Блог им. RazInv

Газпром. Золотое дно

По мотивам поста smart-lab.ru/blog/654616.php

Акции Газпрома стоят уже 155 руб. Дорого это или дешево?
Для сравнения можно обратиться к истории — по 155 руб. они оценивались уже неоднократно за последнюю дюжину лет. В частности столько они стоили в июне 2009 г.

Газпром. Золотое дно
Но сама стоимость денег с тех существенно изменилась — в рублях инфляция составила ровно 100% (т.е. рубли обесценились в два раза), в USD инфляция составила 20% (обесценение на 1/5). Итого получаем вот такую картину

Газпром. Золотое дно

То есть когда смотришь на график, то видишь, что в июне 2009 г. (более 10 лет назад) акции Газпрома стоили текущие 155 руб., но в реальности в текущих ценах они стоили 310 руб. (а сейчас 155 руб.) или 6 USD (а сейчас 2 USD). Таким образом, можно уверенно утверждать следующее — Газпром сейчас лежит на самом полном дне.

Но дно это золотое, ибо впереди только процветание и наполненное солнечным светом будущее, потому что с тех давних пор очень многое изменилось. Сколько денег было зарыто в землю, сколько денег было сброшено на морское дно (точнее построено большое количество перспективных новых газопроводов), реализовано новых проектов, модернизировано старого оборудования, выплачено премий Миллеру, с тех пор у нас в стране даже президент успел смениться

Но самое главное — это

1. значительное снижение ставки ЦБ, приведшее к снижению привлекательной доходности всех инструментов (в июне 2009 г. ставка рефинансирования ЦБ была установлена на уровне 11,5% на целый месяц)

2. изменение дивидендной политики Газпрома. Если раньше он платил менее 10% от чистой прибыли (а в последние годы около 25%), то теперь в 2021 г.(по результатам текущего) он выплатит 40%, а в 2022 г. и далее будет платить уже по 50% от чистой прибыли по МСФО. Правда с привязкой к уровню долговой нагрузки, но тем не менее — разница огромна. Так, например, по результатам 2009 г. он заплатил 56,5 млрд руб. (или 113 млрд руб. в текущих ценах), а в этом году (по итогам 2019 г.) уже 360,8 млрд руб. (или 360,8 млрд руб. в текущих ценах, что неожиданно)

Итого платит (и будет платить, как же иначе-то) теперь существенно больше, а стоит существенно меньше
К слову — сейчас на рынке повышенная волатильность, возможно и дальнейшее падение (может увидим Газпром и по 140 руб., а может и не увидим уже никогда), но долгосрочный инвестор должен ловить именно такие моменты

Покупать или нет — решать только вам

★3 | ₽ 1
124 комментария
вот ничему жизнь людей не учит)))Сами же пишите что 11 лет назад газпром был 155.И что мол инфляция и все дела, и снова вспоминаете про него))Ну и зачем нужно это говно если за 11 лет оно там же причем еще и в рублях!!! Рубль в 2009 сколько был тогда?32? Сейчас 79? Ну зачем лезть в это болото? Где гарантия того что в 2031 он опять будет 155, при баксе 160?
Ну куча же есть акции, инструментов)))Не понимаю людей))
avatar
matroskin, всё просто, спекулятивный интерес
avatar
Serj90, а если спекулятивный мне вообще пофиг, хоть он 270 стоит, хоть 70))Зашел -вышел.Смысл анализировать что там было в лохматом 2009))
avatar
matroskin, а вы знаете хоть одну акцию в мире, где существуют гарантии какой-либо цены в будущем?;)
avatar
Владимир, к чему этот вопрос?;) подумайте, что я пишу и что вы спросили)))Цена не причем, бумажка так себе просто(мягко говоря)
avatar
matroskin, вы явно спросили «где гарантия, что цена ...». Мне показалось, что вы как бы в минус ставите акциям ГП, что никто не даст гарантии, что их цена не останется прежней через 10 лет. Я не так понял вас?
avatar
Владимир, не так. Гарантировать никто ничего не может, это понятно.Но если за 11 лет акция явно хуже рынка, молчу что хуже даже нашего рынка.То смысл ее брать? Где гарантия того что она так же и будет хуже рынка, а не сколько она будет гарантированно стоить.
Может просто поискать что то другое? Тот же Новатек гораздо веселее вырос, хотя и сектор тот же и рынок тот же.Я не тому что его надо бежать хватать, я вообще против инвестиции особенно сейчас и особенно без хеджа.Просто не пойму зачем лезть в откровенное «достояние»))
avatar
matroskin, вы не находите, что хорошая/плохая доходность в прошлом вообще никак не влияет на уровень доходности в будущем?
avatar
Владимир, ок)))можно на пальцах, точнее на ведрах))
Вот есть ведро, дырявое (ну так всякие схематозы в трубами, подрядчиками, политикой) как показывает графи 11 лет как дырявое.Сколько прибылей туда не лей, полным оно не будет, пока не заделаешь дырочки.Дырочки пока не то что не заделывают, а радостно ковыряют далее.Может поэтому такая разница в росте того же Новатэка и Газпрома? Вопрос.Смысл гадать о доходности Газпрома  в будущем, если можно поискать ведро без дырочек? Мазохизм? или 100 рублей прибыли на Газпроме круче 100 рублей прибыли допустим в Татнефти или Сбере или AT&T?
avatar
matroskin, понял. Только сложность вся в том, что в инвестициях все немного иначе. В реальности вы не знаете какое ведро дырявое, какое ржавое, а какое раскладывается в бочку. Вы предполагаете. И чтобы понять как оно там на самом деле нужно провести сложнейший анализ и при этом нет гарантий, что вы что-то найдете.

Нет никаких гарантий, что в будущем не продырявится Сбер, Татнефть или AT&T.

Из этого у нас есть два практических вывода:
1. Забить на анализ эмитентов и перейти к индексным вложениям. И пусть рынок сам разбирается кто там дырявый.

2. Продолжать анализ и отбор эмитентов, четко понимая, что существует высокая вероятность того, что инвестор опирается на ложные тезисы или наоборот переоценивает одни факторы и недооценивает другие. Другими словами, инвестор внутренне должен быть готов нести фин потери в результате своих ошибок:)
avatar
Владимир, да нет конечно никаких гарантий что не продырявится)))Просто я не могу понять упорство с которым берут заведомо дырявое ведро, думая, что может быть дырки чудесным образом зарастут))Почему не взять сразу нормальное?

во))) уже теплее))

Естественно индексные вложения интереснее, тут прям таки обоими лапами за)

Ну так это ведро и по анализу-ведро)))Долги растут, объемы и цены падают, корпоративное управление так себе, страновые риски высокие, конкуренция нарастает и тд и тп.
Вот и спрашиваю зачем туда лезть то?
Конечно инвестор несет риски из-за ошибок)тут все верно)

avatar
matroskin, 11 лет — да, было всякое. Но речь не о прошлых 11 годах. Речь о том, что нынче цена на минимальном минимуме, а ситуация изменилась — перспективы стали совсем другими, чем были 11 лет назад
avatar
Бродяга, так вот именно речь о том что цена на минимуме за 11 лет! То есть 11 лет прошло, а она снова там)))Ну и зачем лезть в заведомо слабую акцию? Свет клином сошелся на газе? Я не против))))Были тут орлы по 270 звали… говорят даже покупали… интересно как там они? куда то пропали(((
Перспективы и правда совсем другие! Долги растут, цены на газ упали, на нефть тоже, объемы падают, конкуренты подпирают, куча бабола ввалена в не пойми какие трубы, страны отказываются от газа, чего одна Турция стоит, риски политические зашкаливают, санкций меньше не становится.
Да, совершенно иная ситуация, тем более вопрос, зачем туда лезть?
Хотя что я спорю))Лезьте))))Может и правда дно будет золотым, а может еще платиновое и брульянтовое дно в подарок дадут;)Я в газпром инвестировал в 2003-2004 вышел в 2007-2008.Все.баста.Несколько Х получилось за то время на идее либерализации Газпрома далее в этом хламе без меня))Есть вкуснее идеи))Хотя спекульнуть на пару часов или дней можно.
Но вы как хотите, я просто призываю лишь подмать, что если оно не растет 11 лет, то какие шансы что оно через 11 лет вырастет.
А цена… ну да, на минимуме))Если в баксах, то вообще под ним.Но это слабость бумаги, а не показатель свехпривлекательности.
avatar
matroskin, вы инвестировали в Газпром в 2003 г.? Разве тогда эта компания была инвестиционно более привлекательна? Тот же Миллер, та же коррупция, те же распилы, те же свои подрядчики, те же грандиозные трубопроводы. Но была «идея», поэтому можно было войти? Вот и сейчас есть идея. Тогда была идея допуска иностранных инвесторов в капитал, теперь идея реализации дивидендного потенциала при чрезвычайно низких (по российским меркам) ставок на рынке
avatar
Бродяга, Была идея либерализации.И был дискотнт серьезный АДРов и акций на рос рынке.
Ладно, спор ни о чем. Хотите брать -берите!
avatar
matroskin, дело не в споре. Я просто хочу показать, что сейчас Газпром реально дешево стоит, что в рублях, что в USD. Он в реальности на дне. Но ситуация сейчас совсем иная. Итого мы получаем очень низкий риск серьезного дальнейшего падения, но при этом очень высокую вероятность серьезного роста
avatar
matroskin, забей, они не понимают как с ценой работать и как торговать на бирже вообще. Не трать на сливаторов-балбесов свое время и эмоции. Ты все верно пишешь, но им не понять, пусть дальше на свои когнитивные искажения надрачивают
TutProstoAdres, для вас любой человек, горизонт инвестирования которого больше 5-и минуток, априори сливатор?
avatar
matroskin, видимо, вы явно невнимательно прочитали пост. Во-первых, я там указал, сколько стоил доллар в июне 2009 г. — 30,91 руб. Во-вторых, я пишу, что цена сейчас гораздо ниже, чем была десяток лет назад, но перспективы совсем другие. особенно с учетом дивидендов. Есть высокий шанс, что через пару лет дивидендная доходность Газпрома будет выше 10% — сколько он будет тогда стоить? Это инвестиции, и они, конечно же, сопряжены с риском — будущего никто не знает
avatar
matroskin, вы и активно плюсующие вам всё еще до сих пор так и не научились отличать цену от ценности?
Если так, то напомню, что это самое главное качество инестора.
Главнее не бывает.
Я хоть сам и не в Газике, но прекрасно знаю о чем справедливо пишет автор.
avatar
Дмитрий, главное качество инвестора стабильно уносить с базара деньги. Остальное все треп. 
Чтобы вы могли примерно оценить мой подход к инвестициям и спекуляциям.
Скажу так, что идеи с шарпом менее 1.5,MARом менее 2, не проверенные на истории и с среднегодовой доходностью менее 30 процентов в рублях и 15 в долларах мне не сильно интересны.
Так что купим газпром по 168, теперь вот по 155 и может быть получим к 2024 году 235 с не пойми какой просадкой(я так понял серию постов автора?) ну как бы так себе идея.
Да мне не нравится газпром, да мне не нравится рынок рф на данный момент и я считаю что в целом покупка акций сейчас так себе идея, особенно без хэджа.
А вот теперь можете решить, стоит ли вам мне что либо напоминать, или нет.Я не сильно уверен,  что мне нужна точность форулировок. Мне главное отсюда стабильно уносить деньги с доходностью выше той что получается в реале(сопоставима с тем что я указал выше в рублях), иначе нет смысла в тупую тратить время и ресурсы.
Я как в том анекдоте, устал быть умным, просто хочу денег;)
avatar
matroskin, так по вашим же словам вы сами то как раз тарили Газпром почти вплоть до кризиса. Притом, что это тогда была рекордная по дороговизне бумазея. Собственно почему она невозвратно и укаталась к обьективности, как только грянул гром.
Сейчас она по мультам и перспективам в РАЗЫ привлекательнее.
Притом ещё и цена газа в мире с недавнего времени от дна оттолкнулась, а всё прочее уже и так описал автор.
Ну а остальное голословное, как вы везде получаете свердоходность, это даже обсуждать как то неловко. Это совсем уж лишнее. Ну или тогда не банально похваляйтесь, а проиллюстрируйте альтернативу, станет нагляднее понятно  насколько вы в инвестировании действительно разбираетесь.
Тем более, напр. я, и высокие мульты умею дифференцировать, смогу оценить ваш подход, если он тоже достоин. Это, к слову — если вдруг сам автор категорически неприемлет ничего за пределами грэмовской стоимостной классики.
avatar
Дмитрий, странный вы человек… я же вроде все написал. Да тарил. Это было 17 лет назад. Мой первый опыт на бирже.Я чуть изменился за эти годы.И я там описал что была за идея и какой итог(но тут не моя супергениальность какая то, нет ее, а просто повезло новичку)
Более в эту бумагу не лез ибо и правда мусор и был и остался.
Касаемо доходностей. Это не СВЕРХ доходность, а довольно таки посредственная.Ловко вам или нет, мне если честно все едино.
Но если вам прям таки интересно, то ок. 
В реальном секторе доходность моих операций с недвигой в районе 30-40 годовых.Вам это как предлагаете доказать? Вот ну банально как?))Я уж молчу про вопрос зачем мне это))
Далее, что касается инвестиций.Простой пример альтернативы, чтобы вы поняли в какую сторону думать.Пара tlt -tqqq в пропорции 25-75 дает доходность около 20 в баксах с шарпом 1,37 и макс просадкой с 2011 около 16.(ну как бы элементарнейшая альтернатива танцам с газпромом, посмотрите что дал газик с того же времени в баксах, хотя я торгую нечто иное. но это уже интимные вещи)))
Что касается спекуляций, чтобы и тут внести ясность.Вы уже простите но брокерские отчеты я тут каждому совать не буду.Мне оно не надо, но чтобы понять примерно о чем речь, то вот коллега  Силаев торгует схожие вещи ну или я торгую схожие с ним)).Так как идеи теже. но есть разницы в алгоритмах.Можете примерно прикинуть параметры систем, у него есть это на коммоне  www.comon.ru/user/voldemort/strategy/detail/?id=11286 скажу что есть вещи и покруче в портфеле. С MARом выше 3, на приведенном графике, что то около 2,5.
У меня к сожалению, не публичного трека, не задавался пока что целью его создать.
Есть  еще вещи в разработке на базе неликвидов, там что то совершенно злое, но много не засунешь.Баловство 50-100 тыр еще можно гонять, но больше уже без вариантов.Просто как то задался целью понять, как на планках народ зарабатывает то)))вроде получилось)
Есть так же вещь на основе голубишек, но пока там больше доделки, допилки цель 5-10 процентов в месяц правда тоже много не засунешь более 10 лямов уже проблема.
А все эти мульты и тд и тп мне уже просто не интересны.
Я думаю что сбалансированное индексное инвестирование порвет всех этих изыскателей и домашних гениев на горизонте лет в 10.Собственно пари Баффета это и показало.Так что мне проще собрать портфель из ETF фок и балансировать их раз в полгода или квартал, чем копаться во всей этой мути.Ну или ждать хорошего обвала, тут уже ориентируясь на межрыночный анализ делать выводы стоит ли заходить и во что.А не так, упал газпром, уря тарим))не… я так не работаю! Можете записать и это в бахвальство)))

Так что тут нет бахвальства или еще чего то. Просто когда знаешь людей которые в разы круче, понимаешь какая ты пыль по сути.
Но Газпром мне все равно не нравится)Хотя если автор ничего другого не приемлет, то не вопрос, я не буду спорить.Мне лично интересны любые способы извлечения из рынка ден знаков. Я даже готов покупать, да и покупаю стоящие на мой взгляд идеи.Хотя много мути и околорынка в этой теме, но некоторые системы и идеи так вот позаимствовал и доделал.

Я ответил на ваш вопрос?
avatar
matroskin, так я и не учу никого. Напротив — спросил что вы можете предложить, вместо безаргументированной критики.
Силаева знаю, о его трейдерском предложении и ёмкости рынка под него — тоже.
Что касается фонда-плечевика наждака и уравновес ребалансом с облигами — насколько я понял из виденного мной ранее вашего диалога с Биохимиком вы его только-только практиковать начали.
Впрочем, напр.я, тоже к американскому хайтеку только в этом году дошёл, т.к. доселе кормился с нижних эшелонов русфонды, из-за чего лезть ещё и за океан казалось избыточно по доп.трудозатратам.
Что касается доходностей, то под «сверх» я называю любого размера устойчивый обгон индекса.
Ну а по написанному вами — благодарю за пояснения — тут вполне по делу и достойно. Но тогда думаю вы догадываетесь как последователи Грэма относятся к мультам насдаковской сотни, которая внутри ккк. Поэтому и выбор в пользу Газпрома.
А не как у нас ставка на дальнейшую стабильность роста eps в уже и так недешёвых хайтеках.
avatar
Дмитрий, не, я его практиковать стал ранее. Ранее было просто IJH+TLT + еще кое какие фишки. Потом я его переделал на более серьезные вещи. 
До этой идеи были идеи с мрск цп-бакс и там уже балансировки, но понял что новые вещи проще  круче, ушел от мрск и акций в это вот.
Ранее в 2008 была идея региональных телекомов, типа сз телеком и тд.Дивы хорошие были, ну и так ничего параметры, плюс мне важна была вола.Потому как тот же газик в 10 раз не падал, но и не отрастал в 10 ки раз.сыграло и тогда, правда вышел рано(((
Если обвалится фонда, то зайду и нат наш рынок)почему нет.Но не сейчас и не в газпром, лучше уж тот же мрск и вола супер и дивы ничего давал.
Да, я понимаю риск ККК, поэтому, если вы следили за вторым нашим диалогом с Биотехнологом, то меня вот например ооочень заинтересовал его портфель, ну и в целом взгляд.Думаю, что есть смысл потом что то подобное собрать вместо TQQQ.Более сбалансированная вещь будет, хотя и с меньшей доходностью, но мне это не важно.Я пришел к тому что трейдер не должен циклится на чем то одном, и иметь в идеале портфель как и на русфонде, так и на амерах, как спекулятивные идеи, так и инвестиционные.А внутри то же дифференцировать по идеям.Так вот спекулятивных тс у меня два робота, одна ручная(это из боевых) и 2 идей в режиме тестов.Мне кажется что так стабилнее.Так вот в начале года у меня убило несколько систем, но не убило счета, и отыграв убытки сейчас уже около 30-40 по кругу есть.
Просто так получилось, что за 17 лет куда я только не лез, ну и вот что более интересное для себя насобирал чуть чуть(и что важно, что подходит мне по психотипу, ну не могу я скальпить, не то чтобы не получалось, получалось на амерах, но выгораешь ужас как)))), и буду собирать и дальше, я немножко пришибленный на эту тему)

Кстати, вместо TQQQ можно взять допустим MTUM и поиграться с плечевыми бондами, теми же UBT  к примеру.Результативность может и снизится, но все таки это уже не хай тек, а ETF моментума.Но тут уже на СПБ не соберешь даже при квалификации.Много идей, много инструментов.Вообще то от чего и пошел весь спор, что я искренне не понимаю зачем лезть в такое еще и сейчас… Ну да тут уже кто как хочет, и кому как удобнее
avatar
matroskin, да, всё понимаю. Ибо и сам сталкиваюсь с ровно таким же. Что могу черкануть уже от себя к вашему написанному:
1. Облиги как ребаланс вероятно и подходящи из-за раскорррел. с акциями, но вероятно уже совсем недоходны при отсутствии зазора дальнейшего падения ставки. А тогда это оттягивает 25% банка на них, которые фактически уже будут за пределами участия в майнинге.
2. ЦП отлично знаю, был в ней тоже, до падения прибыли. А вот по итогу этого года уже опять жду её(ЧП) роста. Несмотря на ковид. 
3. Сильный годовой финрез на русфонде будет у Сурпрефа. Он будет ныне великолепным хеджем, т.е. ощутимо более привлекательным, чем бакс по текущим.
4. Сам я к трейдингу я крайне отрицательно отношусь, ибо на нём куда сложнее и затратнее дойти до профита. Но со своим уставом в чужой монастырь не лезу.
5. У Биотехнолога я бы из портфеля брал лишь то, что имеет абсолютно стабильный eps growth в минимум пятилетие.
А так да, самост.отбор может быть интереснее индекса в целом. Но и конечно энергозатратнее. Кстати, именно поэтому я паркуюсь в отечественном fxit, в т.ч. и ради использования на иис, несмотря на то, что квала имею, т.е. ИТП доступны. Но в одно время и о плечевом насдаке тоже думал.
6. Из етф рекомендую ещё присмотреться к паре игровых — hero и espo. Это сейчас тоже будет продолжать оверперформить все ближ.годы, имхо. С доступом 5g особенно, ибо это даст сильный толчок облачному незатратному по железу для пользователя геймингу.
avatar
Дмитрий, спасибо)рад что нашли взаимопонимание и пришли к конструктиву! Да, FXIT про сути аналог QQQ но без заморочек с квалификацией.
Мне самому нравится то что имеет рост EPS, еще бы глянул на долги. там не все бумажки пройдут.
Спасибо за рекомендации, почему бы и не глянуть)))мысль интересная!
avatar
matroskin, отлично, рад если чем-то полезен. Тем более раз финстратегии схожи.
Что касается FXIT, то он чуть доходнее qqq на дистанции той же пятилетки. Потому что их составы вы правы, имеют пересечение, но лишь около 60%.
avatar
Дмитрий, будем дружить домами, точнее стратегиями
avatar
matroskin, 
avatar

на 120 рублей
Черный Живоглот, вполне вероятно.
avatar
Черный Живоглот, да, это вполне возможный сценарий. Может будет и 120. А потом? Сколько будет через 3 года?
avatar
после золотого дня будет платиновое а потом бесценное
avatar
Добрый человек, главное, чтобы в «минус 37» не ушел
avatar
Nickname010, а на ммвб и спб разве мало бумаг?))
avatar
Nickname010, и этого мало? мне на ммвб 9 хватает за глаза, сейчас еще 2 добавил)а роботам вообще 2 фьюча хватает))СИ и Брент)
Но я говоря про кучу бумаг имел ввиду инвестиции;)
avatar
можно прикинуть и обратным расчетом
если дивы в следующем году 0,1$
а были 0,23$ на ожиданиях и цена была 250 р
то легко может быть 125 р — чисто на ожиданиях низких дивидендов
Вы забыли упомянуть что Газпром может отказаться от выплаты дивидендов если Чистый долг к EBITDA достигнет 2.5, а он уже близок. Если такое произойдет, то акции Газпрома могут лежать на дне еще год, а то и дольше. 

Сам я потихоньку прикупаю Газпром, несмотря на такой вот график:

Но все же основные покупки (в соответствии с графиком как раз) я планирую не ранее падения до 140, ну или как вариант если Газпром начнет стабильный рост. 

Пока же помимо уже отмеченного стоит добавить, что Европа закрывается на новый (пусть и более слабый) карантин, а это значит объемы продаж Газпрома снова упадут. 
avatar
Evvibris, 
Газпром может отказаться от выплаты дивидендов если Чистый долг к EBITDA достигнет 2.5, а он уже близок.

в табличке СЛ LTM 2,79 

smart-lab.ru/q/GAZP/f/y/MSFO/
avatar
AlexGood, знаю, и все же без отчета это пока не точные данные, кроме того, фразы «может отказаться» и «откажется» далеко не одно и тоже. 
avatar
Evvibris, да, именно так. Это там не жесткое условие, а вроде как предмет для торга
avatar
Evvibris, я не забыл — я же написал о привязке дивидендов (уровня выплаты) к уровню долговой нагрузки. По итогам 2-го квартала 200 г. из презентации Газпрома уровень был 2,3х — немного не дотянули до предела. Но ведь даже с этим уровнем не все так жестко — они  могут даже в этом случае не снизить планку выплат — есть дивидендная политика, а есть указ Минфина «платить 50%»
avatar
сами же график пихают, где 2012-2019, т.е. на 7 лет ГП повяз в трясине ниже 160, и начинают себя убеждать какая хорошая цена! 2009 год тут вообще при чем? если после было сплошное болото.
avatar
Kokos Abrikos, так ведь обстоятельства изменились — раньше не было дивидендов, а теперь есть. Раньше ставки были 11,5%, а теперь 4,25%
avatar
«и будет платить, как же иначе-то» если прибыль будет.
avatar
Олег Кобяков, это понятно
avatar
Очень интересно было бы посмотреть на график цены ГП в очищенном от инфляции виде. Например, в приведении к рублям условного 2005 года.
avatar
Ив Ив, да, это и правда очень интересно посмотреть — где такое можно увидеть, есть какой-нибудь сервис с такой возможностью? иначе только вручную считать
avatar
через 11 лет еще лучше цены будут. Брать на всю котлету! в 2031 усреднимся. К пенсии много акций накопим
avatar
Raudelis, да, возможно, будет еще дешевле. А, возможно, уже никогда не увидим столь низких цен
avatar
Дно медное — инвесторов накрыло медным тазом.

Серебро -140
Золото — 120
Алмаз — 100

Стабилизацию и разворот надо ждать. Нефтегаз льют по миру. Шелл -60%, Эксон и Шеврон -50%. Газпром в тренде не лучше и не хуже.
avatar
Andy20, как сказать, тот же шеврон там же, где и был в 2009, но хоть в баксах.А тут пришли туда откуда ушли еще и в рублях)Как минимум в 2 ,5 раза хуже Шерона.
avatar
matroskin, А почему надо сравнивать с 2008-2009 г.

Если сравнивать цены 1999 на МФБ то Газпром даст 100 очков Шеврон.

Атекватное сравнение с начала 2020 даёт похожие дисконты.
avatar
Andy20, ну в статье с 2009 года я и сравнил  с 2009.а с 1999 сранивать не корректно вообще то. Эффект  низкой базы из-за дефолта на развивающемся рынке.Стоит забыть о 1999.Ну или ждать нового дефолта и входить тогда, но не сейчас))С начала 2020? а есть смысл так сравнивать? ну ок, берите газпром, я же не против))
avatar
matroskin, Я уже тут недавно на форуме Газпрома постил, но можно и повторить.

Психология толпы или когда покупать Газпром.

Этапы:

1. Из форума должны исчезнуть желающие покупать.
2. Остаются только сомневающиеся фиксить убытки или нет.
3. Обсуждение на форуме стремится к нулю. Интереса к бумаге нет.
4. Разворот тренда — хорошая точка для входа.
avatar
Andy20, круто)))ровно все то что я вам сейчас пишу я писал и когда он был 270.Сделайте выводы плиз, что это была отличная точка для покупки)))
А толпа кстати наоборот все говно покупает причем на хаях))
Но в целом с тезисами согласен))
Ну а так, 
1.тема про газпром периодически высплывает с призывами купить.Недавно тут постил один что покупать надо на 165 кажется.Кто то постит уже набранные позиции.Ну как бы..
2.Кого тут только нет, и те кто усредняется, и кто плачет шо делать с убытками, и собирающиеся купить на фсе и ждущие ниже.Как разделять будем?
3.На форуме очень часта тема Газика муссируется...
4.Да понятно что разворот это хорошая точка)))Но он ли сейчас если посмотреть что первые 3 пункта не выполнены?

А я вот вам свой 1 пункт скажу когда продавать и когда покупать.По психологии, по та и фа другая история.
Когда продавать-в сми, на форумах, в инетах, очередях орут как недооценен(рынок, акция) становится модным инвестировать, хваляться кто там сколько поднял за 1-2-3 года инвестиций.Очень четко помню бабушек в офисе газпробанка покупающих акции в районе 340 на пенсию.
2.Когда покупать.Когда негатив, Мы все умрем! Дефолт! Доллар по 1000, фонда в 0.Частные инвесторы разоряются. И тд и тп, вообщем если интересно то гляньте сюжеты сми об инвестициях февраля 2009 года.
Вот тут четко психология толпы
avatar
Andy20, Газпром, как ни крути, все же крупнейшая компания наша (после Сбербанка) — ее обсуждение будет всегда, форум не утихнет. А относительно интереса к ней — посмотрите на комментарии — почти один сплошной негатив, никто не хочет покупать Газпром
avatar
Какая разница какой процент дивидендов, если прибыли — кот наплакал.
Будет рост прибыли, будет и рост котиров, а пока один негатив по этой теме…
avatar
Alex666, когда будет прибыль, то цена будет уже совсем иной. Ведь покупать лучше на дне, чем по 360, верно?
avatar
Бродяга, так неизвестно когда она будет.
Возможно же, что это надолго такие прибыли, может и навсегда.
Климат всё теплее, спг и альтернативные источники наступают…
avatar
Alex666, ну смотрите, какая тут штука. В 2018 г. Газпром заработал рекордную прибыль в  1 456 млрд руб., в 2019 г. из этой прибыли выплатил 27% и получился рекордный за все время дивиденд в 16,61 руб. (до НДФЛ). В 2019 г. чистая прибыль 1 202 млрд руб. А теперь представим, что В 2021 г. (не в этом то есть, а в следующем) он заработает лишь 800 млрд руб. прибыли (это 55% (грубо половина) от рекорда и 67% (грубо две трети) от итога 2019 г.), т.е. это не какая-то супер прибыль, такой середнячок для Газпрома. Но вот только с этого среднего результата он заплатит уже 50%. В итоге мы получим при весьма посредственной прибыли рекордный супер дивиденд в 16,9 руб. (до НДФЛ).  Вот о чем я говорю в статье. А если прибыль будет не 800, а 1 000? или 1 200? (заметьте, я указываю не самые большие числа) В этом случае дивиденды будут уже около 18-22 руб. (до НДФЛ), а чистая доходность к текущей 11-14% (после НДФЛ). И для этого ему совсем не надо даже никаких рекордов ставить. Но сколько будут стоить его акции при дивиденде в 18-22 руб.?
avatar
Вот говорят «покупай дешево», а люди все наоборот делают…
avatar
Владимир, вопрос лишь в том, что у каждого свое понимание того, что такое «дешево». Все хотят Газпром по 80, но будет ли он там?
avatar
На самом деле сейчас дешево все, т.к. сами деньги дешевеют, хотя на рынок эта их дешевизна еще не пришла. Да, газпром через 3, может 4 года будет скорее всего выше раза в два-три, но ближайшие год два вполне способен падать. И ничего особенного для этого не надо. Достаточно не увеличивать денежный поток (а снования есть) и анонсировать поднятие ставки ЦБ. И вуаля. :-)
Газпром любит газпроводы строить, он и на Луну их строить может начать. :-)

Хотя я сам газпром держу. :-) Ставлю на то что обесценивание денег дойдет до рынка.
avatar
Евгений Петров, что для долгосрочного инвестора 3-4 года? Так, вздремнуть немного
avatar
Друзья, какую отчетность лучше смотреть для анализа рос. компаний МСФО или РСБУ?
avatar
AlexGood, для каждой компании и разных целей свою. Для крупных холдингов / для анализа финансовой ситуации надо смотреть МСФО (в ней идет консолидация результатов всех дочерних обществ). Но некоторые компании начисляют дивиденды как процент от чистой прибыли по РСБУ
avatar
На поддержке  многолетней, но может и сходить пониже, пробив ее, ситуация в мире-распологает...



avatar
Лара Крофт, а может на этой поддержке еще просидеть лет пять, как в 2014-2018
avatar
Kokos Abrikos, да какая уж тут поддержка? В рублях с 2009 г. упал в два раза (было 310 руб. в текущих ценах, а теперь 155 руб.) — график же не учитывает инфляцию (а ее надо учитывать на столь больших годовых интервалах, как на графике)
avatar
Kokos Abrikos, Запросто..., а то и под ней, на новой… пониже.
avatar
Лара Крофт, этот график не корректно отображает реальную стоимость компании — ведь за столь длительный период времени инфляция серьезно обесценила те прошлые деньги. Т.е. цена в 155 руб. в 2005 г., в 2009 г. и в текущем 2020 г. — это принципиально разные 155 руб. данный график не учитывает этого важного момента
avatar
Бродяга, Это цена расписок в Лондоне в долларах, хотя и они(доллары)-тоже с 2005г испытали инфляцию, но не такую огромную как рубль…
avatar
Лара Крофт, да, верно — на телефоне не разглядел график. Тогда да, влияние инфляции уже не столь драматично (с 2009 г. доллар потерял 20% своей покупательской способности)
avatar
кто-то же продает и активно
avatar
sam, кто-то же покупает и активно) на рынке всегда две стороны.
avatar
Технически, золотое дно у газмяса в районе 121руб
madeyourtrade.ru/2020/10/27/tekhnicheskijj-analiz-gazproma-27-10-2020/
avatar
Nickname010, я понимаю, то есть только МСФО смотреть?
avatar
Лучше сбербанк купить его нерезы купят, и при любом росте он будет впереди всех. А это гавнецо с постоянными распилами лучше не трогать.
avatar
ICEDONE, и Сбербанк тоже надо покупать — про это я тоже статью писал. Но не покупать же только Сбербанк на 100% портфеля на срок в 10 лет?
avatar
Бродяга, есть лукойл, Сургут, Роснефть, мтс, норникель. Да много чего хорошего))
avatar
ICEDONE, в Газпроме деньги пилят, а в Роснефти все кристально честные? Игорь Иванович перелогиньтесь, пожалуйста :)
avatar
В чем то с автором согласен. Но как видется мне. Много провальных проектов.  В общем с этих уровней отлично закупаться лесенкой. Создовать базу. Для спекуляций. Про то что он подорожает до небес. Не согласен. Повально идет альтернативная энергетика. Огромных денег ему не видать.
avatar
дадашов фархад, про «до небес» я речи не вел. Но сколько будет стоить он. если в 2022 г. выплатит 17 руб. на акцию?
avatar
Вместо тысячи слов.

Совсем другой теханализ получается.
avatar
МХ, я теханализа совсем не делал. Я лишь сравнивал стоимость компании (график вставил для красоты). И собственно озвучил ровно то, что у вас на графике — Газпром сейчас на дне
avatar
Тогда цены на газ и нефть были в 3 раза выше, если из этих цен исходить то Газпром ещё на 20% просядет, и тогда будет справедливая цена тоже.
Алексей Мананников, да, разумеется, в краткосрочной перспективе он может и на 120 сходить. Но вопрос — сколько он будет стоить через 3 года?
avatar
Бродяга,  а бакс сколько будет стоить? вот и получается что газ теже 2 бакса и через 3 года.
Алексей Мананников, а сколько будет будет стоит доллар? Лично я не знаю. И вряд ли кто-то знает наверняка. Я могу лишь с некоторой вероятностью спрогнозировать дивиденды Газпрома (не точно, но высокая точность тут и не нужна), и могу сделать вывод, что вероятность роста цены ввиду потенциально высоких дивидендов очень высока. А прогнозировать курс доллара (тем более на срок в 2-3 года) дело неблагодарное
avatar
Газпром — это не золотое дно, а просто дно. Один очень толковый аналитик из Сбера написал прямо в точку, что смысл существования Газпрома в умах его руководства — это освоение CAPEX на глобальных стройках. Этого парня Греф уволил.

ИМХО, на цену надо смотреть не как на бездушный график, а пытаться понять, почему он такой. Почему акция там, где она есть, и есть ли перспективы?

Почему акция внизу:
1. Мы внизу экономического цикла.
2. Плохое управление. Здесь и воровство и куча построеных ненужных труб и дорогих офисов без добавленной ценности.

Есть ли потенциал? Я вижу только связанный с циклом. Нефтегаз будет дорожать, но Газпром будет хуже отрасли. Это моё мнение.
avatar
Антон Шаронов, всё так

avatar
Антон Шаронов, они не поймут похоже… секта какая то)))
avatar
matroskin, ну знаете ли… есть секта последователей Газпрома, но ведь есть и секта антипоследователей Газпрома:) и еще неизвестно, у кого больше последователей :)
avatar
Бродяга, Ну для меня такая демоническая тяга к нему вызывает мысли о секте)) Ну иначе не могу понять стремления купить его, говорить о нем, писать. По сути если бы я хотел купить, то я просто бы купил и вообще не спорил бы ни с кем и не писал об этом)Зачем))Кому то что то доказать? Или кого то на сигналы позвать?;)Нафиг мне это, мне зарабатывать надо, а не всем рассказывать и доказывать))
я же ни к той ни к этой не принадлежу.Просто не вижу смысла покупать мусор, на мой взгляд.А что там с ним и как даже не отслеживаю пристально.Разве что спекулятивно в идейках на день-два от силы.
На мой взгляд есть бумажки интереснее, если вам уж так сильно именно газпром нравится -да ради Бога! Пусть утроится и всем будет хорошо!
avatar
matroskin, купил / не купил — это все понятно, это личное дело каждого инвестора. А пишу здесь лично я не для того, чтобы продать какие-то сигналы или свой телеграмм (у меня их нет). Я пишу, чтобы поделиться своими мыслями, услышать конструктивную критику, услышать какие-то важные детали, на которые я не обратил внимания. Делиться же акциями Газпрома мне совсем не жалко — их много и хватит на всех. Вот вашу точку зрения я, например, не до конца понимаю. Я слышу «мусор», «мусорная бумага», «зачем покупать» — но это вряд ли можно назвать конструктивом. Если подходить с таких позиций, то 
1. практически любую ценную бумагу можно назвать мусором
2. конкретно Газпром всегда был мусором. Даже тогда, когда рос в два раза в 2019 г., и даже в 2003 г. он был мусором (когда вы с ваших слов его покупали) — все коррупционные темы были тогда столь же актуальны, как и сейчас
avatar
Бродяга, я вас понял, простите но мне тема не интересна.
Убеждать кого то в чем то желания нет. Почему мусор, я тут уже язык стер рассказывать. Если для вас не доводы. Ок. Инвестируйте в газпром.
Если брать конкретно мой пример, то 2003 год по сути первый год моего прихода на биржу. Разницу между мной аля 2003 и 2020 просто не передать и не описать. Но идея была и она отыграла может и случайно)). 
Были бы нынешние знания тогда, вероятно не брал бы этот хлам а взял что то другое. в 2009 я этот его уже не стал брать в портфель и как показала практика оказался прав. Но да это уже другая история.
avatar
matroskin, ясно, хорошо. Спасибо за приятную беседу :)
avatar
График в долларах США. Цена на дне, соответствует цене 117 руб. В июне 2017 года.



avatar
Auximen, рядом ещё график ВТБ будет хорошо смотреться.
avatar
Auximen, да, именно про это я и написал — Газпром на дне
avatar
Nickname010, вы полагаете, что должно быть иначе? Весь вопрос — в чем вы сейчас? Если на 100% портфеля уже накупили акций, то да — хочется роста. Но если вы на 100% в деньгах, то вы захотите, чтобы цена была пониже
avatar
Дорогой товарищ, по маленькому можно. главное чтоб по большому не начал. а ведь может…
avatar
а когда золото то подвезут, а то золотое дно, золотое дно ))
avatar
fiser, да вот уже к лету 2022 г. могут подвезти (будет выплата 50% от чистой прибыли по МСФО за 2021 г.)
avatar
газпром — братская могила инвесторов всея Руси
avatar
Olololnet, да ладно вам… зачем вы отнимаете первое место у ВТБ?
avatar
понимаете, если у них там закупки в 10 раз дороже, чем цена производителя, то денег на дивиденды может уже и не остаться. https://smart-lab.ru/blog/654896.php

плюс еще помимо цены надо на долг смотреть — они очень много денег просадили, так как невероятно эффективные, и долг сильно вырос с 2009 года.
avatar
Женя Черных свою паству недавно агитировал за Газ. Ждал что будет 1000 руб. стоить. Сейчас скис, что то. Даже коментарии в телеграме отключил.
avatar
Zerich121, ну, 1 000 руб. — это что-то уж прямо слишком круто. Такое только Миллер может Путину обещать :) но вот в два раза за 3 года — это более вероятно. Тем более, что уже бывало
avatar
Zerich121, какой чувствительный
avatar
Хорошая компания Газпром… Ее бизнес — заплатить правильным подрядчикам Роттенбергам и Тимченко за строительство НЕНУЖНЫХ газопроводов, а остатками поделиться с акционерами самого Газпрома. И все прогнозы цены акций Газпрома связаны даже не с ценой на газ, а с тем, сколько денег останется после друганов путина…
avatar
Павел Бусл, там ещё круче тема. В журнале Форбс читал, что дружбаны ещё в прошлом году, на пике, свои строительные организации — подрядчики, продали самому Газпрому. Якобы тот решил сам заняться своими стройками. А самый смак в том, что они эти строительные конторы изначально у Газпрома купили, ещё в начале властования ВВП. Тогда идея была в том, чтоб отдать строительные подразделения более эффективному частному собственнику. А подряды на конкурсной основе раздавать.
В итоге — все сливки с подрядов собрали и обратно с прибылью продали эти же компании. Красавачики.
avatar
Вы правы! Вот на что идут наши налоги…
avatar
Zerich121, да с приходом ввп его друзья купили все строительные организации, поэтому все стройки убыточные у Газпрома так как ценик завышен в разы, потом ему же и продали в разы дороже эти конторы, ввп просто всех переиграл он так почти всю прибыль оставил в России у себя, а не делился с иностранными акционерами Газпрома. Многоходовочка сказали ватники
avatar
Любопытно, в принципе автор прав. Сейчас ситуация не та что в 2009. ГП строит газоперерабатывающие комплексы на востоке и западе страны, что бы самим перерабатывать природный газ, расширяет трубу в китай (в 2009 её не было), сделал турецкий поток. СП2 готов на 95%, больше то трубы некуда гнать. Соответсвенно капексы снизятся. Опять же, все ноют про инфляцию, но не забывайте что стоимость долга то тоже снизилась соотносительно этой инфляции. Крупнейший добытчик газа, который нынче переходит на производтсво продуктов с высокой добавленной стоимостью из своего же сырья… ГП смотрится выгоднее шелов с эксонами
avatar
Ну я купил то золотое дно у газрома, сейчас у меня 134% и это я ещё докупал. И года не прошло как исторический максимум взяли.
avatar

теги блога Бродяга

....все тэги



UPDONW