Блог им. ShalaevD

Делая 30% годовых вы ни когда не станете миллионером

Всем привет, все хотят жить с трейдинга ну что давайте подсчитаем, у вас 1 миллион рублей 30% годовых вы делаете стабильно 300 т рублей делим на 12 месяцев  получаем 25 т руб в месяц, вот и живем на 25 т рублей год торгуя миллионом стабильно делая 30%, ок у нас 2 мил в месяц выйдет 50 т рублей, что то тут не то я не миллионер, нужно стабильно каждый год делать 30% и жить как среднестатистический гражданин. Почему каждый приходя с меньшим капиталом и с нестабильной прибылью не 30% годовых мечтает начать жить с трейдинга и стать миллионером я не знаю, вам математика 5 класса говорит или приходите на рынок с 10 мил и стабильно делайте 30% годовых или вариантов нет нужно делать 100% минимум годовых. Я понимаю что многие скажут ерунда, но я вам советую всем новичкам и не только, перед тем как начать торговать ставьте себе правильные цели и это 100% годовых минимум, иначе вы минимум будите болтаться около нуля и жить на свои 25 т с трейдинга и это будут единицы. У многих счет не 1 мил, многие ни когда стабильно 30% не делали годовых, многие вообще не торгуют в плюс, так зачем вы это делаете, когда сама цель у вас  поставлена не правильно, ну начнете вы стабильно делать 30% и? вы не будите миллионером никогда .
Лучше в год сделать один раз 100% чем каждый день быть в плюсе, советую задуматься и поменять свои стратегии, а как это сделать быстро и все понять? 
У меня есть свой ютуб канал, удачи)
★4
200 комментариев
  1 000 000
1 год 1 300 000
2 год 1 690 000
3 год 2 197 000
4 год 2 856 100
5 год 3 712 930
6 год 4 826 809
7 год 6 274 852
8 год 8 157 307
9 год 10 604 499
10 год 13 785 849
11 год 17 921 604
12 год 23 298 085
13 год 30 287 511
14 год 39 373 764
15 год 51 185 893
16 год 66 541 661
17 год 86 504 159
18 год 112 455 407
19 год 146 192 029
20 год 190 049 638
avatar
Kэп Трейд, жить на что будите? на работу ходить?
avatar
CapitalMAN, жить на оставшиеся и на доп.заработки. или на сделки вне системные. Рассчеты твои не работают. все зашибись. 
avatar
CapitalMAN, жить на что будите?
Торгуем на базаре тапочками и трусами с прибылью не менее 100% в месяц, в год не менее 1200%, а пока нет покупателей смотрим на графики и торгуем скальпингом делая 10-30% в день.

30% годовых    На такие доходы даже миллиардеру не прожить.
CapitalMAN, да, на работу ходить первые несколько лет, вот ведь какой невероятный подвиг.
avatar
CapitalMAN, на доходы от трейдинга живут только идиоты
avatar
MadQuant, Secret, Aspirant, Гриша Фишман, Беритц тот же и другие сразу вспомнились
avatar
GoodBargains, это список идиотов? Опять же, вы их стейтменты видели, чтобы утверждать, что они живут *только* на доходы от трейдинга?
avatar
MadQuant, зачем мне их стейтменты? Я и так знаю, что это абсолбтно реально. Вопрос только в процентной доходности. И называть идиотами то небольшое количество трейдеров не умно) Нравится на дядю впахивать, пашите
avatar
GoodBargains, то, что зарабатывать реально — я и сам знаю, а вот жить на доходы от трейдинга — это, мягко говоря, чистое безрассудство. Разве только нет семьи, которую надо кровь из носа кормить. Потому что даже чтобы уйти на завод — после перерыва в несколько лет надо очень постараться.
avatar
MadQuant, так дело в объеме прибыли. Если счет огромный какая наемная работа. Нет больших денег и умения — работай на дядьку
avatar
GoodBargains, ну у меня на бирже много денег. Но при этом я работаю на наемной работе, потому что там — стабильный доход, которого хватает на жизнь, а доходы от трейдинга/инвестиций — сопоставимые или даже больше, но сегодня они есть, завтра нет, поэтому они уходят на дальнейшую капитализацию счета и на будущую пенсию.
Самый ценный капитал для человека — человеческий, он неотчуждаем, и всегда только растет, если его развивать, и поэтому его нужно развивать в первую очередь, а не просирать, занимаясь всякой фигнёй типа «трейдинга».
avatar
MadQuant, так на работе надо выполнять не любимые или рутинные действия, а это нервно и напряжно слишком:) всех денег не заработаешь все равно. Это мнение точно идет от тех у кого не выходит периодически выеосить, а ещё хуже сливают постоянно. Зарабатывать на бирже постоянно очень сложно! Очень! Но можно и много иногда, главное не напрягаться особо. Другое дело если свое Дело какое открыть, тут реально поинтереснее будет, но рисков тоже очень много
avatar
GoodBargains, так надо учиться, чтобы не таксистом работать, а на нормальной работе, чтобы не выполнять рутинные действия. Я вот на работе торговые стратегии разрабатываю — рутины ровно столько же, сколько при работе на себя 
avatar

MadQuant, 

Самый ценный капитал для человека — человеческий, он неотчуждаем, и всегда только растет, если его развивать,


И за это — люто плюсую, и за остальную часть коммента — тоже. Ибо, оченно созвучно моей внутренней философии.
avatar
MadQuant, хоть кто-то это понимает
avatar
CapitalMAN, Вам бы сначала орфографию русского языка подучить. А арифметику и стратегию риска преподавать не Вам это точно. Начинал торговлю на бирже с 235 тысяч в 2007 году. Сейчас по деньгам, статус квалифицированный инвестор. Если не знаете что это такое, посмотрите требования к статусу у брокера ВТБ. Плечом на ММВБ не пользовался и не пользуюсь. Почему? Был грех в 2006 году обучался в Forex-клубе. И торговал валютными парами на бирже. Так вот особенность в том, что там необходимо торговать только с плечом, без плеча не дают. Убыток с плечом рубит депозит в итоге. Так и я каюсь потерял 3000 руб. А для меня это тогда были деньги. Так что не дурите голову читателям. Миллионером можно стать и без плеча. Только нужно терпение, упорство и умение думать своей головой, а не слушать сливших свой депозит, горе-аналитиков. Тот кто умеет торговать, покупает акции. Тот кто не умеет или не имеет средств, учит. Вы их каких?
Александр Мельников, Я люблю учить и люблю торговать, 90% покупают акции и тупо их держат, без каких то стратегий, я считаю это глупо  
avatar
CapitalMAN, вот это серьезный аргумент «ГЛУПО», обожаю такую аргументированность, всем все стало понятно, как с высоты прожитых вами лет не зная высоты полета других, вы их сразу определяете в касту низко-падших.
avatar
Александр Мельников, Ну что тоже, по видимому я глуп был покупая акции Газпром по 110, 96 и 136, 40 и продержав их три года продал по 260,62, не заплатив налога согласно НК и получив дивиденды каждый год более 8%. «Учите» дальше сливать депозиты на плечах. Мне жаль тех, кто вам поверит.
Kэп Трейд, да? За эти 20 лео в стране будет 4 кризиса, девальвация, деноминация, санкции, ИТП. Будут обвалы где рынок будет падать и ты обязательно в каком то году потеряешь половину за 1 день.
avatar
Kэп Трейд, 
если к этому взять 10е плечо 
  1 000 000*10
1 год 13 000 000
2 год 16 900 000
3 год 21 970 000
---------- ---------------------
avatar
если к этому взять 10е плечо

Евгений, у Баффета за все эти годы трижды случались просадки под 50%, поэтому даже со «скромным» вторым плечом его бы размазало
avatar
Ave, Это потому что у него нет стопов и 1е плечо а то и 0.1е
avatar
Kэп Трейд, боюсь представить, сколько ж надо заработать, чтобы 30% это уже было без комиссий
Если делать 30% стабильно хотя бы лет 5, к вам фонды сами придут и предложат и зарплату в несколько миллионов и денег в управление дадут много больше

Но что-то таких историй я не слышал, интересно, почему))))
avatar
iireg, Фонды к вам не придут. Потому что заработать 30% на миллион рублей в год вполне реальная задача. На 100 млн. по той же технологии не сможете заработать.
avatar
FZF, так вы попробуйте заработать 30% в год не за 1 год, а лет 5 подряд, это, как говорят в Одессе, две большие разницы

процент заработавших 30% за один год велик, тут и новички и тем, кому просто повезло, а вот на дистанции 5 лет и дальше их процент уже стремиться к нулю и чем дальше, тем меньше
avatar
iireg, от 30% это для меня стандартный годовой заработок и брокер это видит. Никто ко мне не ломится.
Но со 100 миллионов я не смогу делать такой процент.
avatar
FZF, Я бы очень хотел прочитать вашу статью о торговле с 2013 года, с табличкой доходностей по годам. Без иронии
avatar
iireg, Стабильную технологию я освоил с 2016 года.  до этого был небольшой плюс, но я его убивал различными экспериментами. Поэтому был около нуля.
avatar
FZF, даже за 4 года интересно
avatar
iireg, Могу только в таком виде



avatar
FZF, хороший 2019ый какой, прям завидую. В 2020-ом, конечно, халява пока для нормальных трейдеров
avatar
FZF, мне кажется или в 2016м году тут тоже нет 30% прибыли?
Да и вообще график не пахнет «стабильными 30% каждый год»
avatar
FZF, а если по инструментам диверсифицироваться и точки входа-выхода разнести, чтобы не так проскальзывало?
avatar
krolix, Я торгую в основном опционами сложными позициями. При этом обычно открыто несколько позиций.  Там нет таких проблем.
За 2019 год в отчете по всему году, брокер написал, что 700 инструментов были в портфеле .
Для мня важен другой параметр: соотношение профитных сделок (исчисленное в деньгах) и убыточных сделок.
за 2018  это +90,4/-9,6 (%)
за 2019 это +86,2/-13,8 (%)
avatar
FZF, от 30% это для меня стандартный годовой заработок и брокер это видит. Никто ко мне не ломится.
Но со 100 миллионов я не смогу делать такой процент.
не пойму, почему с большими суммами стратегия не работает?
avatar
user6244, Потому что моя прибыль — это ошибки других участников торгов. Зарабатываю на арбитраже по волатильности между страйками и календарями.
avatar

FZF, я просто новенький.
Мне не совсем понятно, если ваш метод дает 30% на 1 млн депозите, то почему не даст те же 30% на 25 млн.
Надо почитать про арбитраж, ничего про него не слышал.

avatar
user6244, Арбитраж это примерно так:
Мужик приходит на базар и кричит «Куплю для засолки тонну огурцов по 50 руб!» А ты знаешь, что на другом конце базара огурцы продаются по 40 руб. Бежишь, покупаешь по 40, продаешь по 50.
Если у тебя 40 тысяч, то ты за день сделал 25%. А если у тебя 400 тысяч, то сделал 2,5%.  Твой заработок определяется объемами сделок ленивых покупателей. А их мало.
avatar

FZF, интересно.
А в чем основные преимущества арбитража перед спекуляциями акциями?
По вашему опыту, где больше профит?
Или просто арбтираж безопаснее, не так нервно, не так хлопотно?
Просто решаю для себя, стоит ли в это втягиваться.

avatar
user6244, У меня на арбитраже за 2019 год соотношение прибыль/убытки = 86,2/13,8.  При этом, мне не важно растет рынок или падает. Получение большой прибыли ограничено только отсутствием ситуаций для арбитража.
avatar
iireg, это Вы просто не в курсе. Полно таких кто по 20-30 ++проц закрывет постоянно годы) Вот брльше 30 процентов уже считаю высшим пилотажем
avatar
iireg, я просто показал прогрессию роста депо с ляма+30%. И все. 
avatar
Kэп Трейд, таки я без претензий
Я когда был маленький, тоже один раз построил себе такую, думаю, вложу тыщ 10, под 10% и лет через 30 у меня все будет хорошо. Ну и успокоился, мол, обеспечу свое будущее в любом случае, вот такие мысли были у маленького мальчика. Правда потом, когда подрос, оказалось, что все не так просто)))

avatar
iireg, не придут. Слишком маленький срок. Если в среднем 30% от 20 лет и выше — это уже показатель.
avatar
badpidgin, лучше, конечно, от 100 лет. =)
avatar
Мне просто смешно слушать про 100, 1000. Процентов годовых доходности. Люди, дисконтированная на величину инфляции доходность в 30℅ годовых, стабильно за скажем 10+ лет, это почти чудо. Таких игроков на рынке менее 0.1℅. Кто-то что-то там разогнал с 500тыс. Просто смешно, это банальная ошибка выжившего. Люди просто не умеют считать риски. Не дружат с банальным теорвером и самым примитивным мат аппаратом. Делаете 30℅ стабильно? Берите кредит под 12℅ и Вы в шоколаде. Даже на малых суммах такие доходности СТАБИЛЬНО за десятилетия это на грани фантастики. Говорю не как трейдер, а как банальный инвестор с несколькими сотнями тысяч баксов на счетах.
avatar
А у Тимофея не только есть свой ютуб-канал, но и 30 000 подписчиков.
А просто со своим каналом вы никогда не станете миллионером. 
Вестников (Витковский), я не пытаюсь заработать, я пытаюсь помочь 
avatar
CapitalMAN, , пасиб благодетель
avatar
CapitalMAN, этим ты не поможешь, против системы «помощники» бессильны.
avatar
Я тебе больше скажу, делая по 30% в год ты никогда не разбогатеешь)) нужно 30% в месяц делать. Минимум 
avatar
С 1 млн нет никакого смысла пытаться жить от биржи. С такими деньгами нужно работать и как можно больше откладывать.
avatar
Биотехнолог, а плечи? тут люди на эти деньги берут фьючи нефти, а Смешинка она же расторговывала счет  пару тысч зелени.
Владимир Гончаров, плечи быстрее помогут избавиться от 1 млн.
Таких как смешинка одна на тысячу. К тому же она как рассторговывала так и слевала их потом. Что делать когда сольешь и работы нет? А сейчас работу сложно найти.
avatar
Биотехнолог, ну так на лайте нефти многие погорели. но их беда была не плечи, а стратегия, усреднения, они против рынка стояли ловили коррекции.
Владимир Гончаров, какая разница? на любом фьючерсе можно погореть с плечами.
avatar
Биотехнолог, ну если ГО поднимут то да, но это технический риск. и если не хватит ликвидности выйти из позиции, оказывается на вечерке планок нет, просто торги стоп и позу не закроешь. но все это окупается большой маржой. 
Владимир Гончаров, да даже если не поднимут ГО. Плечи превращают срочный рынок в форекс.
Фигня эти стопы. Хочешь спекулировать, спекулируй на див. акциях без стопов. Поймаешь лося, займешься другим делом, в ожидании когда из просадки выйдешь. Другой безопасной спекулиции нет.
avatar
Биотехнолог, поэтому акции не люблю, т.к. без стопов + пересиживание.
Владимир Гончаров, при диверсификации акции самый безопасный инструмент
avatar
Владимир Гончаров, У Смешинки был тыл прикрыт надежно. У нее стратегия была — получится, хорошо, не получиться, еще счет открою, но вы так не делайте. Она сама говорила так, у нее риски большие были
avatar
Биотехнолог, согласен) даже активная торговля имеет смысл с 0.5-5млн. Все что ниже, обязательно совмещать с другими источниками дохода. Например основной работой. Иначе вы будете тыкать по кнопках несчастные несколько сотен тыс без каких либо перспектив.

Что касается инвестирования, там ещё все сложнее. Понятно дело когда доходы реального сектора позволяют тебе выделять кэш в 5-10 млн и получать на них плюшки от пассивного инвестирование в размере 15-30% годовых. Но заработать с нуля инвестированием и жить с этого цель совсем другого масштаба. Без регулярных заливов денег и ребалансов портфеля — несбыточная мечта)
Влад Гильдебрандт, я не понимаю, зачем разделяют инвестиции и трейдинг. Очевидно, и там, и там, можно копать и добывать матпреимущество. Поэтому всегда выгоднее совмещать эти два подхода.

Если говорить про доход с биржи, то по мне имеет смысл этим заниматься при среднемесячном бюджете хотя бы в 2 раза меньше, чем среднемесячный (даже медианный) доход за значимый период. Хотя бы от 1-2 лет. Например, траты 50 т.р. в месяц. Заработок хотя бы от 100 т.р. должен быть. Это 10% в месяц с 1 млн, или 2% в месяц с 5 млн. Второе, конечно, проще. Даже не про инфляцию речь, а про запас прочности.
avatar
krolix, деление довольно условное, но при этом есть характерные черты: Здесь все дело в двух совершенно противоположных стремлениях. Инвестор, инвестиции ищет и подразумевает тихие спокойные гавани, имеет большой капитал и цели сохранить и преумножить. Имеет мало времени/опыта для того что бы этим заниматься.

Трейдер, торговец имеет вкаченные навыки, использует спекулятивные инструменты, рынки, ведёт активную торговлю, и имеет стремление заработать. Совершенно разные установки, мотивы подходы к реализации и методы. Потому и используются спекулятивные рынки для этого Форекс, Рынок криптовалют, Сырьевой рынок.

Раньше много скальперов водилось на Московской Срочке и индекс РТС. Сейчас их там заметно поубавилось. За то очень много людей с таким темпераментом появилось на криптобиржах.
Инвестор… имеет большой капитал

Ну а что делать спекулю, который имеет большой капитал, торговать на все плечи фьючами?) Тоже как-то деньги надо парковать, которые не используются напрямую в виде ГО или спекулятивного капитала
avatar
krolix, что делать?) все что душе угодно)) высвободившийся капитал можно пристроить в реальный сектор, купить бизнес, расширить недвижимость)) все зависит от вашей фантазии)) и так же можно заниматься инвестированием)

Вообще, есть рынки, биржи с просто неисчерпаемой ликвидностью в инструментах, для частного трейдера. Можно спекулировать на них)

Вы описываете уже ту стадию, которая для многих остаётся только мечтой)) когда человек не ограничен в финансах, он может заниматься чем душе угодно, и тратить высвободившийся время как ему заблагорассудиться))
Вот как можно такие советы давать? Сразу же видно — вчера пришел на рынок, и давай сразу считать в экселе как стать миллионером… 

А если у тебя нет 1 млн, а есть 100 тыс то надо по твоей логике 1000% значит делать прибыли в год, да? 

А может надо сообразить уже, что без капитала невозможно на рынке зарабатывать стабильно? И что надо иметь 10 млн руб, что бы делать 15-20% с минимумом риска?
avatar
trader_notes, конечно 1000% если ты хочешь жить с трейдинга и у тебя 100 т на счету 
avatar
CapitalMAN, ох, не перевелись еще майтрейдушки на Руси, слава Богу. значит без хлеба не останемся. зазывайте мясцо, у вас правильная функция, нужная. ОЧЕНЬ.
avatar
trader_notes, я не зазываю, я пытаюсь объяснить правильные цели, как их достигнуть не рискуя ни чем рассказываю на ютуб канале, вы сначала сходите, потом пишите 
avatar
trader_notes, Начинает пост с того что вы никогда не станете миллионером если у вас есть миллион.
А в целом не обращайте внимания человек 20лет на рынке и похоже не знает о существовании плечей.
avatar
Евгений, я и говорю что нужно 100% делать минимум, с миллиона можно только так 
avatar
Евгений, вы б еще форекс, бинарные опционы и крипту посоветовали к корзинке с плечами)))
avatar
trader_notes, Не несите бред! 1000% даже даже обладающие полной инсайдерской информацией инвесторы не получают. Покажите ваш реальный(доказанный документально) счёт с такой доходностью. Да хотя бы годовой отчёт по счёту со 100% доходностью. Слабо? Тут есть писаки получающие за пост 100-150 рублей, и до слёз радующиеся купленному в ларьке пластиковому стаканчику кофе. И туда же 1000%, 100% в год, а 30% годовых это якобы нищета. А вот Баффет радуется 20% годовых. А инвесторы помельче сотни миллиардов вкладывают ОФЗ на российском рынке при доходности не выше 8% годовых и от радости чуть в штаны не питсают.
от куда берут прибыль те, кто зарабатывает 30% в год??
Они получают их от тех, кто пытается заработать 100% в год.
avatar
FZF, те кто зарабатывает 100% годовых стабильно рискует меньше чем тот кто делает 30% годовых
avatar
CapitalMAN, Вы серьезно? У вас функция риск/доходность имеет другую форму? Вам надо срочно на нобелевскую премию по экономике подавать.
avatar
FZF, вы не первый кто мне это говорит
avatar
CapitalMAN, И еще, за 20 лет торговли на разных рынках. Никогда не встречал человека зарабатывающего стабильно 100% годовых. Хотя сам один раз сделал 150%
avatar
FZF, ну бывает, это же не значит что их нет
avatar
CapitalMAN, 100% в год это с 1000$
через 10 лет = 1 миллион
через 20 лет 1 миллиард
через 30 лет 1 триллион
То есть к 50 годам можно стать триллионером :))) Списочек везунчиков  огласите пожалуйста.
avatar
FZF, топовые хеж фонды Америки, с увлечением капитала проблемы с прибылью она уменьшается со 100% к 90% 80% итд чем больше растет капитал тем меньше доходность 
avatar
CapitalMAN, хеджфонды — это деньги собранные с достаточно большого количества богатых людей, а не заработанные на рынке. И если они зарабатывают 20% годовых, то к ним стоит очередь.
avatar
Каждый зимбабвиец был даже не миллиардером — секстрильйонером
avatar
Вольдемар0.3%, вообще-то в РФ тоже было — не так давно, когда сотни тысяч были зарплаты. Или забыли, а может никто не рассказывал… про ельцинские времена и угробление экономики?
avatar
Для начала. Слово НИКОГДА пишется слитно. А потом уже можно про миллионы думать. Жесть…
avatar
DA, 
avatar
Мой мани менеджмент: Ваш капитал — это бизнес. Вы — это издержка, обязательные затраты. В месяц можно тратить на жизнь 1% капитала, при этом делая больше 1%, остальным пополняя счет. С ростом капитала ваш 1% будет больше и жизнь лучше. Если вы не можете прожить на 1 % процент, нужно идти работать на «завод». Если вы не можете выиграть на бирже больше 1% в месяц, нужно идти работать  на «завод».
avatar
Trader_Khv, расчет интересный.
avatar
Trader_Khv, дело говоришь
avatar
Trader_Khv, полностью так же вижу ситуацию. Единственное, если система стабильно прибыльная, можно взять у себя будущего кредит и тратить в месяц по 2-3% (зарабатывать надо, конечно, больше). Но все равно бюджет должен стремиться в будущем к 0.5-2% капитала. Мне 1% + премия (например, 10%-50% от чистого годового дохода за вычетом своей зп и НДФЛ) видится оптимальным вариантом.
avatar
Всем этим табличкам не суждено сбыться.
Даже заработав в первый год, не 30%, а 50%, но во второй год потеряв 30%, вы уже не продолжите движение так как будете во власти сомнений.
avatar
John_Travel, если риск минимальный вы никогда не потеряете 30%, я рассказываю об этом на канале ютуб у себя 
avatar
CapitalMAN, ну слово «никогда» тут точно слишком смело )
Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем ваш депозит.
avatar
CapitalMAN, не бывает минимального риска при высоких доходностях, не надо сказки рассказывать только для того что бы ютупканал прокачивать

ТИМОФЕЙ НУ ВВЕДИ ЖЕ ПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ ЮТУП И ТЕЛЕГРАМ КАНАЛОВ.

Сразу вся эта шпана сдриснет отсюда со своими бестолковыми постами, конечно же выводими на ГЛАВНУЮ. Ведь это какая информация для мира! Потому что денег у них 17 рублей 50 копеек по факту.
avatar
trader_notes, вы ошибаетесь, я могу доказать что риском минимальным заработаю больше чем вы, только зачем мне это кому то что то доказывать, я не рекламирую свой ютуб канал я советую задуматься, а вот если логика есть то можно сходить и посмотреть что советует человек чтоб достигать такие цели, вам удачи Тимофею привет)))
avatar
CapitalMAN, нет, так легко тебе не слиться. ты ИМЕННО рекламируешь свой канал, причем самым мерзким способом — манипулируя цифрами перед новичками, и показывая им что на твоем то канале они научатся по 200% в год делать с МИНИМАЛЬНЫМ риском и вообще станут миллионерами. но это всё вранье и манипуляция. 

ну хорошо если ты сам свято веришь в отсутствие связи риск-премия, то скорее всего просто сам не знаешь скрытых рисков. не набил еще шишек. ну или показывай всем стейтмент лет за 5-7 ?  вот это будет убедительный аргумент для поиска твоего канала.
avatar
trader_notes, объясните самому себе сначала как имея на счету 500 т рублей жить с трейдинга в месяц имея доход хотя бы 50 т рублей? если ответ нужно делать 100% годовых то тогда нужно задуматься как с минимальным риском научится так делать, если ни как то тогда вы жить с трейдинга не сможете, если у вас есть возможность делать 100% с минимальным риском то тогда вы можите жить с трейдинга, в чем проблема я прошу людей задуматься что жить с трейдинга они не смогут, это доказывает математика, если они не научатся делать 100% годовых, я еще раз говорю без смысла говорить пока вы не поняли что такое управление капиталом посмотрите Ларри Вильямса )
avatar
CapitalMAN, я уже объяснил -  НИКАК не получится жить с трейдинга при таком депозите. нужно 5-10 млн что бы снизить риски, но вместе с ними снизится доходность но тк начального капитала достаточно то денег с прибыли будет хватать
а вот ты начинаешь голову морочить людям про то как надо 100% в этом случае делать с «минимальным риском». вот и вся разница. 
Ларри Вильямс это тот самый дядечка который за всю жизнь нигде не отметился достойным трейдингом и стейтемнтом, а зарабатывает на книжках и вебинарах? Ну ок, для тебя это референс, как по мне — мусор. Я бы другие референсы по управлению риском и управлению капиталом советовал. Но их не все осилят
avatar
CapitalMAN, Ответ очевиден, имя 500 тр депо, жить с рынка не получится.
100% годовых стабильно делать из года в год не получится, что бы ты не говорил…
Простой пример, тебе жрать хочется, денег нет и сигнала на сделку нет. А жрать хочется… Что делать? Правильно, лезть в рынок на авось! И кирдык твоему депо…
avatar
Иванов, я не говорю что это возможно я говорю чтоб жить с рынка нужно стабильно делать 100%, я пытаюсь чтоб люди задумались о жизни с трейдинга 
avatar
CapitalMAN, почему именно 100%? Если у меня 10 лямов депо, то мне достаточно 5% годовых на пожрать, комуналку и мелкие развлечения. Если 20 лямов, то 2,5%… Это я сравниваю с твоими условиями депо 500 тр и 100% годовых.
Теперь скажи мне, кто больше рискует, ты с 500 тр или я с 20 лямов ?

avatar
Иванов, вы, мой риск всегда минимальный 
avatar
CapitalMAN, Аргументировано… Те по вашей логике, проще делать 100% чем 2,5%?
avatar
Иванов, если риск одинаковый не проще, если разный может и проще
avatar
CapitalMAN, Мой риск, с депо 20 млн, уже заведомо меньше вашего, с депо 500 тр. Если это не понятно, то мне жаль…
avatar
Иванов, я рискую допустим 1 т рублей ваш риск такой же?
avatar
CapitalMAN, Ты не понимаешь похоже что такое риск. На 20 мио можно 4 квартиры в некрасовке допустим купить однухи и получать в мес. стабильно 120 тыс. руб. И риск тут будет если только террористы взорвут эти дома. А чтобы тебе с миллиона заработать в мес эти 120 тыс., тебе необходимо окунаться во фьючерсы на всю котлету с риском получить отрицательные цены и остаться еще должным 10 раз по столько же.
avatar
Андрей Казанов, c 20 мио можно и с ОФЗ получать не меньше, чем с 4-х квартир (при несоизмеримо меньшем геморрое).
avatar
Turbo Pascal, чет у меня не получилось)
4 квартиры-однушки в Москве дают около 120тыс (4*30тыс) в месяц
ОФЗ дают 5.5%. ((20млн/100)*5,5)/12=91,6 тыс в месяц
Квартиры рулят! )))
Чтобы догнать квартиры, ОФЗ должны давать около 7.5%
avatar
iireg, квартиры: минус налоги, ремонты, простои, комиссии риэлторам, схраховки, беготня, неадекватные арендаторы.
ОФЗ: нажал купить и забыл.
Ну и ОФЗ — это совсем скучно. Что, 7,5% в год не сделать? Это ж не 43% в месяц :)
avatar
Turbo Pascal, 
avatar
Андрей Казанов, за 5 млн будет однуха с ремонтом и минимальной мебелью/техникой, готовая под сдачу?
За 30тыс чистыми, с исключением ЖКХ и иных платежей, не думаю, что можно сдать что-то в некрасовке
avatar
Андрей Казанов, он просто думает что риск это только стоп-лосс :)  он просто не видел как лимитники стопов проскальзывают и рынок улетает, унося с собой треть депо. или вообще стоп не выставился потому что сеть залагала у него или у брокера или где либо еще. там всем участникам будет похер где это случилось. ну и не влетал на банкротных брокеров очевидно. когда предлагают вместо депо взять кресло-качалку из офиса. ну и еще много веселых кейсов.
avatar
CapitalMAN, риск это дисперсия случайной величины, в данном случае % от депо, а не количество рублей
avatar
Михаил Titov, тогда вам сложно будит торговать
avatar
CapitalMAN, не будИт, не волнуйтесь 
avatar
CapitalMAN, Я с вами абсолютно согласен!
Даже рискуя в каждой сделке одним и тем же процентом, пускай будет 1% и совершая 1 сделку в день с соотношением 50 на 50 (половина прибыльных и половина убыточны) уже можно заработать 100% годовых используя естественно аналогичные (одинаковые) модели для торговли (ТС). 
avatar
Павел Град, тоже с математикой туго? а где в вашем примере профит? вы с чего решили что профитная сделка будет во всех 50 случаях давать больше 1%?
avatar
trader_notes, Я образно написал, понятно, что в таком случае профит будет разный.
avatar
trader_notes, Автор имел ввиду, что элементарная математика управления капиталом очень сильно влияет на результат. Она может вытянуть счёт, а может и погубить.
avatar
CapitalMAN, вы бы школьный аттестат сначала получили (а с вашим уровнем владения русским языком — я не верю, что вам его выдали), а потом взрослых дядек учили деньги делать.
avatar
хм я уже миллионер, стремиться некуда(
avatar
С дохода от инвестиций можно только реинвестированием заниматься, Представьте что вы маленький бизнес, начав который вы сразу выжимаете из капитала все по максимому (выводите)… Ну и что это за дела?
avatar
30% годовых вы делаете стабильно
 Улыбнуло))
avatar
сложно принимать рассуждения человека, пищущего никогда раздельно
avatar
RomanAndreev, может он немец) я тоже по-немецки плохо пишу)
avatar
RomanAndreev, пищущего??
Зачем делать замечания?

avatar
RomanAndreev, трудно говорить о трейдинге с человеком который знает куда пойдет рынок заранее 
avatar
CapitalMAN, пишущего «пищущуго» с двумя «щ». Он-то точно русский, судя по нику)
avatar
RomanAndreev, ох уж эти мамкины трейдеры, не сумевшие освоить даже школьный курс русского языка, но якобы делающие миллионы…
avatar
Ив Ив, вы освоили курс русского языка? вам это помогло делать миллионы?
avatar
CapitalMAN, ошибся, бывает. Но исправь уже заголовок. =)
avatar
CapitalMAN, освоил, помогло. Инфоцыганить копейки на «каналах» точно не приходится.
avatar
CapitalMAN, я освоил, помогло. По крайней мере, если человек русский не смог освоить — это очевидный индикатор, что и на бирже точно заработать не сможет.
avatar
Я как-то писал в своем блоге, что минимально разумные инвестиции, это 25% годовых. Если это не достигается, то теряется смысл в самих таких инвестициях и этой деятельности вообще. 
При этом жить с рынка или инвестиций, или даже цель стать миллионером вообще не ставилась.
Аналогом служили пассивные инвестиции в бизнес и требования по окупаемости бизнеса.
avatar
с циферками можно спорить. но с самой мыслью согласен...
заметил, если ставить цели +10% 20% 30%… не важно… так и будешь заниматься тем, что эти циферки считать...
для серьёзного дела не проценты нужны… разы...
лавину или камнепад видели когда-нибудь? вот это и есть путь к цели…
avatar
А КЭП шарит как хайповать на заглавиях, ты зачем пердаки поджег неокрепшим умам.
avatar
KAPITAL, ахахаххахаха
avatar
KAPITAL, умора ахаха, действительно нудным спокойно не сидится)
avatar
Дек и приходят на биржи форексы казино что бы утраивать капитал. Люди не глупые, понимают что с копеек делать копейки не имеет смысл, проще зату сдавать или вклад в сбере. А на биржу трейдить идут только молодые парни и домохозяйки от тинкоффской рекламы, но и до них тоже доходит осознание, только упоратые лудоманы десятелетиями надеются выйграть.
avatar
Eugeny Umolinov, золотые слова ;) 

avatar
очередной мамкин трейдер, который плохо в школе учился, открывает тайны плотве
avatar
1000% годовых — нормально, с маленького депо.
avatar
о чём пост вообще? какие 30% в год? такие проценты, как писали выше, только случайно и наудачу делают. потом приходит понимание, осознание и торговать начинают осознанно, с соблюдением рисков и менеджмента потерь. а в такой торговле нет 30% годовых стабильно.
avatar
торгуй среднесрок, робот (может быть), инвестиции, и параллельно зарабатываешь на обычной работе на пропитание 
avatar

Как уже здесь писали, первым делом капитал нужно сформировать, работая и сберегая. Это процесс долгий и главное — это не потерять капитал. Если ежегодный прирост выше инфляции, то уже хорошо. Если выше ключевой ставки — вообще отлично. В отдельные годы рост будет гораздо выше ключевой. Важно в трудные годы обгонять инфляцию.

Что делать, если капитал маленький? Идти работать и накапливать.

avatar
Надо просто подкопить десяточку и тогда норм 
avatar
Alex Gold (Oracle), ага
avatar
Имея 1 млн руб ты уже миллионер. Можно вообще ничего не делать.
Ваш кэп.
avatar
C 1ляма 35-50 т.р в месяц делать реально
avatar
Андрей Андрей, С этого момента поподробнее…
avatar
!Alexey, включения яндекса в индекс мосбиржи. Вчера на 320тр прикупил +4,2% получил

avatar
Андрей Андрей, Фиксанул? 
avatar
!Alexey, да
avatar
Андрей Андрей, а где новость увидели?
avatar
Виталий, рбк смартлаб в телего много кто писал
avatar
Да, не станешь, если не будешь заниматься ДУ. А при соотношении свои к клиентские 1 к 10 и выше, комиссии 20% от прибыли и  доходности  30% годовых — легко. Неслучайно в штатах все миллиардеры от рынка — ДУшники.

А вообще, если речь о рублях, то 

smart-lab.ru/blog/434236.php
avatar
Желание 100% прибыли и использование плечей помогут быстро обнулить ваш миллион. Деньги на бирже не падают с неба. Прибыль от спекуляций — это деньги забранные у других игроков (включая крупные фонды с опытными управляющими, инсайдеров и т.п.) минус комиссии брокера, биржи и т.д. Постоянно выигрывать от игры на бирже могут только инсайдеры, манипуляторы и т.п. Ну конечно и брокеры. Остальные рано или поздно всё потеряют. Поэтому им лучше просто инвестировать.
Ну как бы, я начинал с 1кк, выходило в среднем 1тысяча долларов в месяц. Увеличил депозит в два раза, соответственно и Профит в месяц вырос до 2-2,5 тысяч долларов, а потом взял кредит и продал квартиру с автомобилем. И меня всё устраивает, живу только с биржи…
avatar
Reubaltaich, прямо фантастическая история. Дайте знать когда войдёте в список Форбс.
avatar
MadQuant, а смысл? Я хотел сказать, что биржа таки даёт возможность зарабатывать, но капитал нужен приличный. Среднегодовой доход у меня 50%. Мне вполне хватает на отличную жизнь.
avatar
Reubaltaich, 50% «в среднем» — это за один год или за два среднее? Если хотя бы с 2014 сможете стейтментом подтвердить — дайте знать, я могу даже ещё бабла более чем приличного подкинуть.
avatar
MadQuant, могу показать график с момента перехода на америку. До этого баловался на мамбе и крипте.
avatar
Reubaltaich, хех, за год я вам таких графиков вагон подгоню, тут ещё и просадень 40+%, и всего за год — это что, стабильный трейдинг? Как график будет хотя бы лет за 5 — тогда и пишите про «среднюю доходность 50%»
avatar
MadQuant, Подгоните, раз уж начали длину измерять ))
Стабильный трейдинг только в морге, мне мой стиль нравится и просадки меня не тревожат, в минус не продаю.
Про графики, я же упоминал, что графики со времён мамбы и крипты, просто нет. Не было у меня нужды, показывать их кому либо.
avatar
Reubaltaich, 
в минус не продаю

Хех, с такой логикой вы покойник на медвежьем рынке, не пишите тут тогда даже про 50% годовых
avatar
MadQuant, вас это удивляет, что не обязательно крыть убыточную позицию? Я спокойно подождал просадку, когда всё полетело в ад, с микрософтом в кармане, усредняясь. На графике это видно. А мог бы просто подарить 30%, так мне нужно было сделать? ))
avatar
Reubaltaich, нормальные трейдеры выходят в просадке 10%, а потом заходят когда все начинает отрастать. Вы же занимаетесь усреднением, и после этого поете здесь песни про 50% годовых. Смешно просто. Не рекомендую повторять ваш опыт — один раз повезло, в следующий обнулит.
avatar
MadQuant, я таки настаиваю на предъявлении графика вашей торговли. Думается, вы торговать то умеете, только виртуально, судя по лексике, про нормальных трейдеров ))
avatar
Reubaltaich, ну раз прям не спится — хочется посмотреть — пожалуйста:

Вообще я уже несколько лет в блоге ежемесячно результаты выкладываю (а раньше даже портфели на следующий месяц), так что можно довольно просто убедиться в результатах моей торговли.
avatar
MadQuant, получается примерно 30% за год. Ну, средний уровень — тоже уровень. Я когда то начинал с 10% в год, сейчас для меня 50% в год, нормальная доходность…
avatar
Reubaltaich, мы пока от вас увидели стейт меньше чем за год, и там в районе 40% с просаденью 40% же. С такими результатами — очень рано пальцы растопыривать
avatar
MadQuant, А ты странный ))
Пальцы топырить я люблю, только по делу. Вот сейчас я вижу, что ты быкуешь не по делу!
Суть моего коммента к данному посту, что 50% это нормальная доходность на бирже. Ты хочешь Что то возразить по этому поводу? Или ты хочешь мне предъявить то, что я тут пытаюсь найти лохов и взять у них бабло у управление? Или что? Распишись! 
avatar
Reubaltaich, ну ты крутяк 
avatar
Андрей Андрей, так и вы можете быть таким крутяком, и даже круче, вам же тоже никто не мешает писать, что вы зарабатываете +100500% в среднем
avatar
Миллион рублей — это только звучит солидно, а по факту — это всего $13.700 (!!!). Это очень маленькая сумма. О чем тут вообще речь? Создавайте капитал, ну хотя бы $100.000 для начала.
avatar
 А вот если у вас $1.000.000 — то 30% в год — это «космос».
avatar
Нищеброды мечтающие о миллиардах никогда их не получат
avatar
Вот вам свежая статья на РБК в тему, про то как важно инвестировать вдолгую даже при небольшом начальном капитале:

Уборщик из США сделал $8 млн на бирже. И завещал их больнице и библиотеке

Подробнее на РБК:
quote.rbc.ru/news/article/5f355a119a79477578d1e670?from=newsfeed
avatar
Michael, прикольный старик )) Но мог бы и для себя пожить хотя бы на старости лет…
avatar
Если есть схема дающая 30% годовых, вы просто масштабируете ее, привлекая внешнее финансирование по СРП.
avatar
Sergio Fedosoni, СРП — это что? Соглашение о Разделе Прибыли?
avatar
Человек, который не знает, что слово «никогда» пишется слитно — не имеет права давать советы ни в какой области
Если вы не осилили грамматику на уровне 8-ми классов школы — не пытайтесь учить других, не получится
avatar
Столько хэйта, хотя по сути написано все верно
Делая даже 100 процентов годовых вы ни когда не будете богатым вообще торговать не выгодно даже при 1000 годовых вот доказательство :
имеем 1 миллион рублей торгуем 100% прибыли получаем в конце года 2 миллиона рублей.
покупаем яхту за 20 лярдов как все богатые делают
и того на конец года имеем почти 20 лярдов убытков без двух миллионов. ФАКТ. НЕ ТОРГУЙТЕ.
avatar
НИ_КОГДА… как такое безграмотное говно оказывается на главной странице смарта, ума не приложу.
avatar
Мне как-то таксист рассказывал как он за полгода с 5т.р. раскачался до 94 тысяч. Вот это я понимаю! А тут какие-то жалкие 100%, тьфу, позор.

)))
avatar
Даже 30%годовых — это очень достойный результат для профессионального управляющего. И для обычного обывателя, пусть и на меньший объем повторять его ежегодно практически нереально. Профессиональный управляющий — человек с опытом, образованием занимается этим с 8 до 18 ежедневно. И обычный обыватель после основной работы, приходит уставший, и сколько нужно приложить трудозатрат, чтобы повторить такой же результат в долгосрок, что и у профи. При этом вам нужно ещё успевать делать домашние дела. Это в любой профессии так, даже сантехник поменяет вам трубы за час, а вы сами провозитесь весь день ещё и ошибок понаделаете. Поэтому каждый должен заниматься своим делом. А если доходность в 30% годовых может показывать трейдер-любитель в долгосрок в свободное от работы время, то грош цена тогда всем управляющим, НПФ, да и Баффету самому, т.к. у него доходность 11% годовых на протяжении 20 лет.
avatar
Андрей Бодров, чем больше депо тем сложнее залиться в рынок его видят все, поэтому бафиту с его миллиардами и правда не просто, мелочь легче живет на рынке 
есть проп компании которые дают свои деньги в у правление если вы хорошо торгуете то нет никаких проблем берите и торгуйте, депо может быть миллиарды


теги блога Capital Man

....все тэги



UPDONW