Блог им. tradeneo

Брокер «Открытие» РЕПО - вопросы и ответы.

    • 19 ноября 2020, 12:24
    • |
    • Neo
  • Еще

Выношу на суд общественности, хотелось разобраться…
Листая брокерские отчёты обнаружились сделки РЕПО совершаемые брокером «Открытие».

Брокер «Открытие» РЕПО - вопросы и ответы.
.
Брокер «Открытие» РЕПО - вопросы и ответы.


Возникли вопросы и некий внутренний протест против использования моих денег без моего ведома.
Ниже приводится переписка :
Вопрос:
Не нашёл такой возможности в личном кабинете — прошу установить запрет на сделки РЕПО.

Ответ:
В рамках «Единого брокерского счета», проставить депонирование (отключить возможность использования заемных средств), не предоставляется возможным.

Вопрос:
Спрошу немного по другому – я в отчётах вижу, что брокер «Открытие» пользуется моими денежными средствами без моего на то согласия.
Меня такая ситуация не устраивает, и я хотел отозвать такое право – право совершать такие сделки с моего счёта  брокером  «Открытие».

Ответ:
Уточните, пожалуйста, где в отчете Вы видите сделки «займа»?

Вопрос:
В приложении скрины из отчётов.
Изначально речь была не о сделках «займа», а о сделках РЕПО в отчёте, которых я не совершал.
Прошу пояснений по данной ситуации.

Ответ:
Все верно, сделки совершаются брокером, и проводятся они при наличии обязательств по счету.

Обязательства могут возникнуть в результате использования заемных средств (кредитное плечо), а так же при списании комиссий.

Вопрос:

Вот я и хочу отказаться от этих обязательств, ровно как и использование заёмных средств (кредитного плеча).
И ответа на свой первый вопрос я пока не получил.

Ответ:

В рамках «Единого брокерского счета», проставить депонирование (отключить возможность использования заемных средств), не предоставляется возможным.

Отказ от «массового займа», (который не проводился по Вашему счету), подписывается по заявлению в офисе брокера.

 Вопрос:

Спасибо за ответ.

Подводя итоги нашей переписки, я  понимаю ситуацию так:

Я высылал Вам скрины брокерского отчёта, после чего (см. ниже) вы подтвердили, что:
«Все верно, сделки совершаются брокером, и проводятся они при наличии обязательств по счету
Из отчета хорошо видно, что за данные сделки РЕПО были уплачены комиссии.
Таким образом сделки совершаются на Мои деньги, и Мною же уплачиваются за это комиссии.
Замечательно!

---
Прошу трейдерское сообщество высказать своё мнение по данной ситуации.

P.S.
В том же нелюбимом здесь сберброкере, предлагалась опция — при использовании Ваших средств выплачивать дополнительно 2%, либо отказаться от выдачи взаймы.
Здесь же, в ответах, вижу подмену понятий (займ и РЕПО) и уход от прямого ответа, хотя вроде понятно спрашиваю...

Может я чего не понял — но имхо что этот вопрос намеренно запутывается для того, чтобы можно  было пользоваться чужими деньгами.


Будьте бдительны и берегите себя!

★4
41 комментарий
Мне в IB за такое капает денежка небольшая, но на комиссии и подписки на биржевые данные как раз)))
avatar
а договоре есть что вы за брокера должны платить комиссии при его сделках за ваши деньги?
avatar
Было что то наподобие, но небольшие деньги за это платили мне 
avatar

Была аналогичная ситуация, и, не однажды. Дошел до ЦБ – там есть департамент по защите прав участников финансовых рынков. Если интересует можете ознакомиться с письмом, которое я получил из ЦБ. Заем средств. Письмо из ЦБ. Стр.1
Заем средств. Письмо из ЦБ. Стр.2
Заем средств. Письмо из ЦБ. Стр.3
Заем средств. Письмо из ЦБ. Стр.4




Стал уточнять, что я то же НЕ ИМЕЮ ВВИДУ сделки РЕПО!, а говорю про ЗАЕМ(тоже увидел в отчетах). В итоге переписки с ЦБ (в сухом остатке) – сноска на регламент, который брокерская компания (Церих) может менять без уведомления. Типа – читайте на сайте. Причем, что интересно, они (Церих) предлагали подписать отдельный договор на использование моих средств в заем. Я отказался. Т.е. компания просит разрешения на данный вид сделок и я его не даю. Значит, как я полагаю брокер не может использовать мои средства в заем. Но, как оказалось (по письму из ЦБ) достаточно внести пункт в регламент, и, не обязательно об этом уведомлять клиента. Причем, я указывал ссылки на пунткы регламента запрещающие без согласия клиента на такие сделки (п. 28.1) Регламента, на который я ссылался. Регламент брокера. Выдержки.

Но, к чести Церих они признали данный факт и хотели услышать от меня, что я хочу. Они были готовы судиться или найти какой то компромис. Снижение тарифа меня не интересовало, т.к. мои комиссионные итак были минимальные. Предмет договоренности могу потом рассказать, если интересно. В настоящее время Церих перекуплен компанией Фридом Финанс (вообще отдельная тема!). В данной компании, когда я увидел, такие манипуляции с моими средствами мне просто сказали: хотите маржиналку – тогда мы берем средства в заем без вашего согласия. Вот так красиво и просто!

Валентин Кузьмин, 
хотите маржиналку – тогда мы берем средства в заем без вашего согласия. Вот так красиво и просто!
Это-то как раз логично, а что вы хотели? Если вы берете маржинальный кредит — компании нужно под него обеспечение, вот она и берет ваши бумаги.
avatar
MadQuant, Вы путаете. Обеспечение и заем. Одно дело, когда под обеспечение Ваших сделок берут бумаги (из списка) в объеме для покрытия Ваших сделок и, другое, кода на пустом месте лезут в Ваш депозит и берут, что угодно — бумаги, деньги… в объемах, которые нужны брокеру. Вы считаете это нормально? Да, Вам заплатят три копейки за заем. Оно Вам надо? Ваши деньги (не бумаги, если они в НРД) вообще никак не застрахованы в случае банкротство брокера. Вы их потеряете. Вы еще хотите, что бы он распоряжался Вашими средствами по своему усмотрению? Ну, это на любителя…
Валентин Кузьмин, я-то, конечно, не хочу. Но с российской брокерней единственный способ этого добиться — это не хранить у них много денег. Можно хоть 100500 запретов прописать им это делать — тупую уголовку в нашей стране никто не отменял. Когда надо — угонят ваши бумажки в РЕПО, бабки угонят в Лондон, и сами будут оттуда рассказывать, что кровавый режим там бизнес отобрал.
avatar
MadQuant, вот-вот. Если брокер не нарушит положений ЦБ, то и все РЕПО закроются, и деньги и бумаги клиента никуда не денутся. А если брокер сознательно пойдет на нарушения этих положений, то плевать он хотел на формальные запреты, сделанные галочкой в ЛК.
avatar
1. мне кажется, что все брокеры пользуются бумагами и деньгами клиентов. это нормально. Чтобы избежать этого, нужно не галочку где-то ставить, а заключать договор на ведение Обособленного брокерского счёта. Его обслуживание стоит дороже (где-то слышал около 5 тыс/мес). Вот на нём ваши деньги и бумаги лежат отдельно от всех остальных клиентов и денег самого брокера
2. по вопросу что вы оплачиваете комиссии за сделки брокера. Посмотрите — может он вам как-то возвращает/компенсирует/обнуляет их где-то в отчёте? Если нет, то это возмутительно и призвать менеджеров к ответу. Удачи!
avatar
Года 2 назад в офисе подписывал доп соглашение на запрет репо
avatar
Это же вы берете заёмные средства у брокера, он списывает % за использование плеч сделками РЕПО при переносе долга на следующий день, по сути вы просто просите отключить вам возможность использовать плечи.
Здесь наверное первый вопрос — бумаг у вас было куплено на сумму большую чем есть денег на счете?  Если да, то вы используете плечо (берете взаймы у брокера) и данные сделки это нормально.
Если же ваши средства на счете полностью покрывают стоимость купленных бумаг (плечо не используется), то такого быть ИМХО не должно
avatar

Dmitriy Tomarov (in line), 

Если же ваши средства на счете полностью покрывают стоимость купленных бумаг (плечо не используется), то такого быть ИМХО не должно

Не должно, но факт так сказать — «на лице».

Бумаги были куплены без плечей с хеджем фьючерсом, это однозначно.

Может быть это обстоятельство (хедж) сподвигло брокера вывести бумаги в своё пользование — не понятно.

 

 

avatar
Все правильно отвечает Открытие: при использовании единого счета отключить использование средств клиента для покрытия обязательств клиента невозможно. Это не позволит сделать биржа и любой брокер.

А отдельно на счете на фондовой секции — нет проблем, только средства этого счета не будут учитываться под обеспечение позиций на срочном рынке. Разделите средства на 2 счета (или 1, если Вам срочная секция вообще не нужна) и отключайте маржинальные сделки на счете на фондовой секции просто галочкой в ЛК. На этом счете будет только лонг без плеча.

А в Сбере вообще нет единых счетов, хотя они давно введены биржей. Поэтому там и дают просто отключить маржинальные сделки на счете на фондовой секции.

А про факт наличия «массового займа» спасибо, от него надо отказаться.
avatar

А. Г., 

отключайте маржинальные сделки на счете на фондовой секции просто галочкой в ЛК.

 С этого места можно поподробней — я в ЛК  кажется уже всё обшарил — где находится эта Галочка??

У меня два счёта, сделаю как вы советуете.

Все правильно отвечает Открытие: при использовании единого счета отключить использование средств клиента для покрытия обязательств клиента невозможно.

Иными словами, наличие подключенной срочной секции у клиента позволяет производить брокеру сделки РЕПО на фондовой секции, даже в случае если у клиент не пользуется плечами (мой случай)?

Спасибо.

avatar
Вопрос автору — у вас в портфеле только акции, купленные на «свои»? Шортов не было?
avatar
Kris, нет в шорте не было.
avatar
Еще раз: Обеспечение (РЕПО) под ВАШИ сделки, в объеме сделки И!, заем ваших средств (деньги, бумаги...), в ПРОИЗВОЛЬНОМ объеме, в ЛЮБОЕ время — это две РАЗНЫЕ вещи! (при условии, если вы не подписывали специального соглашения). Маржиналка здесь не при чем!
Валентин Кузьмин, по ответам брокера видно, что речь идет о маржиналке.
По ответам брокера -да. Так и пытались мне поначалу объяснить. Пока я не полез в регламент и не стал звонить в колокола. Потом разговор стал другим… Вы совершили сделку РЕПО на объем 100 руб. — на какую сумму сделку РЕПО вы увидите в отчете?.. А, в какое то время Вы видите в отчете (Со словом ЗАЕМ) сделку на 1000 руб, когда маржинальных сделок не делали. Это не маржиналка. Соглашение по марж кредитованию, практически все подписывают сразу. В противном случае вы не продадите в шорт. И, плечо, если понадобится вам не дадут. Тогда зачем доп соглашение по займу?
Все верно, сделки совершаются брокером, и проводятся они при наличии обязательств по счету.
мне показалось, что вам мягко сказали, что репуют ваши плечи, на что имеют полное право
avatar
Андрей К, фокус в том что не и не было плечей -  только лонг!
avatar
 не пытайся дёргаться, будет больнее 
avatar
вас ждёт ещё много интересного — скоро вы узнаете, что брокерский счёт и банковский вообще не сегрегированы  
avatar
History will teach us nothing… (сколько раз этот тут обсуждалось с 2011 года...)

Обычно, подписывая регламент (соглашаясь с офертой) клиент помимо принятия риска еще и позволяет своему брокеру использовать свои бумаги в РЕПО... 
У кого-то из брокеров можно это запретить, у кого-то нет... 
Если очень хочется не давать — откройте сегрегированный счет.

НО! Важно помнить, что и брокер НЕ ОБЯЗАН давать Вам плечо (маржиналку).
Вы — брокеру запрещаете реповаться вашими бумагами, брокер — Вам запрещает маржиналку.

1:1.

П.С.
Выше правильные комменты…
avatar
Сергей Сергаев, нет, не было и не никогда не будет позиции с плечом — для меня это принципиально.
avatar
Торговые роботы, 
И в ЛК сможете отключать использовать займ или нет. У меня открытие, есть счета раздельные — там можно отключить
Не подскажете — где конкретно в ЛК у «Открытия» можно отключать возможность РЕПО брокером?
avatar

MadQuant, в ЛК нигде.

Нужно ехать в офис и отдать в бумажном виде поручение на отмену пункта 8.2 статьи 5 Регламента.
Форма F-02-12, должна быть где-то среди документов на сайте.

avatar
aks19, вот в моем представлении это так же работает. Просто «торговые роботы» меня смутил своей уверенностью, с которой он гнал лажу — я подумал, вдруг и правда фишечку в ЛК запилили.
avatar
Торговые роботы, понял спасибо, да это пожалуй вариант.
avatar

 В продолжение, последний ответ:

Добрый день,

 

Сделки «Займа» и сделки «РЕПО», это совершенно разные сделки.

РЕПО проводятся при наличии обязательств (задолженности), которая может образоваться в результате сделок с «кредитным плечом», сделок в «шорт», списания комиссий, маржинальной торговли под обеспечение.

Займ, это когда брокер берет Ваши бумаги для пользования, и уплачивает Вам проценты, за то, что он их взял у Вас в долг.

На практике, сделки займа проводятся брокером, только в том случае, если бумаги в Вашем портфеле находятся статично много лет, и Вы их не продаете. Просто так брокер их не берет в займ, а если такое и происходит, в отчете Вы будете видеть зачисление ДС за использование Ваших бумаг, с комментарием сделка «Займа».

 

Спасибо за Ваше обращение!


По отчёту видно, что это были именно сделки РЕПО. Несмотря на то что позиций с «кредитным плечом» не было. Если только таковыми (плечевыми) можно считать встречные сделки по фьючерсам (по сути это были синтетические облигации).  Если так, то да, согласен. Не понятно только  в чём тогда смысл ЕБС.

За комментарии Всем Спасибо! Проблему, дабы больше не наступать на грабли, по совету здесь, решу с помощью двух разных счетов как только найду в ЛК нужные крыжики ).

 

 

avatar
Neo, может своих свободных средств не хватало под ГО фьючерса?
Торговые роботы, поумерь пыл, дружище. Тема была о том, как запретить брокеру реповать свои акции. Ты что-то написал о том, в ЛК можно отключить, ввергнув публику в замешательство. «Откоючить использовать плечо или нет» в ЛК открывашки тоже нельзя, к слову.
avatar

Торговые роботы, 

Торговые роботы, Спасибо — воспользуюсь!

P.S.

Ребята, давайте жить дружно! © 

avatar

теги блога Neo

....все тэги



UPDONW