прибыли — не платится налог.
      • БорZян Барашкин
        01 декабря 2020, 09:11
        Наталья, а что такое ЕДП?
        • Марина Бардина
          01 декабря 2020, 10:33
          БорZян Барашкин, в Финаме это обычный брокерский счет, на котором можно торговать всем сразу, а не отдельно для акций, фьючерсов и т.д., как раньше было (Единая Денежная Позиция).
  • Sergey Ppv
    01 декабря 2020, 08:10
    Налоговый вычет по ИИС тип А возвращается со взноса на него в размере 13%, не более 52000 руб. в год, т.е. со взноса до 400000 руб. Не понял в итоге какие изменения будут в 2021г.? 52000 руб. со взноса в 2021 году не вернут?
    • Андрей
      03 декабря 2020, 21:21
      Sergey Ppv, Тут товарищи используют в кач-ве налоговой базы не зарплату — с неё как раз вернут, а брокерский счёт. Доходы с операциями с ЦБ облагаются НДФЛ, и они его возвращают.
      А скоро вторая схема накрывается.
  • БорZян Барашкин
    01 декабря 2020, 09:34
    я так понял, что те кто официально НЕ работает, тот вернуть 13% не смогут, а те кто работает — смогут!!!
    я например работаю, мой работодатель отчисляет с моей ЗП налог, соответственно моей основной налоговой БАЗОЙ является зар.плата. вот я, положив на ИИС 400 тыс.р. смогу вернуть 52 тысячи.
    а тот кто НЕ работает, и получает только доход от ценных бумаг, у того другая основная налоговая БАЗА, и соответственно вычет он получить не сможет!
    я думаю что так я понял!
    • Марина Бардина
      01 декабря 2020, 10:34
      БорZян Барашкин, все правильно. Это засада для пенсионеров, ведь с пенсии нет налоговой базы. 
      • БорZян Барашкин
        01 декабря 2020, 11:01
        Наталья, ну понятно, я за отца пенсионера беру налоговый вычет по медицине, и то он просит медиков писать что заплатил я деньги.
  • Вадим Гуревич
    02 декабря 2020, 10:45
    объясните, пож, никакие вычеты не будут действовать на доход с брокерского счета, ( и имущественные тоже)?
  • Максим Живчик
    03 декабря 2020, 22:33
    Как я понял, тут «мильон» человек интересует следующее:
    — Вы получаете ЗП официально и платите НДФЛ 13% (официально)
    — Вы имеете ИИС тип А

    Вычет можно получить в размере 52тыс как и ранее (если ЗП позволяет).

    Если вы не имеете ЗП официальной и надеялись получить (возместить) НДФЛ 13%, который вы получили от продаж ценных бумаг на брокерском счете (это продажа цб или получении дивидендов), то такой операции не получится.

    С вероятностью 99% вы имеете два счета: брокерский и ИИС тип А, а также официальную ЗП. Спите пока спокойно. Царь батюшка пока (ключевое) это не отобрал. И свои 52 тыс вы получите. Но разговоры ходят, т.к. слишком много людей пришло на рынок в последнее время (у меня даже няня сына спрашивает — 65 лет, какой ей ИИС открыть). А это о многом говорит.
  • Yudmen
    04 декабря 2020, 01:36

    а поясните мне, когда нужно было получать вычет с дохода от продажи ЦБ/дивидендов, если ты работал и подавал декларацию от работодателя?

    когда не хватало базы по ЗП? или когда не работал и только рынок тебя кормил?

    (кстати, можно в 2020 подавать на оба вычета, если например по работе не дотягиваешь?) 

  • Salin
    04 декабря 2020, 11:38
    А ПИФы и ЗПИФы — уплаченный с них налог можно вернуть через ИИС тип А?
    • _Users
      04 декабря 2020, 15:33
      Salin, в 2020 — да.
      • Salin
        04 декабря 2020, 19:12
        _Users, а в 2021 и далее?
  • Anna111
    05 декабря 2020, 13:13
    Здравствуйте. Мне сбер отправил комментарий по этому поводу. Попробую прикрепить файл
  • Anna111
    05 декабря 2020, 13:17

  • Anna111
    05 декабря 2020, 13:17

  • Marina S
    05 декабря 2020, 16:13
    не совсем все так, как в статье. Будет переходный период 2021-2022, а именно: В 2021 и 2022 годах для расчета превышения будет учитываться не совокупность налоговых баз, а каждая отдельно. Если зарплата составит 4 000 000 Р за год, выигрыш — 1 000 000 Р, а доход по операциям с ценными бумагами — 2 000 000 Р, то, хоть общий доход и больше 5 млн, повышенная ставка не применяется, так как каждая налоговая база меньше лимита.
  • Иванов Максим
    06 декабря 2020, 07:09
    Так инвестиционный вычет можно будет использовать если доход только от ценных бумаг или нет? 
    Имущественные и социальные нельзя, но судя по коментарию инвестиционный все же можно т.е. получить с ИИС типа А 52 тыс можно?
  • Татьяна Суфиянова
    15 декабря 2020, 20:22
    Людиииии, ничего не отменяется. Просто много «новых слов» внесли в статью, так как ставка 15% появилась. Не пугайте народ!
    • Оксана Южакова
      08 января 2021, 22:17

      Татьяна Суфиянова, 
      почему ничего не меняется? если цен. бум и ПФИ теперь выведены в отдельную налоговую базу и к ней не применяется инвестиционные вычеты (кроме ЛДВ и убытков прошлых лет)?

      • Татьяна Суфиянова
        08 января 2021, 22:29
        Оксана Южакова, не будем делать поспешных выводов. Вычеты ИИС не применяются к налоговой базе ДО того момента, пока 15% не рассчитаны. В кодексе чуток завуалировано написано. Поэтому ждем разъяснений официальных. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн