Блог им. pri_pareto

Коронаистерия: осеннее обострение у ковидиотов.

О второй волне говорили эпидемиологи еще весной этого года. Это не первый подобный вирус в истории человечества, поэтому ученым предсказать вторую волну было не сложнее чем сказать что после лета наступит зима. Пошла вторая волна пандемии а верующие из секты «свидетелей отсутствия коронавируса» и отколовшиеся от них ревизионисты из секты «коронавирус не опаснее гриппа», стали усерднее постить посты в стиле «короны нет, а кто не понял тот пойметдурак».

Если про первых говорить совсем бессмысленно, то доводы считающих корону аналогичной гриппу разбиваются о росте смертности в любой точке мира. Причем я говорю не о росте смертности по данным «оперштабов по борьбе с коронавирусом» в различных странах, а просто росте количества всех умерших(от любых причин) в различных странах/городах, которые заметно выше абсолютных и средних значений за аналогичные периоды прошлых лет.(можете смело гулить данные по Москве, СПБ, Италии, Испании, да пусть даже «бескарантинной» Швеции). Вместо того чтобы признать этот факт, они начинают придумывать любые оправдания из цикла «плановая мед. помощь не оказывалась, поэтому и росла смертность». Примерно так же можно объяснять что количество погибших в ДТП, с пристегнутыми ремнями значительно меньше чем с непристегнутыми, потому что к пристегнутым скорая приезжает быстрее, или потому что пристегнутых спасают в первую очередь, или то что производители вместе с госорганами всех стран подделывают статистику по ДТП, чтобы навязывать продажи ремней. Иными словами, это когда очевидную связь объясняют любой другой причиной, кроме самой вероятной.

Большинство таких ребят давит исключительно на эмоции, дескать всех нас держат за дураков, а серьезные ребята смогли срежиссировать спектакль в масштабах всего мира. Штампы, ярлыки и кучу других неспортивных приемов, которые беззастенчиво используются сектантами в своих доказательствах. «Намордники», «ковиднутые», «коронаистерия», «стадо» и множество других эпитетов от умных и все понимающих ребят, которые все видят на два шага вперед. А если данные персонажи приводят цифры, то показывают только те цифры, которые выгодны им и ровно до того момента пока они выгодны(как пример, ссылки в марте 2020 на аналогичную смертность за предыдущие периоды. Потом когда стат. ведомства обновили статистику (ввиду временного лага ее сбора), где проявился радикальный рост, не имевший аналогов за последние 10 лет, сектанты перестали на нее ссылаться)

Но главный фейл в том что коронавирус выгоден «мировому правительству», "масонам", «ротшильдам», «Vanguard», «сми» и в частности каждому правительству, участвующему в этой «акции».
В чем профит то? Скупить по дешевке все активы а-ля наши 90-е, когда людям не дают денег даже на еду? Тогда зачем остановили падение индексов и задернули их на доселе невиданные высоты? Зачем физикам, лишившимся работы, делали выплаты? Получилось ведь наоборот, эти физики из Тинькова или RobinHood ощутили себя настоящими инвесторами и сами заработали приличные деньги, зайдя в рынок, как сейчас оказалось, по лоям. Зачем смягчили банковский надзор и нормативы? Зачем ввели кучу послаблений должникам? Наконец, зачем у нас ипотеку под 6% выдают практически без ограничений, чем обеспечили дикую перегретость этого рынка? Чтобы потом всем простить долги?
 
Зачем заставляют надевать маски всех подряд? Потому что все «знающие люди» и «кукловоды» вложились в производителей копеечных масок и подняли цены на них? Только ради этого почти все государства мира отказались от налоговых поступлений сразу из нескольких крупных сфер, сосредоточив основной удар по главной составляющей ВВП большинства стран — сфере услуг? А также уменьшили поступления от других зависимых сфер. И еще организовали выдачу субсидии\выплат пособий, проведение реструктуризации. Зачем?

Иными словами, если есть заговор, то есть определенная цель и определенные действия для его достижения. Но ведь правительства всех стран принимают экономические меры абсолютно противоположные данной концепции? Многоходовочка? Конечно! В масштабах всего мира? Легко!

Тут кстати не совсем понятно, почему например Россия, Иран, Китай в текущем «спектакле» играет на стороне запада, хотя как минимум с 2008 года Россия постоянно имеет стычки с западом по куче разных поводов. Да что там старое ворошить? История с Навальным и СП-2 и история с Белоруссией — целых две темы, которые прошли только за последний месяц-два. И при всем при этом Россия исполняет указания кукловода в операции «коронакризис». Логично же. У них там разные кураторы.

По большому счету, государствам выгодно игнорировать вирус, ведь не надо останавливать экономику, а умрут, если объективно смотреть на вещи, по большей части люди, которые являются обузой для бюджета, пенсионного фонда и страховых компаний, в лице пожилых людей и людей с хроническими заболеваниями. Власти не спешат принимать меры, надеясь на то что само собой устаканится, а люди и бизнес сами будут соблюдать ограничения. Но этого не происходит.

Основная же масса людей относится к категориям пофигисты и фаталисты из цикла «все переболеем». Кому-то повезет и он просто полежит пару дней с температурой или вообще не почувствует, тем самым укрепится в своем пофигизме и «исскуственности» и «срежессированности» происходящего. Но другие пофигисты, которым повезет меньше, будут оставаться пофигистами ровно до того момента, пока близкий человек не окажется подключенным к ИВЛ, когда лично ты ни как не можешь помочь человеку, врачи тоже будут иметь опосредованное влияние на исход(эффективного лечения то нет) и все отдастся на волю случая, где вероятность положительного исхода сильно меньше 1. Примерно тогда происходит переосмысление что банальные меры предосторожности(тот самый ненавистный «намордник», антисептик и мытье рук) могли бы сильно уменьшить вероятность наступления такого события. А самому заболевшему, как правило, уже пофиг, ибо под ИВЛ лежат в искусственной коме с двумя вариантами исхода.
А люди заявляющие что должны «переболеть все» тогда должны переболеть не только короной, но и ВИЧ, гепатитом, полиомиелитом, чумой и оспой наконец. Не ну а чо? Переболеть же должны все. Все так все. Зачем для других заболеваний делать исключения?


О чем это все сигнализирует:
Общество во всем мире, за редким исключением, не верит властям и, в частности, статистике. По разным причинам. И в своей массе принимает меры только «из под палки», прямо как дрессированная собака, ибо своим умом дойти до необходимости принятия мер могут не только лишь все.
 
И тут мне немного печально смотреть на опыт Китая. Да, скорее всего простые Китайцы не сами дошли до этого. Им вдолбили в головы что меры необходимы и они их соблюдают. Кто-то добровольно, кто-то из под палки, но соблюдают. Результат налицо. Они гасят любые вспышки практически в зародыше и при этом у них давно нет тотального карантина и серьезных ограничений, а экономика уже вернулась на докарантинный уровень, в то время как свободны граждане всего мира занимаются любой дичью, кроме той которая реально работает. А главное что Китайцы показали что могут мобилизоваться, если партия попросит. А у нас за отвратительными словами «можем повторить» ничего не стоит кроме понтов и мнимого патриотизма. Как мы можем победить условного врага, кем бы он ни был, если мы даже не можем мобилизоваться против вируса? Особенно если этот враг может мобилизоваться? И я сейчас далеко не про боевые действия и не про конкретные страны, а про то к чему общество стремится и стремится ли вообще.


Из личных наблюдений:
 
Сейчас пользуюсь общественным транспортом, в частности, электричкой одного из подмосковных направлений. Они делятся два типа: экспресс и обычная, которая может быть приветом из 60-х, с пластиковыми сиденьями вместо деревянных и останавливается на всех остановках. Проезд в экспрессе в 1,5-2 раза дороже аналогичного проезда в простой электричке. Не то чтобы расслоение общества, но подмечал что контингент пользователей, пусть не сильно, но отличается. Если условное «быдло»(т.е. люди которые ведут себя по-хамски) в простых электричках встречается достаточно часто, то в экспрессах они тоже есть, но в куда более меньших количествах. Так вот, сейчас количество людей в масках в экспрессах колеблется в районе 40-60%, а в простых электричках — не превышает 10%.
 
Также многие заявляют что «намордник» не помогает, а нужен только больному человеку, чтобы он не распространял инфекцию. В целом, это верное заявление. Простая медицинская маска слабо защищает здорового человека, если на него в упор будет кашлять больной, но она неплохо удерживает то что выкашливает больной, радикально снижая его опасность. Понаблюдал за персонажами, которые открыто кашляют в общественном транспорте. За пару недель я только трех человек видел, которые кашляли в масках. На десятки, если не сотни кашляющих без масок. Как же так? Согласно сектантам, только больные(а кашель, это очевидный признак болезни, хоть и необязательно ковида) же вроде как должны носить маски, но они этого не делают.
 
Эти два момента — сугубо мое наблюдение, которое вполне м.б. ошибочным. Но мне кажется, это вполне себе объясняет, почему после того как практически полностью восстановился привычный «трафик» в общественном транспорте и публичных местах, возобновился рост заболеваемости в России и в Москве в частности.
 
Короче всем не болейте. Даже те кто не верит в вирус)
Простит что так много текста и несколько сумбурно, но накопилось.
В общем, верно и все это всем известно из каждого утюга. Но ситуацию это вообще никак не изменит. Какие либо доводы отвергаются. У меня есть знакомые с взглядами аналогичными описанным — непробиваемо.
avatar

3Qu

Общество во всем мире, за редким исключением, не верит властям и, в частности, статистике.
Я тоже не верю статистике, т.к. знаю, что это полная чушь, но можно понять определённый порядок. Властям не верю со времён совдепии. Тем не менее, имею 2 респиратора, один со съёмными фильтрами, другой полегче. Пока было лето, ультрафиолет (нам дико повезло), носила лёгкий. Зимой будем посмотреть. Верю тока себе. 
Позавчера в новостях писали, что от короны умер депутат кпрф.
avatar

Виктория Ра

А мне понравился приём по подготовке общественного мнения к всеобщей вакцинации. Александр Мясников: «Если вакцинация не будет всеобщей, она провалится»
Автандил Чавчавадзе, все правильно, только ни о чем. Реальной вакцины пока нет.
avatar

3Qu

Автандил Чавчавадзе, в этом цирке много смешного
"Разрабатываемые в разных странах вакцины от коронавирусной инфекции должны показывать эффективность не менее 50%"
При этом длительность действия вакцины не известна и станет только через полгода-год от начала вакцинации
Мольберт Чебурага, сегодня какой-то чел из института Гамалеи сказал, что «не исключено, что в результате вакцинации у человека возникнет пожизненный(!) иммунитет от коронавируса»
Автандил Чавчавадзе, они чем то напоминают «советских мультипликаторов 1980-1990 и пары краски»…
Автандил Чавчавадзе, любое заболевание, которое легко распространяется, победить можно только тотальной или околототальной вакцинацией. Это просто логично, а также подтверждено кучей примеров. Но можете дальше думать что вас подготавливают к чему-то, что работает уже больше сотни лет.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, грипп уже победили и он исчез? да и привирает коммерсант
"В 2017 г. корь стала причиной 110 000 случаев смерти в мире, в основном детей в возрасте до 5 лет.
За период с 2000 по 2017 гг. противокоревая вакцинация привела к снижению глобальной смертности от кори на 80%."
Мольберт Чебурага, а у нас всех тотально от гриппа ежегодно прививают? Дай бог 30-40%. С чего бы ему не распространяться на оставшихся 60%?
Вполне вероятно если бы почти всех прививали от гриппа, а больные сидели дома то и его бы победили. Несуществующие сейчас болезни тому подтверждение.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, очень интересно — а пример несуществующих болезней, которые исчезли благодаря тотальной вакцинации, можете привести? И да, как вы ее, тотальную, собрались реализовать — прогнать все население Земли через медпункт? Даже с оспой интересный момент "Однако, в связи с необходимостью его дальнейшего изучения в том же году ВОЗ приняла решение отложить уничтожение вируса и сосредоточить оставшиеся запасы в двух этих лабораториях." — что же будет когда она выберется на волю ?
 
Мольберт Чебурага, самый известный пример — оспа. Полиомиелит, который сейчас последний раз выявляли только в некоторых странах Африки.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, Полиомиелит очень редко приводит к параличам (лишь у 0,1% всех инфицированных). Более-менее заметные масштабы он приобрел лишь в конце 19-го — начале 20-го века из-за роста числа провоцирующих факторов, среди которых главным были массовые прививки от оспы и дифтерии. Снижение заболеваемости полиомиелитом, которое приписывается прививкам, было достигнуто за счет статистического подлога. В конце 1950-х годов выяснилось, что немалое число вялых параличей вызывается другими кишечными вирусами (вирусами Коксаки и ЕСНО). Когда эти параличи выделили в отдельные группы, то оказалось, что полиомиелитных параличей осталось совсем немного – так сложился миф о «триумфальном вкладе прививок в победу над полиомиелитом». На смену прежнему «дикому» вирусу сегодня пришли мутантные прививочные штаммы. Вспышки полиомиелита часто вызываются именно такими вирусами. В наше время единственный шанс заболеть полиомиелитом — это привиться от него.

Полиомиелитная прививка опасна также тем, что она многие годы готовилась из материала, загрязненного обезьяньими вирусами (вакцинный возбудитель выращивался на клетках почек макак). Один из этих вирусов, SV-40, оказался канцерогенным, причем было установлено, что он передается по наследству. Его сейчас регулярно обнаруживают в опухолевой ткани при вскрытии трупов детей, умерших от рака головного мозга и других органов.

В 1990-х гг. ВОЗ начала программу по искоренению полиомиелита к 2000 г. Однако в 2000 г. стало ясно, что не только сам полиомиелит все еще существует, но и появились новые его штаммы, начало которым дали вакцины.

В 1995 г. New England Journal of Medicine опубликовал исследование, показывающее, что у детей, получивших всего одну инъекцию в течение месяца после прививки от полиомиелита, в 8 раз повышалась вероятность заболеть полиомиелитом, в отличие от тех детей, которым инъекции не делались. Риск увеличивался в 27 раз при получении до 9 инъекций в течение месяца после полиовакцинации, а при 10 и более инъекциях восприимчивость к полиомиелиту увеличивалась в 182 раза.В 1998 г. была проанализирована национальная база данных по раковым заболеваниям: людей, привитых зараженной вирусом SV-40 полиовакциной, было на 17% больше среди больных раком костей, на 20% больше среди больных раком мозга и на 178% больше среди больных мезотелиомами.

avatar

Elochka

Принцип Парето, ну и толку. Также болеют. И чем тогда прививка от гриппа помогла. 
avatar

дадашов фархад

Мольберт Чебурага, ну вы же умете делать выводы. Если почти всех вакцинируют — победят. Как только уменьшается количество прививок — сразу растет заболеваемость.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, как думаете, почему проводят ежегодную вакцинацию от гриппа? Куда делась память иммунитета? Это к примеру, про оспу и почему сработало «Проще говоря, вакцина одинаково эффективно создавала иммунитет против любого штамма вируса оспы, чего в случае гриппа ученые до сих пор не могут добиться. Там каждый штамм вируса требует свою вакцину.»
Принцип Парето, Мольберт выводы делать и не умеет и не хочет! Я его давно заЧСил за полную неадекватность.
avatar

SergeyJu

Принцип Парето, вся эта история с вакцинацией напоминает мне собаку, пытающуюся ухватить себя за хвост. Вирус постоянно мутирует, а вакцина будет эффективна(если вообще будет эффективна) в отношении той версии вируса, которая была в апреле-мае. 
Как с гриппом- делают прививку от одного штамма, но не знают точно, какой штамм вируса будет вызывать заболевание в грядущем сезоне
Автандил Чавчавадзе, это верно для гриппа, но неверно для большинства других болезней, от которых есть вакцины. Например, корь. 
avatar

SergeyJu

Китайцы показали что могут мобилизоваться, если партия попросит.  //

Потому что партия коммунистическая, а не капиталистическая и люди знают, что настоящие коммунисты не обманывают и едины с народом.

А вот буржуазные партии — отнюдь.
Вестников (Витковский), потому что наказания были драконовскими, товарищ Вестников и контроль крайне жесткий, а не потому что ты там нафантазировал ;)
avatar

Geist

Вестников (Витковский), когда Вы несете коммунистическую чушь, всегда возникает ощущение какого-то неправдоподобия, стеба. 
avatar

SergeyJu

Вестников (Витковский), странный там у них коммунизм. Коммунизм при котором есть олигархи /эксплуатирующий класс/ это не коммунизм, а какая-то профонация.
avatar

Андрей

В статистику не надо верить, это не религия.
Для неверующих в ковид: поищите статистику по смертям с другими причинами. Неспроста много народа не очень то старого полегло, причём без положительного ковида. Среди моих знакомых (а их всего то человек 300) за 4 месяца умерло 5 мужиков в возрасте 47, 49, 59, 62, 68 лет. У всех симптомы ковидные, но тест отрицательный. Жесть.
Всем здоровья.
Не расслабляйтесь.
avatar

clerk

clerk, чем лечили умерших?
Мольберт Чебурага, Лечили от пневмонии, чем? Не знаю. Но полечить то не успели. От вызова скорой до смерти 2-5 дней. Грустняк. По факту два инсульта, один инфаркт и две пневмонии.
Тот, которого лечили 5 дней, за 6 дней до смерти чувствовал себя прекрасно, стало плохо дышать, скорая, через 2 дня аппарат ИВЛ, ещё через 3 готов. Анализы взяли ещё у живого, кремировали в другом городе… Ковида нету.
   Так что в статистике не важно, определили или нет.
Важно: мрут люди ускоренно или нет.
avatar

clerk

clerk, есть разные пневмонии. И лечить антибиотикамми сейчас — это ускорять. Проблема не в вирусе, а в том как его «лечат»
clerk, если не лечить или лечить не правильно, человек чаще всего умирает. Только это не значит, что не могло быть иначе. Поэтому и спросил чем лечили.
clerk, и у меня также много знакомых так умерло. Правда без симтомов и в 2015 году. Как так. Объясни.
avatar

дадашов фархад

Сейчас нужно всех переболевших максимально выводить в люди и давать общаться с не болевшими как можно плотнее. Этот метод естественного прививания работает и всегда работал. Но это слишком противонаучно. Научно заражать всех через уколы по одному. Л — логика.
avatar

Винни Пух

Винни Пух, 
Этот метод естественного прививания работает и всегда работал.
То-то оспа выкашивала людей штабелями пока вакцину не сделали.

Вакцина это ослабленный/модифицированный/собранный из кусков вирус/куски вируса. И иммунная система на основе этих маркеров вырабатывает антитела (и запоминает маркеры), которые будут полезны против собственно вируса с теми же или похожими маркерами. А если маркеры забываются или вирус меняется, то уже нужная новая вакцина.

А как простите работает ваш «метод естественного прививания»? Что передаётся от переболевшего человека? Антитела не передаются. Так что остаётся — хорошее настроение что ли?

Так что именно что у медицины Л — логика, а у вас Б — беспросветный бред.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, а вы поцелуйтесь и узнаете
Но ведь главное звездануть и показаться умным, правда?

Что??? Антитела??? ДА ВЫ ОПУПЕЛИ!!!
Что передаётся от переболевшего человека? Антитела не передаются.

Весь карантин устроили из-за того, что медицина в заднице и не способна справится с наплывом инфицированных, тем более что лечить нечем. Только иммунитет в помощь. Вирус открыли хрен знает когда. Разрабатывать вакцину? Не, зачем. Завтра еще какой-нибудь жезловирус запустят.

Кстати, про оспу:


«Из отчета Хедрича 30-ых годов: когда определенная часть населения в Балтиморе приобрело иммунитет (>53%), эпидемия не развивалась.»

Останавливали вакцинацией, бесспорно, но ведь факт про коллективный иммунитет остается. Спорь — не спорь, а переболевших в люди, а не под замок. Они будут естественно разрывать цепь передачи вируса.

Слабые мрут, сильные остаются. Этот принцип вечен как вселенная.

пс. уже давно понял зашоренность аудитории СЛ, так что за сим каждый по своим норкам.
avatar

Винни Пух

Винни Пух, 
Что??? Антитела??? ДА ВЫ ОПУПЕЛИ!!!
да вы гений. Нужно просто всем со всеми сосаться и будет всё хорошо.

Но нет, то что в чужой слюне есть антитела ничего вообще не меняет.
Ну и есть, и есть. А дальше-то что.
Вакцинация даёт возможность организму производить свои антитела. А чужие антитела мы не копируем. Вот так вот.

Аддед: если кто-то другой вспомнит про терапию антителами, то да, она существует. И применяется в тяжелых случаях в стационаре под присмотром врачей. А никаких терапий через поцелуи нет.

коллективный иммунитет

Действительно, когда критический процент населения переболеет или будет вакцинировано, то да, эпидемия возникать не будет.

Вакцины пока нет.
А теперь вопрос для первоклашек — если дажё взять 50%, то вы откуда бл***, их получите? 70 млн людей сначала заразите? Ок, четверть из них не заметит, половина из них как грипп, ещё часть полежит дома, а 1% — 700 тысяч потребует ИВЛ. И часть умрёт.

А от того что вы одного переболевшего забросите к 10 не болевшим, никакого нафиг коллективного иммунитете не появится.

Так что да, как я и сказал: у науки логика основанная на опытах и фактах, а у вас — бред.

И да, добавка про коллективный иммунитет — это главная причина почему в развитых странах вакцинодиссидентов пинают по лицу. Потому что если из 20 детей 19 привиты, а 20-ому нельзя прививаться из-за противопоказаний, то спасибо остальным 95% он скорее всего не заразится от других.

Так что лучше отправляйтесь в норку, и пишите о чём знаете, а не о о том о чём не знаете вообще.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, Вы еще более древний, чем мамонт.
Но нет, то что в чужой слюне есть антитела ничего вообще не меняет.
Сначала вы утверждали что не передаются. Помните? Не признались в ошибке. Теперь что синтез антител организмом при попадании в него полудохлого вируса и антитела к нему невозможен. Хотя со слюной даже ДНК передается. А дальше что придумаете? Как можно спорить с медициной, которой вы же и поклоняетесь?

Есть исторически подтвержденный факт этого «явления», но мы же умнее чем условные 100 лет назад, сейчас то мы все знаем и верим нашим «ученым» 

Хотя постойте. А не будет ли так, что через 50 лет нынешнюю медицину так же признают дикой и невежественной, как мы сейчас думаем о том, как лечились наши предки. Хотя предки, ска, живучие оказались. Не умели лечиться, дохли как мухи, но выжили. Парадокс.
avatar

Винни Пух

Винни Пух, 

Есть исторически подтвержденный факт этого «явления», но мы же умнее чем условные 100 лет назад, сейчас то мы все знаем и верим нашим «ученым»
Да вы чушь несёте.
Какой факт? Про коллективный иммунитет? Ну я вам уже рассказал что вы бредите.

Про слюну не признаюсь в ошибке? Вы уже бредите совсем.
Ещё раз для специально тугодумающих — даже если со слюной попадают чужие антитела, никакого иммунитета от этого не появится.
Если в слюне есть оригинальный вирус, то возможно просто обычное заражение.
Никаких «полудохлых вирусов» в слюне не будет. Это так не работает. У нас в организме нет лаборатории по модификации вирусов в безвредные версии вирусов. Иначе бы мы сразу получили бы вакцину от первого выздоровевшего. Только вот почему-то так не работает. И тут я понял что мы пришли по кругу к тому что вы тёмный человек с антинаучными верованиями, которые ни практикой ни теорией не подтверждаются.

Так что заканчивайте рассказывать по мой спор с медициной. У меня-то всё нормально, я антинаучную дичь не втираю.

Не умели лечиться, дохли как мухи, но выжили. Парадокс.
Какой ещё нафиг парадокс? Нет никакого парадокса, кроме как в головах тёмных необразованных людей.
Объяснение почему все не вымерли невероятно простое — потому что человечество большое и оно распределено по всему миру. Да и самолётов не было чтобы легко и быстро переносить заразу. Как и вирусов со 100% смертностью и передающихся воздушным путём тоже как-то не видать.

Но если вы считаете, что десятки миллионов умерших от испанки это вообще нормально, а вы весь из себя такой крутой социал-дарвинист, которого что не убивает, то делает сильнее, то надеюсь вы лекарств никаких принимать не будете в случае чего.

А мы в 2020 будем таки образованные люди с наукой подтвержденной опытами и исследованиями.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, глупец. Антитела просто так не присутствуют. Они синтезируются когда есть опасность. А раз антитела есть, значит человек вполне может быть заразным. Отсюда и логичный вывод, что переболевший потенциальный носитель вируса. А значит и в слюне есть этот вирус. Все. Простейшая логическая цепочка, которую вам не дано не то что понять, а просто допустить возможность существования.

А мы в 2020 будем таки образованные люди с наукой подтвержденной опытами и исследованиями.

Будьте.
avatar

Винни Пух

Винни Пух, мда.

От того что в слюне есть антитела, значит человек или переболел, или болеет сейчас.
И если там в значимом количестве есть вирус, то это будет полная версия вируса. И пососавшись с таким человеком вы получите оригинальный вирус.
И не будет никакой «естественной вакцинации» будет самое обычное заражение. И ваша теория «естественной вакцинации» тут же ломается.

Короче, я понял, вы альтернативно одарённый, так что я всё. Но вроде хоть читатели тут адекватные.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, простите за оскорбление: я устал бодаться с тупыми людьми и вы один из них.

Больным плазму с антителами переливают видимо именно по тем же причинам, по которым вы считаете это нерабочей методикой. Связка вирус — антитело и связка вирус-антитело в вашем мозгу это абсолютно разные вещи. Кардинально, аж до такой степени, что я альт. одаренный, а вы адекватный. Браво. 

пс. самое неприятное во всем этом споре что у меня уже есть иммунитет (всего-то ночь полихорадило), а как у вас дела — я хз. Ждите вакцину дальше.

Желаю здоровья и не болеть.
avatar

Винни Пух

Винни Пух, вы называете меня тупым и пишете мне про переливание плазмы с антителами, хотя я конкретно сказал русским языком пару комментов назад, что терапия антителами это отдельная вещь, которая
проводится врачами. С другими концентрациями и другим способом поступления в организм.
Разница между терапией и засосом примерно как между принять таблетку и понюхать гомеопатию. Видимо вам кажется что это одно и то же.

И вы как очень одарённый человек, решили пересказать мне обратно о терапии антителами. Браво.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, Разница между терапией и засосом примерно как между принять таблетку и понюхать гомеопатию.

Аргументы есть или просто языком? Исследования, испытания, анализы? М?
Без этого фантазии из моей головы равны фантазии из вашей. Точка.
avatar

Винни Пух

Винни Пух, о, вы знаете слова «аргументы», «исследования».
Чтож, давайте я вам расскажу чем отличается наука от ваших фантазий.

Одно из первых правил научного метода это бритва Оккама — доказывается существования явление а не его отсутствие. Если кто-то утверждает что чтение смартлаба лечит корону, то это его задача подтвердить это заявление. А не другим опровергать.

Так вот у меня-то всё просто. Я ничего не утверждаю, кроме того что медицина уже доказала. Вакцинация доказана. Переливание антител в некоторых случаях работает — не универсально, но методика есть.

А вот гомеопатия например не доказана. Нет исследований показывающих её эффективность. И теория говорит что это наёб, и практика. Поэтому гомеопатия — ненаучная фигня.

Так вот, на чём простите, ваша фантазия о поцелуйной терапии основана? Это вы тут начали размахивать своей фантазией (которую сами описали как слишком противонаучную по чьему-то мнению), вот вам и искать подтверждения её эффективности.

Точка тут действительно стоит — это я с научным методом против фриков типа вас с ненаучным и недоказанным. Так товарищ, гуляйте и не возвращайтесь пока не принесёте нам доказательства работоспособности ваших терапий. А научное сообщество будет смотреть на ваши потуги в цирке.
avatar

Нувот Вчеранов

да лучше походу от ковида помереть, чем наблюдать за безвольным обществом с которым делают, что хотят. жаль только, что дело не в ковиде, а в финансовых потоках) 
avatar

FoxXxy

FoxXxy, ковид как повод для финансового кризиса, передела мира и установки нового мирового порядка
«разбиваются о росте смертности в любой точке мира»  - ведь кто-нибудь возьмет и посмотрит, и не только посмотрит, но и сравнит. И попадешь ты, родной, впросак. Мой тебе совет, ты, как адепт страшного вируса, лучше тему смертности не педалируй, ты наоброт, говори, что смертности особо нет, зато вот на инвалидность и длительную потерю трудоспособности влияет, это сложнее проверить и звучит правдоподобнее.
avatar

dim800

dim800, если сравнивать, то попадают впросак как раз такие как вы. Поэтому давите на эмоции и цифры избирательно тянете. И об этом всем я написал. Просто вы невнимательно читаете. Вам тоже дам совет пройти школьную программу, ну и этикет не мешало бы прокачать.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, Ну хорошо, давай посмотрим цифры, только ты не обижайся:
1) https://worldtable.info/gosudarstvo/smertnost-v-rossii-po-godam-tablica.html

2) https://www.interfax.ru/russia/720820

этих двух ссылок достаточно, чтобы понять что по смертности в РФ мы в этом году выходим на показатель в 1,9 млн. человек, что ниже чем в период 1995-2010 год, что скажешь? И учти, что 2019 год был минимальный по смертности за последние 25 лет.
avatar

dim800

dim800, я же говорю, тянете удобные цифры. Банально по Москве:

Москва, май — рост почти на 60%:
mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html
Москва, июнь — рост почти на 40%:
mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4325.html


самая жесть у нас пошла в мае и июне. До этого короны особо не было. Про год будем загадывать когда он окончится. Помесячно уже выделяется и это факт.

этих двух ссылок достаточно, чтобы понять что по смертности в РФ мы в этом году выходим на показатель в 1,9 млн. человек, что ниже чем в период 1995-2010 год, что скажешь? И учти, что 2019 год был минимальный по смертности за последние 25 лет.

Ну да зачем люди собираются дольше жить, вроде к этому стремимся. Можно еще сравнить с 1900 годом, почему нет? Кстати, из той же таблицы следует что до 1990 умирало сильно меньше 1,9 млн.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, а вы знаете что работая на пропагандонов. И подготавливая основу. Вы еще берете на себя чужие смерти.  Рассказываете классно. Да вот мелочи подводят. Я не буду с вами спорить вы одна шайка лейка. Но отзовется на вас. Даже просто поднимая панику. Вы вызываете эффект плацебо. По сути из за самовнушения умрет 1000 человек и их кровь на ваших руках. Просто задумайтесь. Это как и сигареты с фотками страшных болезней программирует на эти болезни. Это не предупреждение. А уничтожение целенаправленно людей. Хотя способы контроля очень просты. Так и с вами. Вспышку в начале декабря просрали. А теперь заумно вещаете. Иуда вы батенька. 
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, вместо конструктива назвать пропагандоном — классика. А самое главное я абсолютно не понимаю за что) Я вроде нигде не писал что Россия проводит правильную политику в том или ином вопросе. Наши власти также как и любой другой страны не имеют смелости для того чтобы решать реальные проблемы. Что стоило бы посадить всех приезжающих из-за рубежа на карантин в отели/турбазы, как с приехавшими из Китая? Не захотели этого сделать, в итоге гостиницы и турбазы все равно оказались на карантине, правда уже всеобщем и на 2 месяца. И никто не заработал.

И я вот как раз ни разу не топлю за панику. Я за разумные ограничения, чтобы люди не заболевали и не заражали других. Но всем же пофиг. Это как с пожаром, если начинается пожар и срабатывает сигнализация люди ждут когда придет человек/начальник и подтвердит что уходим. А если вдруг пожар будет в непосредственной близости, то конечно начнется паника. А про то что человек испугается короны и умрет от этого — просто смешно. По вашей логике у кучи людей от страха развилась пневмония.

avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, Таблица о смертности в РФ по годам, говорит о том, что смертность величина переменная и варьируется в диапазоне, вирус выход за максимальные значения не сделает, это уже сейчас ясно из статистики умерших от него, а цифры я беру не удобные, а официальные, которые ты и предложил посмотреть.
По Китаю я тебе отписал в ветке Руха, там все ясно и проверяемо, 2-3 месяца они играли шестью провинциями в карантинный дебилизм. Гораздо интереснее  опыт Бруклина, это такой район в Нью-Йорке, так вот бруклинцы, а их там под 2 млн, отказались играть в карантин с самого  начала, никаких самоизоляций, карантинов и намордников, и кстати, бизнес тоже не закрывался, если на Манхетене все замерло и до сих пор полностью не заработало, то в Бруклине ничего и не останавливалось. Никаких проблем у них не возникло, репортажей о горах трупов я не встречал.
avatar

dim800

dim800, Смертность переменная, но она имеет «тренды». И при прогнозе на 1,9млн, график с 70 года будет выглядеть примерно так:

т.е. как ни крути, 2020 вылетит из тренда. Т.е. все-таки что-то произошло, что повлияло на смертность. Можно придумать любое объяснение этому и отрицать очевидное.

Про Китай я так и не понял, они типа не победили, но отменили ограничения скрывают рост заболевших и смертей?
Или сразу был спектакль? А в чем их профит участвовать в этом?

Про Бруклин я не знаю. Ни гугл ни яндекс не говорит о том что в бруклине не было карантина.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, Не имеет смертность трендов, там сложная многофакторная модель и за максимальные значения последних 15 лет не выскочит, причем далеко не выскочит, 2,3 млн. не будет, уже видно по 6-ти месячной статистике.
Да, Китай убрал из повестки дня вирус и запустил промышленность поиграв в карантин 2 месяца, сейчас там Туркменский вариант, по другому не объяснишь при их плотности населения и условиях работы. В Италии с нулевого пациента дошли до 50 тысяч за 2 месяца.
Про Бруклин общеизвестно, даже у Ильи Варламова была статья.
avatar

dim800

Принцип Парето, Пики на графике объяснить могу. в 1993 жуткий кризис, народ бухал чем попало, технический спирт РОЯЛ унёс у меня троих родственников тогда. А во 2004 год имеет пик просто потому, что много бебибумеров послевоенных, они умирали как обычно, но их было просто много, а процент умерших среди стариков вещь почти постоянная
avatar

clerk

dim800, Глубоко ошибаетесь. Горы трупов как раз из Бруклина. Нормальные люди и сидели по домам, как и мой сынок, выходили за продуктами в масках раз в неделю, не гуляли. А веселые доминиканцы тусили на улице целыми днями, именно они, общительные и имеющие лишний вес и жир, пострадали тысячами. Район их проживания по иронии судьбы называется Корона.
avatar

clerk

clerk, В Бруклине живут ортодоксальные евреи, которые не играли и не собираются в карантинный дебилизм от слова совсем, никаких гор трупов оттуда нет, не надо врать. В нашей Самарской области, на сегодняшний день с начала года от короны умерло (по официальной статистике) 180 чел., (население 3 млн.), при средней годовой смертности в 43 тыс. чел. (т.е. 0,4% от всех умерших) — вот тебе реальная ситуация.
avatar

dim800

dim800, в том то и дело, что согласно статистике, которой дали данные по дешёвым тестам, которые нихера не определяют, да к тому же их ещё надо правильно взять. Просто мрут, но не от ковида...., но гораздо чаще.
Не странно ли, что в Москве тест стоит 2-4 тысячи рублей, то есть баксов 50, а в США от 125 баксов плюс 25 за взятие. Не видели горы трупов ковидных. Посмотрите блогера Денис-СамСебеСказал, просто каждый день по 45-70 минут живого видео. Рефрижераторы с трупами стояли, морозили по полной. Я в это время жил в 3 км от Коммунарки (в Южном Бутово), наблюдал как скорые помощи гоняли ежеминутно по трассе. Реальность. Нам просто повезло, Собянин напугал и гвардейцев припрягли, да и с деньгами и больницами в Москве нормально, не так как в Омске, где в больницу брали только при 50% поражения лёгких.
avatar

clerk

dim800, 

процент заражения коронавирусом в ультраортодоксальной еврейской общине непропорционально высок — более 13% от общего числа инфицированных. Первый очаг заражения был выявлен в одной из синагог городка Нью-Рошель (New Rochelle) севернее Манхэттена. В Бруклине красным цветом отмечены ортодоксальные кварталы в Боро-Парке и Вильямсбурге. Среди заболевших — раввин сатмарских хасидов Аарон Тейтельбаум.

 

Мэр Нью-Йорка Билл ди-Блазио распорядился закрыть синагоги, и большинство раввинов подчинились. Но некоторые ультраортодоксальные общины продолжали молиться, как раньше. В ряде кварталов пришлось расклеить воззвания для тех, кто не подчинился распоряжению властей: «Убийца! Когда ты идешь в синагогу, ты обагряешь руки свои кровью евреев».

avatar

clerk

clerk, Да плевать им на эти воззвания с высокой колокольни. А в Хабаровске десятки тысяч людей гуляют два месяца, там где горы трупов? Губернатор в Хабаровске отменил все ограничения, оставив только рекомендацию  носить маски. Вот как надо действовать.
avatar

dim800

Россия не выполняет задание кукловода, Россия настолько потерялась в современном мире, что просто движется в фарватере решений, принимаемых сильными странами
avatar

Бобёр

Бобёр, если бы не выполняла, то у нас короны то не было бы. Как в Туркменистане например. А у нас зачем-то вторую волну «рисуют». Значит выполняет таки задания кукловода, но выборочно
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, потому что кое до чего за полгода додумались.Например, что при жёстком карантине страна перейдёт на подножный корм, а там и до выхода на улицы с вилами недалеко.
К тому же есть известное шахматное правило — угроза удара(объявление 2 волны) страшнее самого удара
avatar

Бобёр

Принцип Парето, Какое задание? Влажность поднялась, вот и вся причина. С погодой не повезло
avatar

clerk

 Установление тотального контроля и своей власти более приоритетная задача для государств, чем недопущение кризиса.Этим и занимаются
avatar

Бобёр

Они делятся два типа: экспресс и обычная, которая может быть приветом из 60-х, с пластиковыми сиденьями вместо деревянных

Да.., если человек не знает, что электрички с пластиковыми сидениями пришли как раз на смену электричек с деревянными, а с умным видом рассуждает про «ковид».

У меня нет слов, от таких «диванных аналитиков» просто тошнит.
avatar

nnnd

nnnd, вы точно читали? Я разве написал что они из 60-х годов? Я прекрасно знаю что они даже производились до недавнего времени, и что завод который их производил обанкротился. Я мог и про это написать, но это не имееет никакого отношения к сути поста.
 
Я просто описывал как выглядит электричка. И там действительно, кроме того что деревянные скамейки заменены на пластиковые кресла и немного поменялись форточки — ничего не изменилось. Вам даже фотки приложу
ЭР2 из 60-х:


салон:



ЭР2Т 2010-х:



Салон:

Именно это называется «привет из 60-х с пластиковыми сидениями», ибо конструкция вагонов внешне не менялась с тех пор.

А экспрессы — совсем другая модель и совсем другого завода.

У меня слов нет, докопались до эпитета, и строите выводы не пойми о чем. От таких «диванных критиков» меня не то что тошнит а скоро приступ начнется.

avatar

Принцип Парето

Слишком много паранойи. Кучу ложных убеждений, которые не соответствует реальной действительности.
1) Т.к переболел и видел не мало вариантов заражений. Начиная от одного/семьи/коллектива, тех кто болели.

Могу сделать вывод из реальной ситуации, а не с пальца высосанная, как у автора.

Скажу коротко :
1) Заболеет реально большенство и вы тут мало на что можете повлиять. Снизить риск можно. Но не значительно. Спасёт только тотальный карантин и то не к 0.


2) Если пользуетесь общественным транспортом или рабоете в коллективе с постоянным визуальным контактом. Вы обречены заболеть. Вопрос только, когда.

3) Достаточно одного человека, которых заразит всех. До появления у него первых симптомов. Даже при условии сдачи анализа мазка на ковид в раз неделю.

4) Переболеть куда, проще, чем белочку ловить, чтобы не заразиться. Но лучше не болеть))
avatar

Алексей

Алексей, паранойи нет абсолютно никакой. Есть вполне аргументированная позиция. Я не понимаю почему отрицатели коронавируса а) отрицают существование, или б) заявляют почему он не опаснее гриппа?

Отвечу коротко:
1) Заболеет реально большИнство и вы тут мало на что можете повлиять. Снизить риск можно. Но не значительно. Спасёт только тотальный карантин и то не к 0.
Я точно не могу повлиять. Но если условный больной кашлянет на меня без маски, вероятность что я заболею намного выше, если мы оба будем в масках и совсем обнулится, если больной будет сидеть дома. Это тоже ложное утверждение?

2) Если пользуетесь общественным транспортом или рабоете в коллективе с постоянным визуальным контактом. Вы обречены заболеть. Вопрос только, когда.
Именно по той самой причине что те кто пренебрегает мерами безопасности ими пренебрегает.

3) Достаточно одного человека, которых заразит всех. До появления у него первых симптомов. Даже при условии сдачи анализа мазка на ковид в раз неделю.
И анализ и маска и дистанция вкупе сильно снизят передачу вируса новым людям.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, 1) Как правило только дураки не бояться и отрицают действительность. Проще не обращать внимание. Но как правило такие меняет свое мнение, когда заболеют.

Бессмысленно рисовать идеальный вариант социальной дистанции и средств безопасности.
avatar

Алексей

Ковидиоты это же те, кто страшно боится коронавируса, или что то поменялось и теперь наоборот?
avatar

Даниил Николаев

«Тут кстати не совсем понятно, почему например Россия, Иран, Китай в текущем «спектакле» играет на стороне запада, хотя как минимум с 2008 года Россия постоянно имеет стычки с западом по куче разных поводов.»
А я Вам объясню. Тоже много думал над этим и у меня есть теория на этот счет. Как говорил кто-то из великих — «Государство это аппарат насилия». Так вот, все правительства мира, они не идеальны, у них у всех есть косяки и скелеты в шкафу… А тут короновирус и такая возможность все списать на него… Это же такая находка для всех. Тут не нужен никакой кукловод. Тут нобелевскую премию можно давать тому, кто это придумал.
avatar

Albanec_20

Albanec_20, мне кажется, что все намного проще. Современная капиталистическая система устойчива только при условии цикличности (рост-кризис-спад-восстановление). Но кризис 2008 года залили деньгами, не дав ему прорваться и сжечь лишние деньги. Сейчас подошло время очередного циклического кризиса, как раз прошел средний срок экономического цикла (10-11 лет).

Проблема в том, что если все пустить на самотек, то нынешний кризис будет слишком сильным, т.к. неразрядившийся прежний экономический цикл многократно его усилит. Это неизбежно приведет к глобальным политическим потрясениям во всем мире, войнам, революциям и т.п. В нынешних условиях все это запросто может закончиться третьей мировой.

Единственный способ этого избежать — отвести ответственность за экономический крах от правительств и переложить ее на некое стихийное обстоятельство, например на эпидемию. Тогда можно будет спокойно сдувать пузырь, практически не опасаясь реакции населения на это. Не получится с эпидемией? Не беда, в рукаве еще много козырей, можно например выложить какие-нибудь свидетельства существования инопланетян :)

Отсюда и кажущаяся нелогичность происходящего. Практически все страны включены в систему международной интеграции, поэтому коммунистический Китай точно так же заинтересован в безболезненном и планом сдутии пузыря, как и к примеру США. А страны с меньшим уровнем интеграции, та же Беларусь (где вся интеграция в основном состоит в подсосе у Китая и РФ) или Северная Корея — могут вообще не париться по поводу вирусов.

Есть ли вирус и опасен ли он? Разумеется есть и довольно опасен. Ровно настолько, насколько заложено его разработчиками. Он должен быть заметен (иначе даже сейчас сложно было бы убедить население в его существовании, по крайней мере на долгий срок) и не слишком смертелен, чтобы реально не укокошить пол планеты. Обратите внимание на то, как старательно во всех СМИ весной пережевывали то, что на разработку вакцины уйдет не менее 1.5-2 лет, хотя вакцину против  свиного гриппа в 2009 разработали всего за полгода. Нужен срок на сдутие экономики, поэтому вторая волна это даже не вопрос медицины, а просто вопрос ближайших недель. Будет и новая истерика и крики о том, что она оказалась страшнее первой.

Ну… по крайней мере все это значительно веселее ядерных грибов на горизонте, так что расслабляемся и получаем удовольствие :)
avatar

AP

И тут мне немного печально смотреть на опыт Китая. Да, скорее всего простые Китайцы не сами дошли до этого. Им вдолбили в головы что меры необходимы и они их соблюдают. Кто-то добровольно, кто-то из под палки, но соблюдают. Результат налицо. Они гасят любые вспышки практически в зародыше и при этом у них давно нет тотального карантина и серьезных ограничений, а экономика уже вернулась на докарантинный уровень, в то время как свободны граждане всего мира занимаются любой дичью, кроме той которая реально работает. А главное что Китайцы показали что могут мобилизоваться, если партия попросит. А у нас за отвратительными словами «можем повторить» ничего не стоит кроме понтов и мнимого патриотизма. Как мы можем победить условного врага, кем бы он ни был, если мы даже не можем мобилизоваться против вируса? Особенно если этот враг может мобилизоваться? И я сейчас далеко не про боевые действия и не про конкретные страны, а про то к чему общество стремится и стремится ли вообще.

Согласен.
Только, дружище, маленький моментик.

Не надо всё списывать на рядовых граждан!

Само государство (и вообще государства; в множественном числе, кроме Китая) не ставит свой целью именно что “ПОБЕДИТЬ” вирус.

Причины ты, кстати, сам написал.
И написал правильно.

Зачеем?
Если это даже несколько выгодно.

Слабые отомрут — и всё.
Профит!


Их цель только...
Чтоб сами граждане так не подумали.
Ни в чём их не заподозрили.


Для этого создавать ВИДИМОСТЬ борьбы.
Как в советское время говорили «ИБД» (Иммитация Бурной Деятельности).


А ещё выгодно на граждан, на самих, «СВАЛИВАТЬ».
Это, де, ОНИ виноваты. Как малые дети. Вот няньчимся с ними и нянчимся. А воз и ныне таам!...


А также в это время активно вводить программы активной слежки и контроля за гражданами.
Которые пригодятся и «после пандемии».

ВСЕГДА ПРИГОДЯТСЯ!!! ;)


Московская программа распознавания лиц уже распространилась на 20 новых (и крупных) городов России.
(Как раз новость день или два назад.)


Потом ещё на 100-ню.

И так далее.


В геометрической прогрессии.


Ждите. 
avatar

Борян Буффетoff

много бла бла бла ни о чём, вы трейдер али где, где цифры, конкретные цифры?? сравнение с прошлыми годами? 

а как же быть со странами вообще положившими на корону?  почему они до сих пор все не передохли или все не заболели?  почему вы их не рассматриваете? 

 

цифры где??

avatar

Igr

Igr, вот именно, и пруфы заодно, а не гадание на кофейной гуще с мутными обобщениями.
avatar

dim800

Ну вот и свидетели секты коронавируса вылезли. Как по команде. Хоть расскажите кто вами командует и то интереснее будет. Такую портянку накатал, вам что за количество букаф платят? )
avatar

Eridanoy

у меня двоеякое отношение. кстати переболел в феврале

с одной стороны рад что рубль упал а рынки еще сильнее упадут осенью

с другой стороны на данном этапе конечно это вам не чума и не испанский грипп.

А если автор хочет то пусть конечно прививается, ведь тогда ему должно быть все равно если другие не привиты. Сам он не заболеет
avatar

мудрый инвестор

мудрый инвестор, Геройски умереть от прививки как то не хочется. Много побочки, не все вынесут такое.
avatar

clerk

clerk, поэтому себе делать не буду. а если автор блога сделает то и спасибо) кто то же должен
avatar

мудрый инвестор


теги блога Принцип Парето

....все тэги



2010-2020
UPDONW