Блог им. Culibin

Сколько вы господа готовы потратить времени на трейдинг , чтобы добиться успеха? Что, 3-5-10 лет, да неужели ? А от чего отнимать это время будете, от работы,сна или отдыха?

    • 04 октября 2020, 00:36
    • |
    • Boris
  • Еще

Забегая немного наперед, скажу так: нет у нас господа свободного времени на трейдинг, если мы работаем на «дядю» и вот почему.

Сколько времени мы тратим на работу?Сколько вы господа готовы потратить времени на трейдинг , чтобы добиться успеха? Что, 3-5-10 лет, да неужели ? А от чего отнимать это время будете, от работы,сна или отдыха?

Где обычный человек проводит большую часть жизни? Конечно же, на работе. А что если сделать точные расчеты и посмотреть, сколько времени реально уходит на наш труд? Многие называю страшную цифру — треть времени нашей жизни мы проводим на работе… А вдруг это даже не треть, а гораздо больше? Давайте разбираться вместе.

Что считается рабочим временем?

Безусловно, есть люди, которые асболютно счастливы своей работе, не жалуются на большое количество рабочих обязанностей и им не приходится оставаться сверхурочно. На самом деле таких счастливчиков очень мало. Но почему же дела обстоят таким образом?

Итак, в затраченные часы входит:

 
  • Продолжительность обычного рабочего дня или смены;
  • Сверхурочная работа;
  • Различные подработки.

При этом нужно исключить все праздники, оплачиваемый отпуск, периоды больничного, отпуск по беременности, трудовые споры или забастовки, невозможность приехать на работу из-за плохой погоды.

Показатель по компании рассчитывается как общее количество часов, отработанных в год, разделенное на количество сотрудников.

А теперь посчитаем

Всем нам прекрасно известно, что в сутках 24 часа. Время на сон мы сразу не будем брать в расчет, так что остается всего 16 часов на нашу ежедневную деятельность. Рабочее время в большинстве случаев составляет 8 часов, то есть это половина от наших отведенных 16-ти. На общение с семьей, быт и хобби у нас остается около 8 часов.

На первый взгляд, этого не так уж и мало. Однако на то, чтобы собраться на работу, уходит еще примерно один час, к нему еще нужно добавить время в дороге (для больших городов это примерно 2 часа в день). Что же остается? Всего 5 часов в рабочий день...

Если разделть полученные 11 часов, необходимые для работы, на 16 часов (общее время нашей активности в течение дня), то получится, что на работу вместе со сборами и дорогой мы тратим 2/3 всего времени, а всего лишь треть нашего времени остается на все остальное.

Переходим к более глобальным расчетам: в неделю нам обычно приходится работать 55 часов, а все время без учета сна на протяжении недели составляет 112 часов. Что же получается? Работа занимает 55/112=0,5.

А это половина сознательной жизни! За оставшееся время нужно успеть все.

Интересные факты

В ряде развитых стран Европы рабочая неделя длится не более 40 часов. К слову, во Франции ее продолжительность составляет всего 35 часов, а в Голландии же и того меньше – 27 часов. Решение сократить продолжительность рабочего времени было принято в середине 2000-х годов.

За максимально короткую трудовую рабочую неделю (продолжительностью всего 4 часа) выступает Тимоти Феррисс, автор книги The 4-Hour Workweek, известный американский активист и писатель. Он считает, что долгий труд делает людей несчастливыми.

Что же на практике?

Конечно, можно долго говорить о том, как было бы хорошо работать поменьше. Но если подумать в эту сторону, то все мы уже давно живем во времена товаро-денежных отношений. И если мы будем трудиться сильно меньше, то пропорционально сократится и наш заработок. Готовы ли мы и наши непосредственные работодатели к такому? Думаю, ответ напрашивается сам собой.

Получается треть жизни мы тратим на работу, почти треть на учебу и  треть жизни, мы тратим на сон. Итого, если брать продолжительность жизни в среднем 75 лет, то получается: 75(возраст)-18(садик, школа, институт)-23(работа)-23(сон)=11 лет и это еще не наше  личное время. От 11 лет, надо отнять еще Армию(1-2года), поиски работы возьмем (1год), дача, ремонты, огороды, в среднем 3 года, а еще «проведенное время в пробках» 3 часа*5дней*52недели=32 дня или месяц  в году,  итого, возьмем от 25 лет и до 70 лет,  получается грубо говоря 45 месяцев это«пробки» или почти 4 года.

Итого: от 11  лет отнимаем еще 10 лет=1год. Если не копаться в подробностях, то получается из 75 лет, человек живет для себя, независимо  не от чего, просто в свое удовольствие, всего 1 год. И прикол весь в том, что даже этот 1 год не нам принадлежит, мы  это время учимся ходить.
Как вам такой расклад? Не поэтому ли богатые  люди, стремятся купить как можно больше времени, чтобы  многое успеть в своей жизни, а бедные так и бегают впереди паровоза, распыляясь в пустоту.

Единственный  выход вижу, в покупке времени, если хотим хоть сколько-то пожить для себя и в свое удовольствие. Но если не покупать время, то уходящее время заставит сыграть в ящик, так и не насладившись свободой. Грубо, но это так. Приводите аргументы, если считаете что это не так?

PS: Это я еще потраченное время на бестолковый  трейдинг не посчитал, поскольку  на толковый можно закрыть глаза, он ведь приносит радость.



★15
76 комментариев
Сука......, как же ты… ПРАВ…
avatar
sozday, В третьем и четвертом абзаце с конца, я кое-что  подкорректировал, прочитайте если не в лом?
avatar
sozday, Наблюдаю за голубями, они как выяснилось никогда и нигде не работают!  Греются на солнце, постоянно что-то едят, никаких налогов не платят при этом пользуются инфраструктурой города.  Почему только человек вынужден работать, чтобы выжить? Ни одно живое существо нигде не работает, а ест.
Чтоб человечеству такими мыслишками головку не засорять, Bill Gates хочет в том числе для этого вживить чипы человечеству!
Основной критерий богатства человека для меня — это то, что богатые ценят время дороже денег, а бедные наоборот.
avatar
Spekyl, Да, так и есть. 
avatar
Spekyl, а мудрые ценят здоровье!
avatar
chizhan, Поэтому их чаще можно встретить вдали от людей.
avatar
Достаточно касяков в расчетах, взять хотя бы, что до 18 лет вы не спите
avatar
Serj90, Исправил, теперь в роди бы сошлось.
avatar
Serj90, Если  спать нормально до 18 лет не приходилось, то и дожить до 75 лет, тоже вряд ли получится. Сон дается природой для восстановления жизненно важных механизмов, если времени уделяется  мало, то и человеческий механизм работает все время на износ. И получается год за полтора и то это в лучшем случае.
avatar
Это называется — нас е.ут, а мы крепчаем! Очень печальный и правдивый расчет. Вся жизнь — большой ГУЛАГ!
avatar
Я подсчитал мне надо купить час своей жизни за 500 рублей, (мне хватит на одного). 8 часов сплю бесплатно, 16 часов умножаем на 500 р. получаем 8000 р. надо в день, в месяц 240 т.р., в год 2.900.000 рублей (приблизительно).
Иван (глупый бедный инв.), Да, это был бы неплохой расклад. Но, что такое купить время? В моем понимании это то, что всякие  дела, которые человек делал сам, он теперь откупает денежками, типа, нет времени у меня на строительство  дома, получите, ребята, работенку, нет времени учится трейдингу, нужен хороший управляющий или гениальный трейдер, который сразу начнет не с того как всех учат, а сразу по делу и сразу с фишек, ну и тд.
avatar
У большинства   богачей «свобода» это бешенство с жиру. 
 Вся проблема в том что богачи отравляют жизнь остальным гражданам ,  если бы не это то пахал бы я спокойно на заводе, был бы счастлив и не парился на счёт «свободы». 
avatar
Вообще подход не правильный.
Устраиваетесь охранником в библиотеку крупного города, получаете минимум ночью 12 часов за смену прямой доступ к экономической литературе и к интернету. 10 смен в месяц, 120 часов в месяц чистого времени!
А, да, забыл, не каждому дано, мозги еще нужны.
Василий Белозеров, Как один из вариантов.
avatar
Кажется крепостные начали что-то подозревать… :)


avatar
Напрашивается вариант совмещения работы и трейдинга, если конечно работа позволяет.
avatar
Reznor, На двух стульях не получается  усидеть.
avatar
Boris, я пробовал, в результате — эмоциональное выгорание, расшатанная нервная система. Ну его нафиг. Пассивные инвестиции спокойнее и замечательно совмещаются с работой.
avatar
О да, биржевые брокеры должны же с кого-то получать деньги… Жизнь как у белки в колесе.
avatar
Аркадий, активный трейдинг — это примерно как профессиональный спорт. Мало у кого получается добиться хороших стабильных результатов. Но по собственному опыту могу сказать, что это реально.
Кстати комисы от активной торговли загребает в основном биржа. В моем случае соотношение комиссий биржа/брокер равно примерно 20/1.
avatar
Reznor, ну я примерно это и имел ввиду. 
avatar
Предполагаю, что «ребята» пенсионный подняли для того, чтобы купить себе еще больше времени, для сладкой жизни. Получается, если человек не дожил до 75 лет, то он и вовсе не жил, а так всего лишь присутствовал на планете Земля, в качестве «расходника»  и в «Книге жизни» будет сделана отметка: «был такой».
С какой целью?  А х… его знает.
avatar
Boris, последнею строчку к любому относится, не зависимо ни от денег, ни от чего другого )
avatar
4 часа в неделю готов потратить
avatar
ORIX, На трейдинг или на форум? 
avatar
с 2008 года трачу несколько часов в день 
avatar
AlexGood, Знать бы еще на что?
avatar
Boris, 
 Знать бы еще на что?

на теорию и практику своего трейдинга!

avatar
AlexGood, Классно когда тратишь меньше, а получаешь больше, но для этого  надо еще кое что, удача. Да, как говорил самый богатый в свое время человек на планете Полл Гетти: «чтобы стать миллиардером, надо всего три вещи, удача, знания, неистовый труд и да, еще мышление миллиардера». 
avatar
Автор сказочный балабол) Не обижайтесь.
Человек работает не потому что заставляют, а потому что без этого жизнь катится в трубу.
Не хочешь работать, а жить как животное? Ради бога, полно африканских стран с безвизом. Поработай на билет и милости прошу под пальму жить в кустах, есть коренья. Никто не заставляет жить в доме с обогревом, перемещаться на транспорте а не пешком и т.д.
Ах жить в кустах со змеями не нравится? Ну тогда поработай, сделай шалаш. Но шалаш придут туземцы и заберут себе, тебя выкинут под куст так что шалаш нужно построить там где безопасно, а значит там есть туземцы с дубинами, которые защищают деревню. ОЙ какая неожиданность, они просят взаимности за защиту, так что идем опять под куст.
Ну да ладно, живем под кустом дождик, простудился, умер… занавес.

Человек все равно должен быть чем то занят, иначе ему скучно. Оставь его в покое он найдет себе занятие, и любое занятие будет жрать его время. 

Что е до работы? Не нравится работа? Просто работа не по нутру. Найди в себе силы уволиться, и поищи что то для себя. Хочется путешествий, матросом на балкер. Хочется острых ощущений, курсы промальпиниста ждут тебя.
Обычно эти стоны про работу, слышны от тех, что работает в офисе, при  этом его ненавидит, и боится менять свою жизнь, не более того.


avatar
Оналитег, Вы тоже не далеко, от «балабола», без обид. Пост не о том, надо ли работать или нет, а о том, что на все отведено определенное  время. Если человеку нравится 30 лет работать «на дядю», то надо посмотреть, а не отнимает ли он это время от других лимитов, например сна, отдыха или учебы.
Если у него тяжелая низкооплачиваемая работа и при этом он не досыпает и редко  отдыхает, то значит он ради работы жертвует сном, отдыхом и здоровьем. Если работа не приносит, ни радости ни благ, то разве надо этим гордиться, создавая показуху, чтобы все окружающие думали, ох какой он молодец, не то что эти тунеядцы.
Трудиться надо, а не работать, а это как «небо и земля», вот что я хотел сказать.
avatar
Boris, иногда бывают ситуации когда человеку именно приходится работать и выбора нет, это правда. Например мать одиночка, не может бросить свою каторгу.
И дело тут не в показухе, а в борьбе за жизнь. Но разве было бы лучше если бы ей приходилось бороться за жизнь с крокодилами?
Если же человек работает там где нравится и другой жизни у него нет, так как работа 24/7, то это и есть его жизнь и он будет вспоминать её в старости, а не жалеть о том что не доспал.
avatar
Оналитег, Если человеку нравится грести на галерах, то это не означает, что этому надо всем заниматься. Так сказать, двигаясь чтобы жить. Те кто в цеху закручивают пробки на бутылках, искренне верят что они приносят пользу, даже порой не догадываясь что другая бригада, в соседнем цеху их откручивает, тоже надеясь на то что они делают важное дело. Работа с нулевой прибылью или около того для самого человека, я не считаю работой, даже если работник весь «в мыле».
И это везде, например ЖКУ где гастарбайтеры гоняют листочки воздухом, вперед назад, бросая «пыль в глаза», где начальник делает вид что платит, а  работник делает вид что работает.
avatar
Boris, для человека важнее его ощушения а не ощушения соседа. Если ему от его дела хорошо, а соседу никак то это не значит, что срочно нужно заняться чем то для соседа полезным.
Есть специальные люди, которые занимаются те, что бы увязать интересы многих людей в общий интерес, и создать таким образом работающее государство. Но и для этих людей все равно важнее их собственный кайф, а не кайф их марионеток.
avatar
Оналитег, В статье приведена франция с 35 часовым рабочим днем.
и бельгия с 28 часовым.

Речь о черезмерной доле времени которую приходится вводить.
40 часовая рабочая неделя была введена когда до работы ходили пешком с заводского жилья менее 30 минут.
Сейчас это более часа.
Вот к примеру этот час в день порезать и будет 35 часов.
avatar
Антон Б, для такого необходима офигительная роботизация производств и рост производительности труда.
А в целом, вы просто не работали на производстве.
Расскажу как это выглядит.
Рабочие приходят нм работы скажем к 9. Пока переоделись, почесались, запустились уже 9-30.
Далее запуск процесса, через 40 минут перекур минут на 15, ведь устали все. К 10-00 собрались у станка, начали работать, но тут что ни-будь пошло не так, все встало минут на 40. итого к 11-00, процесс пошёл, ведь ещё перекур, устали все.
До 11-40 работали, ну а потом что? Правильно Перекур!
В 12-00 начали опять работать, а в 13-00 обед, так что фактически процесс встанет где то в 12-30, так как скоро обед, а начинать новую партию делать смысла нет, ведь доделать до обеда не успеем.
Итого после обеда в 14-00 почесав животы, наши работяги выходят на линию, и минут через 20, подстроив оборудование начинают производство, которое встанет в 15-00, потому что перекур, устали все.
Через 20 минут, в 15-20 запустим оборудование снова, и закончив в 16-00, займёмся 20 минутным перекуром и 10 минутной уборкой станков.
В 16-30 все идут в раздевалки, и собираться домой. В 17-00 ураа, все по домам.
В итоге реально рабочего времени у наших трудяг получилось 4,5-5 часов.
Но ведь если им объявить что завтра работаем 5 часов без перекуром, обедов и прочего, они изобразил жуткую усталость снова устроят перекур.
В тех же офисах та же история. Скажем рабочий день начинается в 9. Чем занимается весь офис в первые 40 минут? Правильно, курит и пьёт кофе. Ну а че, людям же надо…

Так что рабочий день уже давно не более 6 часов везде, но что бы получить эти 6 часов, рабочего нужно подержать на работе 9 часов, такова натура человека.

С автоматическим производством асе гораздо круче. Автоматика работает непрерывно, реально все 9 рабочих часов, а человек фактически курит рядом, и в принципе человеку, можно столько же платить, и нанять двух курилок вместо одного и сделать им рабочий день по 6 часов, что будет выгоднее, ведь итого работаем 12 часов вместо 10(чисто на людях без автоматики), а платим столько же.
Надеюсь удалось донести, как делается короткий рабочий день, и почему у нас он длинный?
avatar
Оналитег, интенсивность производства с тех пор, за 100 лет выросла.
благодаря нтр.
так что если сравнивать интенсивность и выработку то еще больше надо снижать часы.

я же считал из того что часов в сутках 24.
и из опыта европы.
где производительность больше в разы.

тойесть у меня есть ссылка на работающие примеры европы по часам.

На  то, что реально время до работы и обратно увеличилось более чем на час.

avatar
Оналитег, В промальпе денег уже давно нет. Туда повалили гости из средней Азии и обвалили зарплатных котировки. Теперь промальп это такой же строитель как и остальные, ну может на совсем чуть-чуть больше подымает чем простой работяга на стройке.
avatar

Вы ставите во главу угла время, хотя не в нём проблема в этом вопросе. В первую очередь нам не хватает не времени, а когнитивного ресурса. Как следствие, ваши расчёты и разбор проблемы неверны, это выжимка из попсовых книг по мотивации и увеличению продуктивности, которые бесполезны или даже вредны ровно настолько, насколько популярны. 

Увы, но описанный в посте подход, как раз из-за подобного рода книг и материалов берётся за основу подавляющим большинством людей, в результате они решают не ту проблему. 

avatar
Ne Guru, что такое когнитивный ресурс?
avatar

Джон Галт, я бы сказал, что когнитивный ресурс — это комплекс определённого вида интеллекта и действия.

Для примера характерная для людей цепь рассуждений.
Посыл: не хватает денег.
— Где их взять?
— Заработать.
— Где быстро и с наименьшими усилиями заработать денег?
— На бирже.
Пришли на биржу:
— Что трейдить, чтобы заработать?
— То что больше движется.
— Купить или зашортить?
— Куплю, потому что сейчас дешевле, чем вчера...

Примерно так мы и думаем. Но это всё вообще не правильно! Начиная от посыла… И результат таких рассуждений закономерный.

Если же мы будем воспринимать мир и реакцию мира на свои действия на качественно другом уровне, то и результаты скорее всего будут лучше...

Джон Галт, сложный вопрос, не уверен, что кто-то вообще может ответить на него полностью, но если по-простому, когнитивный ресурс — это способность нашего мозга мыслить, решать задачи, такая же, как способность мышцы сокращаться. В обоих случаях ресурс ограничен. Так же для обоих случаев справедливо следующее: чем выше нагрузка, тем быстрее ресурс заканчивается. Тема большая, много тонкостей, но в целом, у нас не хватает КР даже для тех 8-10 часов, что имеется. 

Если вернуться к посту, то нужно учиться этот ресурс оптимизировать, контролировать его расход и работать над тем, чтобы изначально было больше запаса. Решая вопрос времени, ничем подобным люди не занимаются, т.к. не понимают проблему.  

avatar
Ne Guru, в очередной раз убеждаюсь насколько ты прокачен в изучании себя!
Круто!
Теория: «Бедность-не порок, а отсутствие денег», была номинирована  на Нобелевскую  премию. Почему я это вспомнил? Да потому что там таки и упоминается, про «дефицит времени», в большинстве проблемах бедных.
Я  писал про эту книгу, в каком-то из постов.
avatar
5.5 лет, ничуть не пожалел. Притом занимался параллельно всему, порой ночью приходилось не спать. Либо тони, либо плывы упираясь рогом, по-другому ну никак. Оно того стоит.
avatar
Vladimir N., Это Вы про трейдинг?
avatar
Boris, да
avatar
Vladimir N., Главное в трейдинге, не питать иллюзий. И еще в трейдинге, может многое просто казаться. Ну например: мне кажется я ухватил, кого-то «за бороду» или мне кажется что я уже «гуру». Потом влетаем на эйфории в столб и нам уже перестает казаться, одни звездочки в глазах остаются и ностальгия о прошлых успехах. Ну это не про Вас, всего лишь утрирую, про общую картину.
avatar
Boris, есть такое дело, нужно проверять постоянно самого себя и не раз
avatar
smart-lab.ru/blog/239720.php
Вот даже несовершеннолетний вполне успешно, судя по эквити, создал ТС, которая работает, пока он учится в школе. Если у автора — ну никак, ну так никто на галерах бирже цепями не приковал, кнопу Выход не выключал.
Я себе сам выбрал вахтовую работу, и в среднем месяц через месяц могу хоть весь день дома пялиться в монитор, если есть желание и необходимость. А другой месяц просто выставляю по примеру в ссыле лимитки на своих уровнях с удвоенным риск-менеджментом и спокойно работаю, заглядывая в квик в обед и вечером.
 Было бы у человека желание и мозги — найдёт взаимоприемлемые варианты трейдинга.
 А на нет — и спроса нет.
avatar
О'Грин, Вы только подтвердили то, что надо покупать время. 
У кого-то только деньгами это получается, а кто-то  включает мозги и конвертирует это в деньги, которые затем идут на покупку времени.
Цитата: Если у автора — ну никак, ну так никто на галерах бирже цепями не приковал, кнопу Выход не выключал. 
А если как?
avatar
Я не трачу время, я его использую…
avatar
Obligacii, Использовать время, это когда Вы трудитесь на себя, а если «на дядю», то это трата времени. Утрирую, в общем плане так сказать.
avatar
Boris, никогда не понимал философию…
avatar
На практике при работе на дядю на работу уходит по 14-16 часов в день! За ту-же з/п.не нравится валите нахер! Это в 95% контор. А еще один работник замещает собой 2-3 должности за одну з/п.
avatar
1. Можно работать удаленно. Итого уже не 2 часа на дорогу в день можно не тратить.

2. Можно не тратить время на обед.

3. Работая удаленно, можно всю работу делать за 5-6 часов. То есть по факту с утра и до обеда, потом весь день свободен.


Для того, что бы так делать нужно быть хорошим специалистом в своей профессии и профессия должна быть востребована на рынке труда. Тогда можно прогибать работодателя под свои условия.

Во всех остальных случаях — да, все как вы описали. 11 часов в сутки + сверхурочные, потому что начальник сказал.
avatar
SergeyBokov, И при этом отдача у многих несоизмеримо низкая, в первую очередь для сотрудника.
avatar
SergeyBokov,
Удаленно можно продавать именно 5-6 часов.
А то и 4 часа.
В СРЕДНЕМ в год.
Под проект как обычно 8-12 часов.
Вне проекта 2-4 часа.

На работе же не получится продавать меньше чем полностью вырабатываться.
Начальник следит чтобы выдавить весь труд.
Он за это деньги получает.
Это его эффективность.
avatar
Антон Б, Если бизнесу нужен результат, то он не будет интересоваться, чем там каждые 5 минут занимается сотрудник. Он просто будет пользоваться результатом его труда.

Если метрика — это смотреть как сотрудник работает и во вторую очередь — это результат (если ему вообще этот результат нужен), тогда можно смело увольняться с такой плохой работы и искать работу, где нужен результат.
avatar
SergeyBokov, результат нужен везде.
когда ты продаешь труд.
технологию труда для тебя создает работодатель.

рабочее место, станок, регламент, нормы.

и в его интересах заплатив твой цену на рынке труда получить максимум.

через технологию труда.

иногда технология труда выглядит как контроль результатов.

А еще как форд придумал конвеер.
линию сборки.
скорость конвеера определяет работодатель.

как всю технологию труда.
avatar
Антон Б, 

Очевидная высказывание, которое вытекает из моего коммента.

А теперь представьте, что некий рабочий на конвеере форда делает 8-ми часовую норму за 2-3 часа. 

Форд доволен — есть результат и процесс в норме тоже. Работник доволен, есть много времени для себя.

Да, на конвеере такого работника сразу загрузят дополнительной нормой, но на удаленке, особенно для современных айтишноков такое уже провернуть будет уже гораздо сложнее.

Да, работодатель сможет попытаться.
Но, благо таких фордов с конвеерами в текущих условиях для атишника, например — пруд пруди. А если добавить сюда ситуацию, что не каждый в принципе может нормально 8-ми часовую норму выполнить, то мы получаем ситуацию, которую я описал в самом первом моем комменте.

Если у вас так не получается… ну чтож))))
avatar
SergeyBokov,
1) Вы описываете партизанские методы противодействия.
У отдельных людей это работает.
Но это против системы.
А система сильнее в среднем.
Система бьет класс.

В госконторах в ИТ все на договоренности.
В ИТ, эти договоренности результат неконкурентной зарплаты.

Описывая методы противодействия Вы признаете сам факт системы управления трудом.

Есть отдельные исключения, они подтверждают общее правило.
Всегда видно почему это исключение.

Не знаю о чем спор.
avatar
Антон Б, 

Да, вы про результат расскажите тем, кто работает в гос. конторах. Очень смешно говорите))
avatar
У меня тренер по боксу всегда говорит что нужно ловить кайф от того чем занимаешься и наслаждаться каждой минутой. Практически везде можно найти позитив.
Сергей Владимирович, Можно найти, но время летит неумолимо быстро.
avatar
Слишком далеко чет ушел в философию. Задача ресурса к трейдингу мотивировать, к оплатам и покупкам, а не к суициду.
avatar
111st, Если эта статья мотивирует к суициду то значит правду нужно запретить?

avatar
Трачу на трейдинг в среднем за месяц 8 часов.
avatar
спите на работе, пацаны
avatar

теги блога Boris

....все тэги



UPDONW