Блог им. Speculator2016

Давайте помечтаем (о том, как улучшить ФР РФ)

Давайте помечтаем (о том, как улучшить ФР РФ)

Предлагаю тут поделиться своими самыми смелыми и невероятными хотелками.
Я свои хотелки тоже считаю невероятными, ибо я реалист.
Но одновременно я констатирую у себя наличие способности видеть соринку в чужом глазу.
Поэтому у меня периодически возникают идеи, как улучшить и оптимизировать то, на что я не могу оказать влияние.
При этом я всегда искренне удивляюсь тому, что подобные идеи не возникают у тех, кто обязаны генерировать эти идеи по долгу службы.
Но потом я вспоминаю о том, что я реалист — и успокаиваюсь.

И я уверен, что поделиться тут такими идеями не будет чем-то зазорным, авось, информационное поле всосёт их и передаст тому, кому надо.

Идея первая.
Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.
К сожалению, довольно длительное время мы наблюдаем обратную ситуацию: предприятия постепенно уходят с биржи.
Периодически мы видим новые сообщения о делистинге.
Глядишь, постепенно мы придём к тому, что будем торговать только Сбером, Луком и Гамаком.

Идея вторая.
Законодательно обязать эмитентов вкладывать свои финансовые показатели не только в файлах PDF, но и в виде унифицированнных таблиц на некоем агрегаторе. (Таблиы типа как в разделе Фундаментальный Анализ на Смартлабе)
Чтобы каждый желающий мог скачивать эти данные себе в Эксель или в Гугл-таблицы и вычислять собственные мультипликаторы, помимо стандартных.
★2 | ₽ 1
216 комментариев
Идея третья: обязать биржу чтобы акции только росли после покупки
Феликс Осколков, но пусть они растут с разной скоростью, а то нам будет скучно
Сберегатель (Сэр Лонг), Часть акций должны всегда падать, чтобы шортисты тоже могли заработать.
Спаси и сохрани, ну пусть часть стоит на месте — те на которые есть опционы )))
avatar
 Если сделать более открытой и доступной информацию. то как тогда манипулировать?
Александр НеПушкин, но ведь финансовые показатели и так доступны
просто будет удобнее ими пользоваться
это же глупо, когда миллион (ну, допустим, что миллион) поклонников ФА сидят и выполняют одинаковую работу
эти человеко-часы просто тратятся понапрасно
гораздо эффективнее было бы, если бы эта информаия предоставлялась централизованно, в уже обработанном виде
Последний год наоборот куча новых компаний пришли
Gerasya, хотелось бы, чтобы и ушедшие вернулись
ввести в программу обучения инвестирования и сложный процент.
А так же ЗАПРЕТИТЬ брать кредиты под 7 и более процентов годовых
avatar
N M, 
А так же ЗАПРЕТИТЬ брать кредиты под 7 и более процентов годовых
вообще запретить кредиты для населения
пусть народ учится копить и сберегать
Сберегатель (Сэр Лонг), Кредиты — это действительно «Зло» с большой буквы. В России они должны быть меньше. Но пока у нас народ готов покупать под 15% годовых машины в кредит — я умываю руки )))
avatar
N M, наш народ не умеет считать и не ценит свой труд
именно поэтому ставка 15% воспринимается им как нормальная
Сберегатель (Сэр Лонг). Да она не воспринимается как нормальная, а где другую взять. В Испании?
avatar
EdvardGrey, в ссср жили без кредитов и не страдали
просто копили
Сберегатель (Сэр Лонг). Да так. Но и мест приложения денег было намного меньше нежели нынче.
avatar
EdvardGrey, деньги могут быть ресурсом, а могут быть инструментом
если индивид принимает решение превратить свои деньги из ресурса в инструмент — он принимает на себя повышенные риски
большинству индивидов такая операция просто противопоказана
поэтому существуют различные ограничения при кредитовании населения и при его участии в биржевых операциях
чтобы потом не было мучительно больно....
а то сдуру можно кое-что сломать…
N M. Народ может и не готов под 15%, но других-то нет, тогда идут к работорговцу и берут под что имеется.
avatar
EdvardGrey, воот. что значит нет?.. во первых — они не сильно ищут… это раз. во — вторых… надо умерить свой пыл в трате денег… и всё будет ХО-РО-ШО
avatar
N M. Когда в «депрессивных» регионах з/п 12-15'000 и это ещё если она есть, то умерять особо-то и нечего. Слишком мал размер оплаты труда. Ну для России так просто позорен.
avatar
EdvardGrey, да… это тема для застолья )))
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), дак отбили эту хотелку у народа. Сколько на сберкнижках «сгорело». 
Всему своё время и люди САМИ решат, что им выгодней.

По поводу «мечт», скажу- вот не надо обязывать, не надо. Всё свободно должно быть. Выгода должна быть, тогда и обязывать не надо. Наши депутаты так делают- обязать, да обложить, а подумать? А сделать чтоб выгодно было?

Решать надо за себя, а для других нужно делать чтоб им выгодно было.

avatar
Makc%, это анархия
Сберегатель (Сэр Лонг), это когда власть думает как заинтересовать производителей и предоставить им лучшие условия для ведения ими деятельности? Ну...))
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг). А с каких «шишов» населению сберегать? Пол-страны денег только на еду. 
avatar
EdvardGrey, население имеет сейчас на вкладах 33 триллиона рублей
а если хотя бы треть этих денег перейдёт на биржу?
N M, в школах есть (по крайней мере в моей был) сложный процент в изучении. Как раз на примере банковских вкладов рассказывали. 
avatar
Sergey_Sergeevich, а у нас не было ))) у Нас в 90-х много чего не было ))
avatar
N M, я тоже учился в 90е.)  от учителя зависит, видимо. 
avatar
Sergey_Sergeevich, согласен… но нас не учили))) зато рассказывали и про МММ… после того как он сдулся...
ну вот кстати вопрос — в 90-х тебе рассказали про сложный процент, и что, смог ты накопить? ))) за 20+ лет )))
avatar
N M, отсутствие начального капитала и нищенские зарплаты нулевых не позволили. 
Несколько угнетало осознание того, что сложный процент работает, но для того, что бы стать богатым нужно несколько сотен лет) 
avatar
Sergey_Sergeevich, неее… я надеюсь за 10 стать богатым )))
avatar
N M, ну сейчас то да, много лучше чем 15 лет назад). Мой капитал с тех пор увеличился в 100 раз, в валюте. Планирую увеличить его еще втрое, в ближайшие 10 лет. 
avatar
Sergey_Sergeevich, посмотрим на нас через 10 лет )))
avatar
N M, 
avatar
легализовать  инсайдерскую торговлю
avatar
d_d, я не инсайдер, поэтому я против
но если меня сделают инсайдером, то я буду ЗА
Сберегатель (Сэр Лонг), я не торгую на рос рынке, поэтому мне просто интересно, что может получиться из этого, может быть ликвидность повысится и это был бы уникальный эксперимент.  что если это самый короткий путь к созданию того самого финансового центра.
avatar
Я как-то слышал, что только у лохов — обязанности. У нормальных людей(к быдло это не относится)могут быть только требования!
Так-что не парьте мозг, пожалуйста. Ладно?
Роман Бесходарный, требовать имеет право только тот, кто обладает соответствующим ресурсом

в противном случае эти требования будут считаться безосновательными

и требующий будет выглядеть глупо

а история развития нашей страны показывает, что до статуса «нормальных людей» доросли «не только лишь все»

ибо завоёванное кровью право требовать было успешно просрано советским народом в конце 80-х, в погоне за призрачной капиталистической мечтой

поэтому, не нужно ублажать себя несбыточными фантазиями о каком-то разделении на лохов и не-лохов, «всё уже украдено до нас»
Сберегатель (Сэр Лонг), интересный у вас ход мысли. Советский народ в конце 80х даже думать не мог о фондовой бирже и уж тем более о всем том, о чем вы тут пишете, «нормальные люди» не разрешали. Вам бы ценить свою свободу.
avatar
Роман, всё зависит от системы ценностей
в ссср у человека было мало возможностей, но он был социально защищён и была уверенность в завтрашнем дне (так называемая)

потом «завтрашнее дно» наступило (шутка юмора) — и уверенность пропала
зато появились некоторые свободы, пользуясь которыми человек может либо обогатиться, либо разориться

человек стал индивидом, общество атомизировалось

каждому стали пофиг все, и всем стало пофиг на каждого

соиальное расслоение усилилось

повторю, кому какой строй милее — зависит от индивидуальной системы ценностей
нал девальвировать ))
avatar
d'bop, лучше устроить обмен на новые купюры
традиции надо блюсти
страна без традиций — обречена на унылое и скучное прозябание
Сберегатель (Сэр Лонг), традиции эт хо, но чай в XXI веке живем, технологичном, а то молоди непуганной развелось, типо ой как хорошо при совке то было, не видемши его ))
avatar
d'bop, 
молоди непуганной развелось
да ваще пипец, как всё изменилось
я в 20 лет мечтал купить магнитофон и цветной телевизор
о видаке даже и мечтать не смел, ибо он стоил как квартира

а сейчас 20-летние покупают тачки и квартиры, и это считается нормой жизни
Сберегатель (Сэр Лонг). Ещё одного обмена мы точно не выдержим, да и банкам точно хана, никто, никогда, не копейки. 
avatar
EdvardGrey, ничего страшного
память у людей короткая
следующее поколение снова понесёт деньги в банки
Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.

Это еще с какой стати? А если хозяева предприятия не хотят становиться ПАО? Что это за бред. И кстати было бы интересно посмотреть статистику — сколько вышло на ФР РФ (из последних — совкомфлот, петропавловск, мать и дитя, хедхантер, глобалтранс) — а сколько делистнулось?
avatar
Макс Обухов, 
Это еще с какой стати?
чтобы на бирже было много эмитентов, хороших и разных
Макс Обухов, 
А если хозяева предприятия не хотят становиться ПАО?
в нашей стране хотеть или не хотеть имеют право не только лишь все
мало кто имеет право это делать

не хотят они, видите ли....
надо сделать им предложение, от которого они не смогут отказаться!
и показать им вот эту картинку



Сберегатель (Сэр Лонг), это называется принудительное изъятие собственности. На биржу выходят не для того, чтобы хомячкам было чем торговать, а для привлечения капитала. Принудительная акционеризация — это не развитие ФР РФ, а полное его уничтожение. Поэтому нигде такое не практикуют и у нас не надо
avatar
Макс Обухов, это должно называться «Обеление бизнеса» — большие и крупные конторы НЕ ХОТЯТ платить налоги… и всё тут. а ПАО — ЗАСТАВИТ ИХ ПЛАТИТЬ ВЕРНО.
avatar
N M, Какая связь между формой собственности и налогами? И причем тут обеление бизнеса? Икею не хотите обелить мимоходом?
avatar
Макс Обухов, большая крупная компания не выходит на формы собственности ПАО, потому что часть сотрудников у неё работает по серой схеме… зачем им нужно обеление ЗП? и платить налоги из своих годовых премий… да?
avatar
N M, фактчекинг в студию. Статистику нарушений налогового законодательства по видам форм собственности. Иначе это пустая болтовня. Серые зарплаты — это не проблема формы собственности, а недоработка налоговой.
avatar
Макс Обухов, https://ru.indeed.com/cmp/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%B7/reviews

вот высказывания бывших сотрудников далеко идти не надо..

"а момент написания работаю разработчиком в WB. Культуры разработки здесь нет. На собеседовании расскажут про передовые технологии, высокий уровень культуры, аджаил, обучение и плюшки, но на самом деле ничего этого нет. Компания жадная, очень тяжело выбивать платный софт для разработки. Отказываются оплатить Slack и продукты Atlassian. IDE от JetBrains ждали всей командой около полугода
HR продолбали всю работу внутри компании. Здесь на каждом шагу все ненавидят ВБ и работают тут только из-за зарплат, которые можно выбить выше рынка.
Зарплата почти серая. Есть официальная часть, которая составляет меньше половины, остальная премиальная. ЗП приходит по итогу месяца стабильно, но даты и суммы рандомны, планировать финансы поэтому сложно
Руководство ВБ зачастую далекое от IT и неадекватное в своих требованиях.
Нет ДМС, обучения, корпоративной культуры.
IT директор как бы есть, но его нет. От него не исходит никакой активности, он не отвечает в мессенджеры, игнорит любые предложения и просьбы. Если интересно, гуглите кто это и послушайте его выступления на каких то конференциях, испанский стыд.ПлюсыПлатят зп, раз в год есть возможность выехать на юг командой за счет компании и оттуда поработать, адекватное отношение к гибкому рабочему дню.МинусыНет бесплатной еды, офис переработали в шоурум икем (они называют это коворкинг), трекинг времени, нет дмс, нет обучающих курсов, неадекватное руководство, ничего не понимающее в разработке софта"
avatar
N M, отзыв в интернете — это фактчекинг? 
Особенно порадовало что зарплата приходит стабильно, т.е. начисляется на карту, а значит она гарантированно белая. А о якобы серости зарплаты автор судит по ее нестабильности начисления. Т.е. человек вообще ни гугу. Делит зп на официальную (видимо оклад) и премиальную, которая с какой то дури не официальная.
Ок, факчекинг по WB прошли — компания не будучи ПАО платит белые зарплаты, никаких претензий, кроме неясности в регламенте начислений (уточняется в бухгалтерии или у нач. подразделения вообще то). Еще примеры?
avatar
Макс Обухов, а что, перечисление денег на карту — уже является 100% белой зарплатой? «Да Вы рано ушли» ©
Перевод денег на карту не является ОБЕЛЁННОЙ зарплатой.
Серых схем — уйма…
avatar
N M, абсолютно да. Т.к. все транзакции юриков прослеживаются. Там даже понятие банковской тайны не применимо.
avatar
Макс Обухов, ну и что?.. я работаю в большой крупной компании… которая часть своих сотрудников вывела за штат… в другую левую компанию… и у них арендует данных сотрудников… и как этой компании мешают мухлевать с ЗП? а компания очень крупная… на не публичная…
avatar
N M, слишком общо описано. Не вижу тут никакого фактажа по мухлежу  зарплатой, только домыслы. По схеме аутсорсинга может и ПАО работать.
avatar
Макс Обухов, а где изъятие? Просто смена формы собственности. И даже это громкое название — ПАО от ООО чем отличается? Да только принудительным раскрытием информации, в остальном всё то же самое. Так что норм, на самом деле, это как разные системы бух. учёта применять — по обороту сортируют.
avatar
Макс Обухов, это не изъятие собственности
это смена формы собственности
Сберегатель (Сэр Лонг), вот блин, ребятки… У вас много своего бизнеса было сделано? Вот представьте себе открыли вы своё предприятие, души в нем не чаяте, развиваете его успешно. Зарплату платите как положено, налоги, всё у вас хорошо. Оно, предприятие — ВАШЕ, как вы там кому премии выписываете — тоже дело ВАШЕ, может и себе выписываете — заслужили. А потом приходят такие вот «за смену формы собственности» — и говорят — молодец, хорошую фирму сделал, теперь отдай ее людям, ты вообще кто такой? Нам нечем на бирже спекулировать (т.е. паразитировать на чужих деньгах). Реально это правильно? Мне тогда не о чем с вами разговаривать.
avatar
Макс Обухов, не надо забывать, что т.н. «бизнес» относительно недавно был частью общенародной собственности
и после грабительской схемы приватизации кто-то получил очень много, а кто-то ни шиша
справедливость можно хотя-бы частично восстановить, обязав крупный бизнес, выросший из приватизированной собственности, вывести свои акции на биржу

кроме того, надо вернуть на биржу те эмитенты, которые с нее ушли (мегафон, т-плюс....)
Сберегатель (Сэр Лонг), без ПАО — они слишком много воруют… а если выйти на ПОА — то прекратятся обманы и прибыль директоров может упасть… а они ссут
avatar
Листинг на бирже — дорогое удовольствие для эмитента. Законодательно нельзя превратить это в обязаловку. К тому же листинг не означает автоматом, что акцию будут сильно брать.
avatar
ch5oh, если не сделать обязаловку — фр рф постепенно умрёт

суммарная капа всех российских акций на мосбирже меньше чем капа одного эппла, емнип

это тревожный факт
Сберегатель (Сэр Лонг), он с 2008 года неспешно умирает и пока что биржа рапортует только об увеличении торговых оборотов из квартала в квартал. А капа в баксах не растет потому что рубль слабеет к баксу быстрее, чем растет рублевая капа. Индекс IMOEX на хаях, если не ошибаюсь.
avatar

отменить результаты приватизации, каждому гражданину РФ открыть брокерский счёт, туда зачислить акции каждого предприятия созданного в СССР (созданного на основе предприятия СССР), счётом можно пользоваться с 18 лет, после сдачи экзамена на знание ФР и ценных бумаг или по истечении 3 лет( или 5), новым — новорождённым гражданам РФ автоматически открывается брокерский счёт и туда зачисляются те же акции о которых говорилось выше 

антикорупционный закон — контроль трат граждан, при несовпадении расходов с доходами — откуда бабки? конфискация, тюрьма, начать с помощников мэра и выше стоящими должностями вплоть до президента, лет через 10 всех граждан РФ проверять

увеличить количество избираемых должностей, в том числе ментов и судей.....

 

опыт брать с развитых стран что считаются лучшими для проживания) 

avatar
Igr, а новорожденным акции с доп эмиссий докладывать?)))
avatar
А я предлагаю, чтобы гос-во прекратило поднимать налоги на бизнес, что сильно вредит ФР, а лучше их опустило.
avatar
Владимир, ) допки должны не размывать процент которым люди владеют, акции должны докладываться 
avatar
Igr, я прост не понял, откуда их докладывать, если раздали все))
avatar

Владимир, ну не дописал, население РФ 146 лямов., каждое предприятие выпускает, ну скажем 300 лямов акций, 146 раздают гражданам РФ, остальные на счетах государства просто лежат без движения, при рождении вот эти акции и начисляются ) 

как вам идея?) 

avatar
Igr, временная идея)) один хрен однажды их раздадут, а еще будут те, кто их продаст, а другие соберут в своих руках.

Можно передать гос пакеты акций в ПФР, так люди по выходу на пенсию имели бы долю доходов от гос бизнеса:)
avatar

Владимир, акции приносят дивы, на них можно государству покупать новые, как вы думаете на сколько хватит этих акций? я думаю на долго 

продадут, не продадут, это дело каждого, у нас должна быть свободная страна)  а что б народ не тупил и есть 3-5 лет или экзамен 

 

пенсии совсем другое дело, там сажать не пересажать по моему, пенсии каждый копит сам — часть автоматически с гос гарантией, часть сами, всё вроде просто, но нет у нас пирамида 

avatar
Igr, так ведь раздавали акции в 90-е через ваучеры, что опять надо?
Феликс Осколков, а вы не видите разницы между ваучером неизвестной цены и конкретной акции предприятия? вы прочтите что я предложил и сравните с тем что было сделано, в то время 99% даже понятия не имели ни про акции ни про ценность ваучера и что с ним делать 
avatar
Igr, принципиальной разницы в способах раздачи я не вижу, важен принцип, розданные акции обычными людьми будут проданы по дешевке и сконцентрируются в руках кого надо

Феликс Осколков,  ну как не видите то? я про обучение и отсрочка пользованием для того что б все могли узнать что и как и с чем есть — такого не было сделано 

я про конкретные акции каждого предприятия, владение частью бизнеса — а было какой то не понятный ваучер который сколько стоил? ни кто не знает

и вы не видите разницу!?? 

avatar
Igr, на практике итог будет один и тот же

Феликс Осколков, сомневаюсь 

почему он должен быть один и тот же? что на это указывает? и каким образом он станет таким же? 

avatar
Igr, на это указывает уровень доходов граждан, который не позволяет строить какие то долгосрочные финансовые планы, акции будут проданы, а деньги потратят на еду и одежду

Феликс Осколков, так уровень потому и такой что всё разворовали и это всё принадлежит 1% населения 

 

когда нибудь и сколько нибудь будет продано, но большинство останется в руках 

avatar
Igr, вот газпром, роснефть и сбербанк в руках государства и что это подымает как то уровень жизни, чушь какую то несете, уж извините.

Феликс Осколков, и? это всё что осталось от СССР? 

и вот именно, в руках гос. служащих, народу ничего не принадлежит, народу достаются крохи 

avatar
Igr, ну предположим народу достались все акции русгидро или аэрофлота, народ будет согласен вкидывать из собственных средств в инвестпрограмму или выкупить допку? То что осталось от  СССР уже давно модернизировано на 90%. 

Феликс Осколков, чего, о чём вы? какие собственные средства, вы про дивиденды? думаю да 

и про допку тоже самое, каждый решает сам что ему делать 

 

)))) что то я очень сомневаюсь, и если вы забыли то уже 30 лет прошло! 30, ясен пень что то изменилось, но откуда бабки на изменения?? как раз из прибылей этих компаний, нет разве? 

avatar
Феликс Осколков, в 90-е задержки по выплате зарплат создавались специально, чтобы рабочие дешевле продавали свои акции
Феликс Осколков, 
на практике итог будет один и тот же
нет
население уже не будет отдавать акции за бесценок

Сберегатель (Сэр Лонг), будет, просто это уже не будет массово, единицы только

а если будет лаг в 3-5 лет и экзамен, то таких будет максимально мало 

avatar
Igr, да, ваучер стоил примерно как ящик водки, емнип

население охотно продавало ваучеры, ибо было далеко от всех этих игрищ
Сберегатель (Сэр Лонг), оно и сейчас далеко, не так как раньше, но думаю разница не такая уж большая 
avatar
Феликс Осколков,
так ведь раздавали акции в 90-е через ваучеры

да, но ваучер можно было использовать только один раз

т.е. можно было получить акции только одного эмитента

кроме того, акции предприятий раздавали трудовым коллективам, без ваучеров

т.е те, кто строил это предприятие, или работал в соседнем магазине — те остались с носом

а кто отработал на этом предприятии всего лишь год — те иногда получали пакеты акций стоимостью, равной стоимости квартиры

очень ущербная была схема приватизации в рф

кое-кто обогатился, а кое кто остался в стороне
Igr, о, еще один враг своей страны, который хочет ее уничтожения. Спасибо не надо нам такого
avatar
Макс Обухов, а какие именно слова ведут к уничтожения? что именно вам не нравится? 
avatar
Igr, мне не нравится всё, начиная от очередного передела собственности, который приведет к революции и обнищанию населения (хорошо если не к гражданской войне) и заканчивая выборы ментов, когда часть района в лице правильных пацанчиков с цацками будет выбирать себе участкового и судью. Просто фантастическая идиллия будет.

Забудьте уже про приватизацию — люди сами себе выбрали такую жизнь, когда не стали защищать свою страну а продали родину за западный ширпотреб. 
avatar

Макс Обухов, значит забудем и простим воровство ?

ну да, а сейчас правильные пацанчики назначают этих ментов?  

менты, как и все остальные работают на тех кто их назначает, а через выборы их назначал бы народ, на народ они все и должны работать, вроде всё логично 

 

avatar
Igr, увы да, точно также как забыли и простили разрушение и разграбление страны и изъятие у людей всего в 1917 году. Еще раз говорю — забудьте. Формирование первоначального капитала можно обратить вспять только через диктатуру, нищету и кровищу. Пересмотр приведет к катастрофическим последствиям. Тем более что при любом пересмотре все достанется просто другим людям, не вам и не мне. Возможен только путь грамотного управления тем что нам досталось. И оно ведется.

Что касается ментов и судей — то вы и выбираете их руководство — через выборы президента и ГД. Которые потом по цепочке и расставляют специалистов. Выбирать конкретных ментов и судей снизу — это однозначно конфликт интересов и бардак.
avatar

Макс Обухов, но после 17 года страна стала куда как сильнее, царская власть должна была сгинуть, либо мирно (они не захотели) получилось не мирно, иначе никак — это развитие, вы же предлагаете застой

страна должна принадлежать народу а не 1% населения 

«Тем более что при любом пересмотре все достанется просто другим людям, не вам и не мне. » может да, может нет, в любом случаи это шанс, это развитие 

«Возможен только путь грамотного управления тем что нам досталось. И оно ведется.» как? управляют те кто своровал — приватизация, с чего бы им грамотно управлять на благо всего народа?? где ведется? рубль как был деревянным нефтяным так и остался, посмотрите ВВП по ППС на человека, мы далеки при далеки от первой десятки 

 

вот им они и служат, президенту и ГД, а не народу, а так не должно быть

 

не конфликт интересов, а конкуренция 

в чём конфликт интересов, чьих интересов?? 

avatar
Igr, они захотели, но кровавым нищебродам нужна была определенная власть в виде диктатуры, которая привела к многолетней разрухе, голоду, войне. Второй раз это произошло в 1991-м, только по другим причинам, «советская власть должна была сгинуть» и сделала это. Но это опять разруха, кровища, пусть и покороче. И вот наконец то 20 лет живем спокойно, страна становится все сильнее, в принципе обычные люди вообще комплесно лучше не жили за всю историю РИ/РСФСР/РФ, но нет, давайте снова устроим бойню. У вас странное понятие о развитии. Подозреваю что в школе вы учились очень плохо.

Конфликт интересов я описал выше — на условном районе чоткие пацаны выберут себе ментов и судей, и те будут им служить, а те кто послабее будут у них в прислуге и на подсосе. Нет, спасибо не надо. Конечно полиция и судьи служат государству. А вся система в целом служит народу, который ее выбирает периодически. Если у определенных граждан иное мнение о том как всё должно работать — они идут и выбирают. Если их меньшинство — ну увы, это конкуренция.
avatar

Макс Обухов, захотели? и как они это выразили, что было сделано?? 

 

20 лет? забыли про террористов, про доллар по 5р.? 

не жили, но только потому что нефть была дорогой, потому что весь мир развивается и мы с ним, всё человечество, только мы как всегда отстаём, сильно отстаём 

 

ну да, значит на районе это плохо, а на гос уровне пацанчики ставят своих — это норм 

ни кто не служит народу, власть творит что хочет, сиди по 20 лет на троне, изменяет конституцию как хочет и т.д. и т.п. 

avatar
Igr, вы вот серьезно? ну откройте учебник истории чтоли? Посмотрите сколько всяких движух было в поледние 20 лет Российской империи.

5р было в 90-х. Терроризм тоже оттуда, какое то время после, пока не навели порядок. Я не забыл, я всё помню, а вы?

Мир развивается, а мы отстаем? Это по каким интересно критериям, во например ВВП на душу населения по паритету 

Где мы тут отстаем от человечества?

Власть выбрана народом, он, народ для этого ее и выбирает — потому что считает что те, кого он выбрал лучше разбираются что делать со страной. Это знаете ли не веники вязать. Конституцию изменяли не «как хочу» — а так как позволяет закон. Даже референдум провели, который в принципе то и обязательным не был. Кстати вы так любите ельцинскую конституцию? Ее ведь тоже когда то написали. Конституция это не догма — погуглите сколько например в штатах поправок было в этот закон, и ничего.
avatar

Макс Обухов, ничего там толкового не было, тупо догоняли мир и прогресс и не догнали, какой то жалкой Японии проигрывали войну

ну да, был в конце 90-х, а сейчас больше 70! не навели порядок а купили 

 

не от мира отстаём а от передовых стран, само собой в мире ещё куча отсталых нищих стран 

 

да нет, нет выборов, нет конкуренции в политике, мэров нам и то назначают, а потом типо выборы, это фикция а не выборы 

 

закон что дышло, что выгодно власти президенту то и меняют, так и меняют, захотел править дольше — поменяли, захотел неприкосновенность — поменяют, что надо то и  поменяют 

нет, мне не нравится ни Ельцин ни его приемник 

 

 

avatar
Igr, какой то жалкой Японии? Это которая чуть позже лещей американцам надавала? Вы еще и военный эксперт, я понял ))

Бакс в конце 90-х был уже около 27-28, а не 5 (да и пять я не помню — до деноминации чтоли — 5000?). Что за любовь манипулировать? За 20 лет -  всего каких то +180%.

От развитых стран мы не отстаем, а догоняем. Чтобы отставать — надо стартовать хотя бы с одного уровня, а не отброшенными лет на 20-30 назад очередной революцией. В США не было революций, сраных комуняк они пересажали в своё время, поэтому они в топе и догнать их очень тяжело.

С момента что нет выборов — просто пошли фантазии и штампы, даже лень это обсуждать

avatar

Макс Обухов, всего лишь лещей а не проигрывала войну

1997 — 5,7р.

ну да ну да, значит Китай за 20 лет смог, а нам всё что то мешает… и что же нам мешало все эти годы? даже дорогая нефть не помогла 

по этому ещё как мы отстаём 

 

avatar
Igr, не всего лишь лещей — а охренеть какого леща, что америка только через полгода собралась для ответа. И справлялись с ней еще 3 года, после чего еще и ЯО к ним применили в отместку за леща. К тому же эта Япония пол Азии захватила заодно, очень жалкая Япония. 
Эта жалкая Япония на тот момент была весьма сильной именно морской державой, к тому же еще и напала без объявления войны. А Дальний восток был слишком удаленным регионом. Вы то конечно победили бы в той войне, верю-верю ))

1997 год — это не 20 лет назад, забыли что обсуждаем? Там другие порядки были и власть. 

А что смог Китай? Для начала не за 20 лет он к текущему уровню пришел, а за 40, а еще правильнее считать с последнего передела собственности — с 1949 года, т.е. за 70 лет. Именно с 49-го года у них не было такого, что вы предлагаете, а вы предлагаете кровь, разруху и уничтожение своей страны, только ради своих шкурных интересов. К тому же — китайцев 1,5 миллиарда, часть из которых раскидана по всему миру и именно они оказали большой вклад в свою родину с помощью инвестиций. Китайцы пашут как лошади, китайцы не имеют общего пенсионного обеспечения, а еще каких то лет 20 назад у них пенсии были процентов у 5% населения, а пенсионная система — это огромный тормоз для экономики. Высокая плотность населения, хороший климат, как следствие очень дешевая, копеечная, инфраструктура (а это как раз самый важный фактор роста экономики). А нефть… — нефть это фигня на постном масле, у Коста-Рики нет нефти, но считается страной номер 1 по международному индексу счастья… У Китая кстати и нефти своей полно, и масса других ништяков, например по редкоземельным металлам они не просто в топе, а вообще уникальны. Так и что Китай при всем при этом добился? Так и не догнал Россию по ВВП по ППС



Т.е средний китаец живет гораздо хуже среднего россиянина.

Или вот что нибудь из фундаментальных показателей уровня жизни в государстве:



Такие дела, малята.

Кстати по последнему графику хорошо видно как жилось в 90-е и в какую жопу (или даже еще глубже) вы хотите загнать Россию
avatar

Макс Обухов, 

власть та же самая почти, народу как тогда так и сейчас ничего не принадлежит, депутаты те же, люди у власти те же, ничего принципиального во власти не поменялось 

какие нафиг 70))) вы сами то свой график гляньте, рост начался после развала СССР, а ускорение после 2000

так потому по ВВП на душу не догнали что у них душ в несколько раз больше, зато по номиналу ВВП в 8 раз больше 

индекс счастья) вы список то посмотрите кто там на первых местах, полно нищих страны, вы хотите что б и Россия была в их списке? 

т.е. моё желание что б народ получил то что по праву его — для вас это загнать в жопу??  нет места справедливости в России? 

 

avatar
Igr, вот блин, у власти люди поменялись с развала ссср уже кучу раз, нет… все те же, ага.
Ну это нужный вам рост начался после развала СССР (причем, кстати, развал СССР к графику Китая?). А так к современному состоянию Китай пришел за 70 лет от начала экономических реформ. У нас пока только 20 лет развития, но люди живут лучше китайцев.
ВВП по номиналу никому не интересен, было бы странно при населении в 10 раз больше иметь меньший номинал ВВП.
т.е. моё желание что б народ получил то что по праву его — для вас это загнать в жопу??  нет места справедливости в России? 

Справедливость вещь субъективная, она у каждого своя. Получение народом чего то по праву — это просто бессмысленный лозунг. Во-первых у народа нет никаких прав, права есть у человека. Во-вторых о каких правах идет речь, на каких основаниях, где они прописаны — непонятно. Это просто пустые слова, отдающие махровым совком (в котором кстати никакому народу ничего не принадлежало). Если же говорить о абстрактном человеке — то по праву его всё, что он заработал (плюс унаследовал, по традиции). 

Про загнать в жопу — может не стоит подменять понятия? Сначала выдвигается какой то левый лозунг, который тут кстати даже не обсуждался, а потом на его основе делается вывод. Прикольно. Нет, я вполне ясно написал — пересмотр приватизации приведет к полной жопе, кровище, нищете и войне, в результате которой ранее приватизированное будет приватизировано другими. Ну то что останется. Это при том, что ныне приватизированное вполне себе работает на благо страны. Т.е. рабочую, развивающуюся систему вы хотите превратить в хаос. Большевики уже разок это сделали, последствия мы знаем. Нет, спасибо не надо. 
avatar

Макс Обухов, в СССР был ельцын, путин в ментах был, большинство депутатов так же у власти были и при СССР, ну кроме спортсменов и музыкантов… наверное

 

в Китае была компартия советского образца, и пока она была китайский народ был нищим, пока не развалился СССР и китайская компартия пошла другим путём, разрешила предпринимательство, собственность и т.п. , разве нет? 

20 лет развития??? т.е. по вашему в СССР вообще развития никакого не было? о чём вы вообще 

 

т.е. сравнивать ввп на человека норм при том что у них намного больше народа, а номинал значит нельзя потому что у них много народу?)) двойные стандарты 

 

а народ это не люди, не человеки?) что вы вообще такое пишите 

 

да в СССР всё принадлежало всем и не принадлежал никому, но создавалось людьми, народом СССР, «то по праву его всё, что он заработал (плюс унаследовал, по традиции).» — ваши слова, так кто же создал всё в СССР? так кто наследник всего этого если не мы — граждане РФ? мы наследники, нет разве? 

но почему то очень многое что создано в СССР принадлежит не наследникам, а некоторым личностям, разве это справедливо? как по вашему?

 

«пересмотр приватизации приведет к полной жопе, кровище, нищете и войне, в результате которой ранее приватизированное будет приватизировано другими» — возможно и так, и люди что сейчас владеют управляют будут заменены другим говном что будет этим владеть и управлять, а 99% населения РФ опять кинут, может и так, а может  и нет, при пересмотре приватизации есть шанс, без пересмотра шанса нет, людям РФ, народу ничего принадлежит и принадлежать не будет  

 

«Большевики уже разок это сделали, последствия мы знаем. Нет, спасибо не надо.» — а какие именно последствия? разве СССР не был сильным и независимым, разве развития не было, космос не покоряли, ничего не строили? СССР это шаг вперед по сравнению с царской Россией, это прогресс 

avatar
Igr, 
1. вы написали — «власть та же самая почти», в качестве доказательства привели Ельцина, которого уже 20 лет нет во власти, и Путина, который в СССР не был во власти. Супер. Про депутатов… откройте список депутатов ГД — потыкайте в случайных и посмотрите кто и в какой власти из них был в СССР. Впрочем понятно что вам лень что-то изучать про свою страну — проще штампами мыслить 

китайская компартия пошла другим путём, разрешила предпринимательство, собственность и т.п. , разве нет? 

Китайская компартия пошла своим путем задолго до развала СССР. Причем тут вообще СССР и его развал?

т.е. по вашему в СССР вообще развития никакого не было?

С чего вы это взяли? Было. Всегда есть какое то развитие, но оно было гораздо болеее хреновым чем в других странах, а последние лет 30-ть — особенно. Плюс большая часть достижений  — была уничтожена последующим десятилетием 90-х, которое вы хотите повторить, только наоборот (причем цель — неясна, вернуть СССР?)

двойные стандарты 

Никаких двойных стандартов нет, сравнивать абсолютные показатели — бессмысленная затея. Если ваш заводик, на котором трудится 10 человек делает 2 станка в год, а соседний заводик делает 3 аналогичных станка в год, но на нем трудится 100 человек — то ВВП заводика соседа выше, но эффективность (и достижения) выше у вас (если бы у вас было 100 сотрудников — вы бы выпускали 50 станков вместо трех). Если бы в РФ было банально 1,5млрд населения при таком ВВП на душу населения — Китая где то в подметках бы болтался, по номиналу. Поэтому абсолютные номиналы никого не интересуют и ни о чем не говорят, это просто число, не отражающее сути явлений. Вы я так понимаю гуманитарий? Или просто мат. статистику пока не проходили нигде? Впрочем даже подушевой ВВП смысла также несет мало (но гораздо больше чем номинальный) — т.к. в него не заложено масса доп. условий, которые надо учитывать. Но если углубляться дальше — то у нас тут получится полноценная научная дискуссия, я не готов к этому ))


а народ это не люди, не человеки?

Народ — это термин, обобщающее асбтрактное понятие. Конечно он состоит «из человеков», но кроме лозунгов никакого юридического смысла не имеет. Ничего не может принадлежать народу, потому что понятие собственности подразумевает конкретного собственника — человека.
ваши слова, так кто же создал всё в СССР?

Это некорректный вопрос применительно к экономической модели СССР. По сути — никто. И созданное было ничьим. Те конкретные люди, которые что-либо строили — они за это получали зарплату за труд. Никакой дополнительной собственности на результат труда здесь не возникало. Поэтому при распаде СССР и выбором народа рыночной экономики — они сами определили что джинсы и жвачка им важнее, чем общее распределение благ. Затем возникла весьма сложная экономическая проблема — формирование начального капитала и сделано там было всё не очень красиво, никто не спорит. Китай поступил гораздо умнее. Но это только потому, что китайцы умнее и на джинсы с жвачкой страну разрушать не будут. Мы прошли этот путь, возвращения в ту кровавую баню — не в интересах так любимого вами народа.

мы наследники, нет разве? 

Конкретно Вы наследник мамы и папы. Не более того. 
без пересмотра шанса нет

С пересмотром шансов тоже нет. Никаких бонусов кроме очередного прогона через кровь и кишки. И я продолжаю не понимать зачем конкретно вам это нужно? Почему вместо устойчивой модели развития нужно обязательно выбирать деструктивную? Фарш не провернуть назад — тут правильно написали, из него разве что можно другой фарш сделать.

разве СССР не был сильным и независимым, разве развития не было, космос не покоряли, ничего не строили? СССР это шаг вперед по сравнению с царской Россией, это прогресс 

Но жили в говне, это регресс ))
Чтобы понять что это шаг вперед по сравнению с Царской Россией надо понять что было бы, если бы Царская Россия не была бы разрушена, а представить мы этого не можем. Достаточно сказать что Царская Россия была одной из передовых держав своего времени (примерно в первой тройке-пятерке) — во многих областях науки и техники, в литературе, медицине. В ЦА последних царей экономика росла с огромной скоростью. Европейцы массово ехали в Россию на заработки, хехе… Так что думаю если бы большевики страну не развалили, в космос Россия отправила бы человека лет на 20 раньше, но это конечно неизвестно.
avatar
Макс Обухов, Где-то видел динамику доли мирового ВВП. Китай раньше был первым (2 века назад точно не помню), но отстал.
avatar
Igr, вы не учитываете, что монархию упразднила февральская революция, а не октябрьская. Говорить, что после октября 17 года страна стала гораздо сильнее — это то же самое, что сказать, что в 90-е она стала сильнее.
avatar
Igr, золотые слова. Жаль Чубайс с Гайдаром «не догадались». Это был самый простой, очевидный и честный вариант приватизации. Но честный вариант ведь никого не интересовал…
avatar

John Wayne, думаю да 

не верю что они настолько идиоты были что не изучили вопрос как и что можно было сделать 

avatar
Igr, 
отменить результаты приватизации
увы, фарш невозможно провернуть назад

Сберегатель (Сэр Лонг), я думаю так многие думали, цари, потом комуняки, а вон оно как 

хотя согласен что это капец как маловероятно… а жаль 

avatar
Igr, это антиутопия
avatar
Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.
Вы как это себе представляете? Все топят за то что-бы государство не вмешивалось в бизнес и гарантировало неприкосновенность частной собственности, а вы хотите обязать продать 49% частной собственности миллиардерам и иностранным фондам, что-бы они стали еще богаче, кто будет покупать эти акции? Домохозяйки РФ или ин. фонды?
avatar
yuku, ну автор забыл дописать, что помимо принудительной экспроприации собственности, надо еще принудительно заставить всех граждан купить эти акции, т.е. изъять у всех деньги заменив на ЦБ, после чего биржу можно закрывать, и операцию по уничтожению рыночной экономики считать законченной
avatar
Макс Обухов, у населения есть 33 триллиона на вкладах
Сберегатель (Сэр Лонг), это непорядок, их надо изъять у людей. Это тоже самое что и изъять бизнес.
avatar
Макс Обухов, не изъять, а перенаправить ресурс, исключив посредника в виде банков
yuku, 
вы хотите обязать продать 49% частной собственности
а почему именно 49% ?
можно меньше, например 25%
yuku, речь идёт о не раздачи бизнеса людям, а о том, что люди будут покупать этот бизнес… ведь выход на ПАО — это значит продать часть акций и получить деньги за них… или я не прав?
avatar
 Законодательно обязать эмитентов вкладывать свои финансовые показатели не только в файлах PDF, но и в виде унифицированнных таблиц на некоем агрегаторе.
У нас таких дебильных законов вагон и маленькая телега, наберите в гугле конвертер из pdf в xls и за минуту сконвертируете, подправите в экселе и анализируйте.
avatar
Повысить благосостояние как можно большего числа людей, чтобы они ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ СБЕРЕЖЕНИЯ. А для этого надо развивать ДИВЕРСИФИЦИРОВАННУЮ эклономику, а не только сырьевые компании. Ну и соответственно не должно быть прецедентов таких как с «Юкосом»и  «Мечелом» (нести наказание должны конкретные физлица — топ-менеджеры компаний, нарушающие закон, а не миноритарные акционеры, которые по опредедлению уже пoстрадавшая сторона, так как преступные действия топ-менеджмента как правило приводят к выводу денег из компании, что самым пагубным образом влияет на дивиденды и капитализацию).  Также никакого «выравнивания рентабельности пол отраслям» (это я про идеи господина Белоусова"). Ну и «вишня на торте» — должны работать законы и не должно быть ситуаций, когда любой силовик или чинуша с достаточным ресурсом может влегкую «отжать» понравившийся ему бизнес (имею нескольок практических примеров из круга знакомых). Как-то так.
avatar
Пилат, так и вспоминается известная крылатая фраза — как жаль что все кто умеют управлять страной уже работают уборщицами и парекмахерами (в контексте — еще и спекулянтами;)

Надо развивать экономику, кто ж спорит. Вот вы ее развиваете?
avatar
Пилат, по поводу акционеров Юкоса, хочется отметить следующее: они в полной мере заслужили то, что получили. Это до какой же степени надо быть упоротыми, чтобы после ареста Ходора продолжать сидеть в акции, как ни в чём не бывало (в первое время она не сильно подешевела, скинуть можно было дорого). Точно такие же заседают в Газпроме по 270 и их не выкурить оттуда никакими судьбами.
avatar
У нас в РФ не все собственники и директора бизнеса знают, что такое опционы и фьючерсы, про хеджирование вообще молчу. Собрал как-то один банк своих клиентов экспортеров и импортеров и давай им впаривать опционы и про низкий спред, но ни слова про брокеров, графики красивые в проспекте,,, а я взял и рассказал им при всех, что зачем у них покупать и продавать валюту если могу через них же, но через их же банк-брокера и опционы и валюта,,, так директора сидели и все равно нихера не понимали о чем это я…
avatar
yuku, а потом это заканчивается судебным спором, а давайте опцион отменим нахер))
www.rbc.ru/finances/25/06/2017/594d59179a79477816647cee?utm_source=amp_textincutes
avatar
Sergio Fedosoni, ну чё, Транснефть — это же почти как бабка-пенсионерка. Ей Греф подсунул НСЖ вместо вклада, а она же ведь в этом ничего не понимает! Верните всё взад!
avatar
Мда. Задолбали со своими хотелками. И так от бумаг не продохнуть. У нас политическую власть менять нужно. Убирать думу. Снижать налоги. Полный контроль над финансами государства народом. А то вон газпром вроде как государственный. А деньги уже чьито. Как конвеер на распил.
дадашов фархад, снижать налоги — а чем бюджет наполнять???
Думу упразднить, а как вы контроль над финансами и законами со сторрны народа будете осуществлять??
Политическую власть менять, на что и на кого??
Есть хоть одна вменяемая модель сейчас??
avatar
газпром вроде как государственный
дадашов фархад, ключевое здесь «вроде как»
Я даже знаю как осуществить второй пункт
Ести агрегатор банковской отчетности Куап.ру
kuap.ru/banks/ranks/

Можно попробовать создать такой
же для корпоратов, Ростех пару лет назад пытался, пол ярда бюджет на это был, тендеры команд проводили, но далее дело не пошло
avatar
Sergio Fedosoni, агрегаторы за денежку есть. Знаю одну зап контору которая по всему миру собирает фунд данные из отчетов местных эмитентов (которое они выкладывают в произвольной форме), они их почти вручную парсят и базу делают. Потом они куда то базу продают, значит она где то доступна.
avatar
Я вообще лично противник коллективных форм владения бизнесом ПАО подобных...
ООО тоже таит в себе кучи рисков
АО, со 100% нерезом как учредитель и реестр непубличных акционеров — вот самая защищеная конструкция.
Акционерный капитал с рынка дорого и хлопотно, большинсиву бизнесов он просто не нужен, ну разве как индикатив, капитализация там и прочее.
Возьмите пример АО «Тренд», 99% населения про него даже не слышало, бенефициаров вы не найдете, а активов там как у трети фондового рынка (фрифлрута)
avatar
Sergio Fedosoni, «Акционерный капитал с рынка дорого и хлопотно, большинсиву бизнесов он просто не нужен»

Это на самом деле все что нужно знать про акции в РФ. Мы идем чисто европейским путем, облиги/дивитикеры/валюта. Стагнационно депрессивная модель без ипошечек. Поэтому очень смешно читать предложения а как бы сделать так как в Штатах. Никому это нафиг не надо как в Штатах.
avatar
Запретить законодательно кукловодство и маркетмейкерство. Приравнять инсайдеров к мошенникам и ввести смертную казнь за особокрупное мошенничество
avatar
TihiyDon, а что такое особо крупное??
И сколтко у нас бизнесменов не обвинялись по 159 ук рф или хотяб не проходили по делу???
Половина точно попала под пресс…
Всех расстрелять предлагаете??
avatar
Sergio Fedosoni, ну так же может свидетельствовать о наличии мозговой деятельности, вкупе с деловой активностью ))
avatar
Sergio Fedosoni, ну  Остап то обладал обоими качествами и в итоге спалился как фраер, а Корейко растворился, как тьма на рассвете ))
avatar
d'bop, ну Корейко пощипали чуток и безнаказано, а это неприемлиемо
avatar
Sergio Fedosoni, не ну в тематике топика предлагается пофантазировать на тему изменения биржи. Но в купе с этим неплохо было-бы поменять ещё судебно-следственную систему)
avatar
TihiyDon, да вы, батенька, экстримист)))
avatar
Давайте я тоже напишу свои хотелки )))

1. Обязать все компании, акции которых торгуются на МосБирже, направлять на дивиденды не менее 25% чистой прибыли.

2. Ввести ограничение на максимальный размер брокерской комиссии.

3. Допустить к торгам на вечерней сессии МосБиржи все компании, которые торгуются на МосБирже.

4. Увеличить сумму возврата уплаченных налогов с 1 млн. рублей вместо 400 тыс. на ИИС.

5. Навести порядок с приходом дивидендных выплат, а то время прихода денег сейчас зависит от брокера. Надо чтобы дивы приходили всегда через одно и то же время для всех брокеров.

6. Увеличить число иностранных компаний, торгующихся на МосБирже, до всех, входящих в индекс SP500.
avatar
AlexChi, сумма пополнения ИИС и так миллион рублей в год.
avatar
John Wayne, да, вы правы. Я неправильно выразился: хочу, чтобы возврат не с 400 тысяч был, а с 1 млн.
avatar
AlexChi, 
1. А также в случае убытков обязать акционеров вернуть компании денег.
2. Можно ввести, например максимальный размер комиссии — 10% от сделки. Или сколько? У каждого ведь свои хотелки
3. Допуск всех к вечерке разом снизит ликвидность днем. Многие против. Впрочем их итак допускают постепенно.
4. Лучше вообще налоги не платить.
5. Сомневаюсь что оно зависит только от брокера
6. Есть же СПб-биржа, зачем вам все бумаги еще и на московской? 

Судя по «некоторым» требованиям у вас ИИС в сбербанке. Откройте еще один счет у другого брокера да дело ж с концом
avatar
Макс Обухов, 
Судя по «некоторым» требованиям у вас ИИС в сбербанке. Откройте еще один счет у другого брокера да дело ж с концом
один гражданин может иметь только один ИИС
Биржа должна обязать брокеров — при выставлении заявки о входе позицию (приобретение актива) у клиента должен быть выбор, разрешить использовать эту позицию для маржинальной торговли брокером или нет (по умолчанию нет) в виде галочки при подаче поручения. На мой взгляд тогда взлеты и падения будут куда более эпичными)))
avatar
Serj90, и 80% прибыли пусть отдают)
avatar
Законодательно обязать предприятия...
Так ведь свои покупают у своих, зачем им биржа, к сожалению
avatar
бесполезно. при продолжении построения ссср 2.0 биржа отомрет, как рудимент. при политбюро бирж не было.
avatar
John Wayne, или держателям акций начислять доп. акции что б их доля в % соотношении осталась той же 
avatar
Igr, глядя на допэмиссии в энергетике, Ростелекоме, Аэрофлоте, ВТБ, для госкомпаний хочется допэмиссии вообще запретить. Ибо это только узаконенный отъём денег у миноров, и ничего более. Но если бы всё было честно, то в допэмиссии плохого ничего нет. Привлекаются новые деньги — бизнес расширяется — увеличивается прибыль — прибыль на одну старую акцию не становится меньше, плюс прибыль начинают получать и новые акционеры. Но в случае с госами, бывает так: производится допэмиссия, доля миноров размывается в 3 раза, привлекаются новые деньги, новые деньги распиливаются на карманных подрядах, в итоге прибыль на старую акцию просто падает в те самые 3 раза, и всё на этом.
avatar
John Wayne, согласен 
avatar
Идея 3. Выгнать Белоусова из правительства. Меньше грабительских инициатив по изъятию сверхприбылей => лучше для бизнеса => лучше для фондового рынка.
avatar
Алексей, справедливости ради, эти сверхприбыли не стоило допускать изначально. Оставлять в карманах частников природную ренту — это слишком жирно. Она должна идти в бюджет. Поэтому проблема не в том, что послабления отменили, а в том, что их ввели. В итоге получаем такие вывихи, как с Татнефтью, когда до льгот акция стоит 30 долларов, на льготах взлетает на 80, а после отмены опять падает на 30. Те, кто купил по 80, просто остаются в дураках.
avatar
А я вот за то, чтобы Росатом вывести на биржу, оставив 50%+1 акцию у государства.
avatar
Обязать выводить на биржу? В развитых странах отлично существуют множество крупнейших частных компаний.
Нужно сделать так, чтобы компаниям это было интересно, а не заставлять.

В такие моменты мне грустно, что до сих пор в моем государстве очень много людей, которые считают, что бизнес надо заставлять что-то делать.
avatar
UnembossedName, а им неинтересно выводить на биржу.

Биржа как оценка бизнеса работает только если можно собрать блокпакет минимум, т е только при большом фрифлоут. Там где фрифлоат низкий акции это хрень для лудоманов. Их конечно государство защищает миноров но так то это ненужные пассажиры для владельцев.
avatar
UnembossedName, бизнес должен делиться с населением частью прибылей

а то захапали себе жирные куски и рубят капусту, нам тоже хочется в этом празднике жизни поучаствовать
Сберегатель (Сэр Лонг)
Бизнес может привлечь деньги новых акционеров, обменяв эту возможность на право инвесторов рассчитывать на то, что прибылью будут делиться (через рост или дивы).
Больше ничего бизнес не должен людям.
avatar
UnembossedName, интересно… что значит привлечь деньги и иметь право… если они привлекли деньги инвесторов, то они обязаны платить дивы
avatar
N M, это какой умник вам сказал?
Почему куча компаний по всему миру не соответствует вашим представлениям?
avatar
UnembossedName, потому что пока они растут… как только перестанут расти — сразу начнут платить дивы )))
Просто занимательный инвестор — который вложил бабки в компания, а она и не растёт и не платит дивы — да нафиг такая нужна )))
avatar
UnembossedName, не надо забывать, что т.н. «бизнес» относительно недавно был частью общенародной собственности
и после грабительской схемы приватизации кто-то получил очень много, а кто-то ни шиша
справедливость можно хотя-бы частично восстановить, обязав крупный бизнес, выросший из приватизированной собственности, вывести свои акции на биржу
Сберегатель (Сэр Лонг), Так я не понял, надо все компании размером больше заданного выводить на биржу. Или те, которые на советских руинах?
Про «справедливость», уверен, если бы не частные руки, эти компании бы просто развалились.

Потому что частные руки не занимаются херней, а повышают эффективность производства для максимизации прибыли. Даже если это сугубо добычи касается.
avatar
UnembossedName, 
Так я не понял, надо все компании размером больше заданного выводить на биржу. Или те, которые на советских руинах?
это можно обсудить
уже было бы неплохо, если бы на бирже оказались акции предприятий «советского происхождения»
Сберегатель (Сэр Лонг), а если они остаются «народными» то есть государственными?
avatar
UnembossedName, вы правильно сделали, заключив слово «народные» в кавычки

если предприятие на 100% государственное, то государство (аппарат насилия) забирает все дивиденды себе, а народ забирает себе шиш с маслом

если гос предприятие выводит свои акции на биржу, то народ получает возможность забирать себе часть прибыли в виде дивидендов и возможность иметь доход от роста курса акций
Сберегатель (Сэр Лонг), так вы сказали, что они когда-то там народными были. Я подумал, что государственные по-вашему и есть народные.
А это просто какие-то фантазии.

«Аппарат насилия» как вы его называете, еще и налоги у вас собирает. И если бы захотел, то собирал бы не 13% с дивидендов, скажем, а 30 или 50. Государство такой же субъект. Может владеть имуществом, может его приватизировать, если считает нужным.

Принуждение законами из идей «товарища Максима Сурайкина» вряд ли достойно такого количества внивания, которое я уже уделил вопросу.
avatar
UnembossedName, 
так вы сказали, что они когда-то там народными были. Я подумал, что государственные по-вашему и есть народные.
это по советской терминологии они народными были

Социалистическая собственность — термин, использовавшийся в СССР и других социалистических странах для обозначения государственной, общественной и кооперативной собственности.

Провозглашалось, что при социализме общественная социалистическая собственность существует в двух формах: 1) в форме государственной собственности и 2) в форме кооперативно–колхозной собственности. Указывалось, что государственная собственность — это всенародное достояние, а кооперативно–колхозная собственность — это групповая собственность, собственность отдельных коллективов, или объединений трудящихся.

В СССР провозглашалось, что государственная (общенародная) собственность — это общее достояние всего советского народа. В исключительной собственности государства в СССР находились земля, ее недра, воды, леса. Также государственной собственностью были основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд.

Отменить брокеров нафиг как на криптобиржах! :)
avatar
quant_trader, и пусть биржи работают в режиме 24\7\365
Я бы категорически запретил что-то улучшать на ФР РФ! Вообще! Пусть улучшают ЖКХ, образование, пенсионную систему, производственную сферу, внешнюю торговлю, здравоохранение, пусть вводят религиозное воспитание в школах, а рынок просто не трогают. Как будто его нет.
avatar
monte_carlo, снаачала хотел поставить вам плюс, а потом дошел до религиозного воспитания, и уж тут не могу согласиться, поэтому извините за минус.
avatar
Zagrizayats, )))
avatar
Zagrizayats, это такой метод троллинга — начать за здравие, кончить за упокой.
avatar
Читаю комменты, хватаюсь за голову. Неужели на форуме инвесторов так много людей, которые считают благом что-то у кого-то отнять и поделить, заставить принудительно акционироваться, раздать что-то всем бесплатно, «осчастливить» при помощи государства и так далее?? Даже, вон, кто-то хочет госпакеты акций в ПФР передать, ну это вообще дно… наш ПФР — чёрная дыра, а не норвежский фонд благосостояния.
Ирина Чернецова, ни наш, ни норвежский пенсионные фонды не нужны вообще. Каждый сам должен откладывать на пенсию. Это вместо 22 %-ых отчислений с зарплаты.
avatar
John Wayne, плохая идея, должна быть минимальная пенсия гарантированная государством, иначе можем получить кучу бомжей преклонного возраста, кого то обманут, кто то обанкротится и т.д. и т.п.
avatar
Igr, да в целом, я это и имел в виду. Самую минимальную часть оставить страховую, только чтобы на еду хватило. Ну и, кстати, можно добровольный выбор сделать. Хочешь — перечисляешь 22 % и потом получаешь страховую повышенную. Хочешь — перечисляешь 6 %, и потом получаешь чтобы только на еду хватило. Сам не накопишь — не обессудь.
avatar
Ирина Чернецова, 
Читаю комменты, хватаюсь за голову. Неужели на форуме инвесторов так много людей, которые считают благом что-то у кого-то отнять и поделить ...??
мы тут все, типо, биржевые игроки, если вы помните

а сущность биржевого игрока — это стремление отнимать деньги у себе подобных, при помощи инструмента под названием «биржа»
Сберегатель (Сэр Лонг), это вы про спекулянтов. Долгосрочные инвесторы как раз хотят поучаствовать в создании и приумножении стоимости тех компаний, в которые инвестируют. 
Ирина Чернецова, портфельные инвесторы — это тоже спекулянты
только они спекулируют не ценой, а ценностью (стоимостью)
и они тоже биржевые игроки
 отменить объединение бирж, нужна конкуренция 
avatar
Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.
Вообще-то, фондовый рынок в первую очередь для корпораций, желающих привлечь капитал, во вторую очередь для инвесторов, чтобы повысить ликвидность активов, и только  в третью очередь для спекулянтов. Поэтому довод о том, что «нам торговать нечем» едва ли регулятор сочтет разумным.

Частные компании могут быть связаны различного рода акционерными соглашениями, ковенантами и прочим, которые запрещают изменение долей владельцев или делаю такое изменение невыгодным из-за нарушения баланса интересов. Таким компаниям продавать нечего.

Публичный статус компании означает массу законодательных требований по раскрытию информации, к которым владельцы частных компаний могут быть не готовы. 

Надо создавать надежный фондовый рынок, на котором присутствуют большие капиталы, тогда эмитенты сами потянутся и спекулянтам место найдется. 

Я считаю, что Банк России делает очень много в этом направлении и по большей части я его действия поддерживаю.  Российский рынок облигаций — это просто космос по сравнению с рынками Восточной Европы, например.

Думаю, если бы Россия имела емкий фондовый рынок, события на Украине и в Белоруссии развивались бы совсем по-другому. 
Отменить в одностороннем порядке визы для богатых стран. Визу в РФ получить очень сложно — туристы богатые в итоге не ездят к нам, а у нас местами шикарная страна — Санкт-Петербург хотя бы звезда мировая однозначно.

Сделать это 5 минут, а плюсом будут миллиарды ненефтяных долларов. Всему мешает только наследие СССР, что мол мы не можем отменять визы, пока мы к ним ездим с визами. Типа мы деревенские гордые.
avatar
 ну и призыв в армию надо давным-давно отменять — делать налог в 500 000 рублей, если не хочешь служить и всё. Платить добровольным призывникам по 2 500 000 «подъемных» с этого налога (идущих служить в 5 раз примерно меньге, чем неидущих). Это позволит очень многим из деревень, кто и так служит получить начальный капитал, огромный по деревенским меркам. Тоже дел на 5 минут, но не делают, чтобы держать в узде молодежь в городах. Типа будешь выступать — поедешь в Армию. Типа как тюрьма.
avatar
Warren Warren, вот смотри

1 в стране наемная армия которая слушает того кто платит деньги и при необходимости просто расстреляет народ… который не обучен воевать и автомат никогда не держал в руках
2 в стране народная армия из призывников- которые в народ стрелять не будут… и каждый взрослый обучен стрелять и воевать... 
3 миф о професссионально армии… все эти кадровые служилы… случись война первые умотают в тыл… т.к они приручены деньги получать и изображать видимость армии… то еще в вов случилось… когда кадровики банально отсиживались в тылу… чтоб случайно не убило… воюет народ… и например в швейцарии призыв не отменили… а уж какая богатая страна
4 я конечно понимаю что в россии прогнило все… но менять надо сгнившую голову… а армию специально счас говном мажут… и разваливают… случись революция — вояки порешают все… счас спецом развели силовиков чтоб численность амии=фсб+мвд+росгрардии+мчс… боятся… раб с автоматом — уже не раб
avatar
ves2010, вы видимо в армии не были никогда даже близко. Призыв надо отменять и как можно скорее. В США наемная армия и все отлично. А год или два красить траву и поребрики молодежи точно не надо за счет бюджета.
avatar
Warren Warren, согласен, но не потому что не нужна призывная армия, а потому что сейчас это хрень а не армия, вы верно говорите — красить траву, ну и маршировать 
avatar

ves2010, 

1. у нас она тоже наёмная, и за бабки многие будут в народ стрелят, уверен т.к. от них же и слышал такое мнение 

2.у нас призывники сейчас служат год, ладно год, но и за 2 года ни кто толком стрелять не умеет не говоря уже о воевать, так было и так есть за редким исключением, это конечно лучше чем вообще без призыва, но ни какая это не армия — призывники, в войне это мясо не умеющая почти ничего, ну кроме маршировать 

 

avatar
Igr, а специально и развалили… а шойгу вишенка на торте...
кстати на развале совка все поимели деньги кроме вояк… их как то обошли… лебедя убили и рохлина… мутная тема... 
avatar

ves2010, ну не знай, генералы думаю тоже поимели, не зря в Чечне столько воевали, кому война а кому прибыли мешок 

 

avatar
Warren Warren, для деревень… да не, это для всех огромные деньги, ну для 90 % населения 
avatar
разогнать всех регуляторов В мусорный контейнер
avatar
Dmitriy Dolgov, опасная затея )))
Сберегатель (Сэр Лонг), у эмитентов свои причины Но когда российские трейдеры предпочитают иностранные биржи Значит директор ММВБ дурак
avatar
Dmitriy Dolgov, честно говоря, я не очень хорошо понимаю причины, по которым российские трейдеры предпочитают иностранные биржи

можно это обсудить
Сберегатель (Сэр Лонг), я предпочитаю амер биржу. потому что больше ликвидность, проще диверсифицировать портфель. Но я также понимаю, что воспользоваться этими преимуществами можно только, если у тебя есть от 100 тыс у.е., в противном случает идти на найс нет смысла.
Попробуй торговать в Чикаго товарами, где ГО на 1 контракт 150 тыс.рублей. Много там наторгуешь, если у тебя всего лям и твоя торговая система допускает серию из 5 стопов? 
avatar
Konstantinpt, меня от американских акций отталкивает высокое значение p\e

поэтому я даже не задумываюсь об американских биржах
Konstantinpt, акций с дневным оборотом на миллиард вроде достаточно
avatar
Dmitriy Dolgov, на мамбе нет акций с оборотом в ярд, которые могут вырасти в 4-5 раз. На найсе есть. А те, что могут вырасти на 20% меня не интересуют.
avatar
Konstantinpt, на мамбе вообще ничего не может вырасти больше чем на 20%  
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW