Блог им. vds1234

❓Американские эмитенты: Intel vs AMD = TSM

 

Здравствуйте, друзья! 😀

 

Прошу прощения за «избитую» за последние две недели тему противостояния двух микропроцессорных компаний. Понимаю, что написано об этой истории так много, что даже «пять копеек» добавить будет весьма сложно. И всё же, попытаюсь.  

❓ Сразу же отмечу, что я нахожусь в лонгах по акциям Intel (с марта 2020 г.), в силу чего являюсь лицом заинтересованным и не претендую на объективность и беспристрастность своих суждений. Скорее наоборот, целью этого поста является обмен мнениями со Смарт-Лабовцами по вопросу о том, что делать дальше с акциями компании Intel?

Этим вопросом задаются тысячи инвесторов по всему миру после того как в конце июля котировки акций Intel рухнули более, чем на 20% за неделю. Продавать? – уже поздно, да и убыток фиксировать не хочется. Держать? – можно годами провести на дне, наблюдая со стороны как акции AMD удваиваются в цене. Докупать? – рискованно, ведь можно поймать второе дно в подарок.  

Итак, давайте порассуждаем, какова должна быть тактика инвестора в сложившейся ситуации. Как известно, – истина рождается в дискуссии.  

__________


📊
А начался обвал котировок Intel с опубликования финансового отчета компании за 2 квартал 2020 г., который в целом показал отличные квартальные результаты: рост выручки к АППГ составил 20%, рентабельность продаж – почти 26 %, а коэффициент текущей ликвидности вырос до 2,0х.

Однако, внимание инвесторов привлекли не хорошие финансовые показатели эмитента, а заявление руководства компании, о том что в очередной раз откладывается запуск 7-нанометрового техпроцесса. Это означает, что усугубляется отставание Intel от своего основного конкурента Advanced Micro Devices (AMD), который уже вовсю работает с 7-нанометровыми полупроводниками.

Пришла беда — отворяй ворота. Этим заявлением руководство Intel словно открыло ящик Пандоры для компании: инвесторы, опасаясь падения рыночной доли Intel в будущем, устроили распродажу акций и обвалили рыночные котировки; юридические фирмы объявили о коллективных исках против Intel, обвиняя её в сокрытии информации от акционеров; начались кадровые перестановки в руководстве Intel.

В результате этой череды негативных новостей потери акционеров Intel за счёт снижения рыночной капитализации компании составили более 60 млрд. $ (если сравнивать с июньскими максимумами). При этом котировки акций AMD на новостях о неудаче конкурента столь же стремительно взлетели вверх (см. график).

 ❓Американские эмитенты: Intel vs AMD = TSM

Безусловно, рынок всегда прав. В то же время, посмею высказать некоторые сомнения в обоснованности покупки акций AMD в текущий момент.

Во-первых, все мультипликаторы AMD кричат о безумной перекупленности её акций (например, текущее значение P/E = 164,1; EV/EBITDA = 116,7). Однако, дело не только в мультипликаторах.

Вдумайтесь друзья: за только что завершившийся 2 квартал 2020 г. выручка Intel составила 19 728 млн. $, а AMD – всего 1 932 млн. $, то есть в десять раз меньше. AMD – карлик по сравнению с Intel. Затраты Intel на исследования и разработки (Research & Development) за тот же период составили 3 354 млн. $, а у AMD – всего 460 млн. $.

❓ И при этом Intel не может создать такие же микропроцессоры как AMD?

Потери акционеров Intel за счёт снижения котировок акций после объявления о проблемах с чипом составили более 60 млрд. $. Капитализация AMD ещё в конце июня 2020 г. была чуть менее 59 млрд. $. Акционеры Intel для предотвращения потерь могли бы просто купить AMD со всеми его микропроцессами.

__________


Почему же этого не происходит? Дело в том, что в производстве полупроводников Intel конкурирует не с AMD, а с производителем полупроводников для AMD – тайваньской компанией Taiwan Semiconductor Manufacturing (TSM). У AMD покупать нечего, поскольку она не владеет заветным техпроцессом.

❗ Именно поэтому у AMD такая низкая рентабельность, что своей добавленной стоимости она создаёт очень мало, и, по сути является посредником между TSM и конечными потребителями микропроцессоров. Именно поэтому я бы не спешил сейчас покупать акции AMD. Ни исключено, что их взлёт в моменте – дело рук «робингудовских» инвесторов и долго этот рост не продлится.    

💡 А вот TSM – истинный бенефициар этой ситуации. Причём TSM выигрывает дважды. Во-первых, потенциальный рост продаж AMD повышает объемы производства TSM (как поставщика AMD). Во-вторых, сам Intel заявил о том, что отдаст производство полупроводников 7-нанометрового техпроцесса на аутсорсинг всё той же TSM. Естественно, что после заявлений руководства Intel котировки TSM взлетели на 20%.

Классный обзор  по компании Taiwan Semiconductor Manufacturing совсем недавно публиковал на Смарт-Лабе PavelPK. Сравнение основных показателей в годовом масштабе (TTM) всех трёх участников этой истории привожу в нижеследующей таблице:

❓Американские эмитенты: Intel vs AMD = TSM
Из показателей таблицы можно сделать вывод о том, что TSM – достойный конкурент для Intel. С технической точки зрения есть информация о том, что TSM настолько ушла вперёд, что уже разрабатывают 5-нанометровый техпроцесс!  Помимо AMD, TSM обеспечивает полупроводниками Apple, Nvidia, Qualcomm, Broadcom и др.

При этом, даже с учетом взлетевших котировок мультипликаторы TSM смотрятся вполне приемлемо. Если уж чьи-то акции покупать в результате этой истории – так тайваньской компании. Победителем схватки Intel и AMD становится TSM (Азия – рулит!).

❗ В то же время, в отношении TSM велики политические риски американо-китайского противостояния. В настоящее время около 20% продаж TSM идёт в Китай (в том числе Huawei). Поэтому рано или поздно либо американцы запретят TSM поставки в Китай, либо в поднебесной организуют своё производство полупроводников и сами откажутся от поставок из Тайваня (эту тему китайцы сейчас активно развивают – см. например, Semiconductor Manufacturing International (SMIC)). 

С учетом вышесказанного, рекомендую тщательно оценить риски перед покупкой акций TSM.  

__________


Однако, вернёмся к Intel. Затраты на исследования и разработки (R&D) Intel почти в 4 раза выше, чем у TSM. Вспомним о 60 млрд. $ потерь акционеров Intel от снижения капитализации компании. За такие деньги можно было бы разработать любую технологию. Поэтому опять возникает вопрос о том, почему Intel на «зальёт» проблему деньгами?

Складывается впечатление, что Intel на самом деле не видит большой проблемы в отставании от TSM. Возможно, что у Intel есть какие-то козыри в рукаве. Эта версия, конечно же, выглядит слишком сложной. В жизни обычно всё значительно проще. Однако, есть ли другие объяснения, почему Intel не купит эту технологию?

Здесь весьма полезным представляется сравнительный анализ  техпроцессов Intel и TSM. Обязательно посмотрите. Поскольку я не являюсь экспертом в микроэлектронике, не буду пытаться пересказывать «на пальцах» то, что по своему техническому содержанию похоже на полёт в микрокосмос. Если резюмировать суть обзора – оказывается, что нанометры, которыми бравируют производители полупроводников – разные, и их прямое сопоставление – не совсем корректно.

👍 Даже если окажется, что Intel проиграла гонку полупроводников, то в этом случае Intel просто встанет в один ряд с Apple, Nvidia и AMD, которые уже заказывают полупроводники у TSM и неплохо себя чувствуют (интересно, что по этому поводу думает Трамп?).

Поэтому считаю, что распродажа устроенная робингудовцами, – не повод для закрытия позиций по Intel, в силу чего оставляю акции Intel в своём инвестиционном портфеле. Уверен, что котировки акций восстановятся в ближайшее время. Вполне вероятно, что это – хорошая возможность для того, чтобы купить акции мощной по своим фундаментальным показателям компании со скидкой в 20%.  

 

❓Американские эмитенты: Intel vs AMD = TSM

 

__________


Ещё раз подчеркну, что сам нахожусь в лонгах по акциям Intel и поэтому допускаю, что необъективен. Поэтому буду признателен Смарт-Лабовцам за критику сформулированных положений и указания на неточности в логике рассуждений.

 

Заранее благодарю!

  • обсудить на форуме:
  • Intel
★14 | ₽ 10
87 комментариев
Друзья, буду рад Вашим комментариям!
Воронов Дмитрий, очень круто всё расписали, но считаю, что в сложившейся ситуации самый хороший анализ «нашего» уровня будет просто гаданием на кофейной гуще, настолько всё непросто.
Плюсанул чисто за хорошую работу, но для выводов нужно что-то еще.
avatar
VladMih, получить от Вас плюс — уже достижение. Понимаю, что время на анализ потрачено не зря.

Если по-существу, то согласен, что это слишком сложная тема, чтобы обсуждать её «на пальцах» и «в картинках.»
Воронов Дмитрий, я не о том. Просто считаю, что в этом уравнении слишком много неизвестных и допуски приведут к грубой ошибке (или угадыванию).

PS: С уровня такого анализа опускаться до «шпилек» о плюсах?..
Я часто плюсую даже там, где не понимаю, а просто вижу хорошую работу. В то же время п*доб*лов складываю… знаете куда.
avatar
AMD и NVIDIA рухнут, слишком высоко взлетели.
avatar
prescott, согласен с Вашей оценкой.
Тоже в лонгах по интел, так или иначе по показателям очень хорошая компания, немного докупил даже
avatar
Zaorish, правильный подход.
Zaorish, ну так сейчас самое время. Даже если не догонят по динамике АМД — восстановление какое-то все равно неминуемо.
Лидеры, как ни крути. Хоть и не единоличные…
avatar
Тоже в лонгах в Intel. Пока держу, смотрю развитие ситуации.
Людмила Иванова, я с Вами
“считаю, что распродажа устроенная робингудовцами” — сколько там у них, по вашему? 0,0001% может 😹 если суммировать всех «робингудовцев». Продавали институты. 
avatar
Михаил, я тоже раньше недооценивал влияние частных лиц на фондовые рынки США. Год назад их влияние действительно было незначительным. Однако, с приходом пандемии всё изменилось, их влияние существенно возросло.
Воронов Дмитрий, оценка цифири есть?
А конкретно по этим акциям? Похоже, подгоняете под желаемое.
avatar
VladMih, у меня статистики нет, поэтому и не ссылаюсь на неё. Буду благодарен за соответствующие показатели.
Воронов Дмитрий, я не институтка, чтобы кокетничать знаниями. Были бы цифры — дал бы, нет цифр — спросил.
Давайте и вы тоже не будете… кокетничать.

Соль в том, что если цифр нет, то и использовать это нельзя. Потому и написал, что похоже на подгонку под желаемое — оказался прав.
avatar
Михаил, представить что у робингудовцев было $60 млрд для распродажи — это конечно надо сильную фантазию иметь.
Багатенький Буратина, робингудовцы могли стать катализатором, к которому присоединились институциональные инвесторы.

Если у Вас есть другая статистика — прошу привести.
Воронов Дмитрий, :)
Багатенький Буратина, вполне допускаю, что Вы правы. Нам было бы легче понять суть, если бы мы оперировали количественными показателями.
Воронов Дмитрий, в данном случае робингудовцы сами втарились подешевевшим Интелом robintrack.net/symbol/INTC
Андрей Николаевич Щербанев, Вы правы. 
1. Интел не может просто брать и покупать готовые процессоры на стороне, не для того они столько денег вгрохивают в свои собственные фабрики.
2. Маловероятно что Интел захочет светить свою архитектуру при передаче производства на сторону.
3. Объемы продаж могли просесть сильнее, но выручают долгосрочные контракты и корпоративные поставки.

Из плюсов: за счёт архитектуры небольшой проигрыш в техпроцессе не критичен. Однако ещё больший разрыв будет уже болезненен.
Константин Кутузов, благодарю за комментарий. 
Константин Кутузов, проигрыш в техпроцессе критичен, они не могут создать 64-ядерные и 128-ядерные Xeon-ы на один сокет по этой причине, а это означает резкий слив доли в серверах в следующие 2-3 года.
Константин Кутузов, каким образом светится архитектура при производстве на стороне? Можете по фотомаскам блок-схемы восстановить?
avatar
NVIDIA тоже похожа на AMD по объёмам (чуть лучше), а по капитализации уже обошла Intel. А вообще Intel и AMD+TSMC поменялись местами, теперь Intel в догоняющих. Лет 5 назад этого невозможно было представить o_O. Инвесторы терпели конечно, убеждая себя что всё ещё наладится, но эта новость с задержкой 7nm процесса вызвала приступ истерики и sell-off.
Багатенький Буратина, 
 теперь Intel в догоняющих
кого они пытаются догнать? AMD, которые начали чего-то там «отвоёвывать»? Самому-то не смешно?
avatar
vladdidaddi, https://overclockers.ru/hardnews/show/104854/sila-ryzen-dolya-intel-v-segmente-nastolnyh-processorov-nepreryvno-snizhaetsya-s-2017-goda

И так будет продолжаться от квартала к кварталу.
Багатенький Буратина, ты сам то читал, что там по ссылке? Не по той чуши на Overclockers, а в том немецком «ресёрче», на который они ссылаются? Там автор указывает, что не так всё явно, рост выручки за эти годы был скорее плоским, с двумя небольшими всплесками (что и видно по графику). И вывод из той статьи скорей сдержанный, если прогнозировать последующую динамику.
Да и к чему весь этот цирк с какими-то рандомными статьями из интернета?
При желании можно отыскать хвалебные оды Интелу, например на Ixbt, и что теперь, сравнивать кто из авторов круче?

Есть отчётность по обеим компаниям, есть показатели выручки в абсолютных числах, есть метрики… Почему бы не сравнивать их, а не опускаться в шизофренические баталии «красных-против-синих», вангуя что же там будет «продолжаться от квартала к кварталу»?

P.S. То, что Интел без боя постепенно отдаёт сегмент PC-centric лишь означает, что они не видят в нём большого потенциала.
И так будет продолжаться от квартала к кварталу.
Что, рост на 3% в год в сегменте PC-centric? Лол, да пожалуйста, кушайте-не обляпайтесь, жалко что-ли…
Не нужен Интелу этот сегмент, по-видимому.
Потому, что и ежегодное обновление бюджетных процессоров по-видимому скоро канет в лету, с развитием облачных сервисов. По крайней мере такой тренд вижу лично я.
avatar
vladdidaddi, 
Не нужен Интелу этот сегмент, по-видимому.
Вернее, этот сегмент им очень нужен, он по прежнему приносит огромные деньги в структуре выручки, но не нужно лидерство любой ценой имхо. Да и не будет тут явного лидера. Каждый выбирает проц себе по карману и чем больше выбор, тем лучше. 
Слушать про «продолжение от квартала к кварталу», видимо пока интел окончательно не захиреет, лол — это сродни разговорам, что Xiaomi отвоёвывает рынок у Apple и рано или поздно станет «убийцей айфона».
avatar
То, что Интел без боя постепенно отдаёт сегмент PC-centric лишь означает, что они не видят в нём большого потенциала.

vladdidaddi, вот у меня такое же мнение складывается.
Багатенький Буратина, чтобы оправдать нынешнюю капитализацию AMD ей придется забрать всю долю Intel, да еще и у ARM кусочек отгрызть :-) 
Ситуация с P4+RDRAM была точно такой же, напомнить чем это закончилось?
avatar
deke, У интеля тогда был в запасе Пентиум М, который в последствии превратился в кору. А сейчас нет ничего.
avatar
Иванов, сколько лет они пилили P4? вплоть до двухядерных кипятильников Pentium D. Это показывает способность выжать максимум с минимальными усилиями. Сейчас стоит целая очередь из разных Lake и переход на ARM-подобную архитектуру с большими-малыми ядрами.
avatar
deke, фактический 3 года, потом стало понятно, что это тупик и откопали Pentium 3 :) А еще через три года появилась кора и p4 стал Франкенштейном.
Очередь из Lake не поможет, они ее фактический убивают всякими AVX512, которые жрут место и ацкая печь и нафиг не уперлась в пользовательских процах, не говоря про мобильные.
avatar
Иванов, именно в очереди и стоят процы с малыми ядрами, в которых мусор почистят(вероятно). К семейству инструкций AVX у меня двоякое отношение — появление vex префиксов убирает пенальти за смешанные инструкции, но требует поддержки AVX даже если эти инструкции не используются. 
В целом, инструкции имеют право на жизнь так же как и многоядерные процессоры и GPU-вычисления. Какая тебе разница — иметь два ядра с 64-битными инструкциями или одно с 512-битными? Как пользователь ты даже и не знаешь что у тебя в системе крутится.
avatar
deke, AVX-512 быстро жрет батарею и троттлит проц.

«Я верю, что AVX-512 умрут в муках, а Intel начнёт устранять реальные проблемы вместо попыток создания волшебных инструкций, которые потом позволят их процессорам выгодно выступать в специально созданных тестах»,заявил Линус Торвальдс.
avatar
Иванов, слушать одиозную личность, которая за языком не следит я бы не стал(он сам это признает).
Инструкции, обрабатыающие по 8 double за раз должны энергию экономить или производительность увеличивать?
avatar
deke,

В весьма прямолинейном видео, опубликованном недавно, бывший главный инженер Intel Франсуа Пьедноэль (François Piednoël) дал свои советы о том, как «починить» процессоры Intel, раскритиковал нынешнее руководство за то, что они не являются инженерами, сказал, что AVX512 была ошибкой, и заявил, что компании очень везёт, что AMD пока не захватила ещё бо́льшую долю рынка.

«У Intelне просто так были Skylakeи SkylakeX, — отметил он. — Инструкции AVX512 разработаны для соревнования в пропускной способности, которое уже проиграно графическим ускорителям. Есть два способа увеличить пропускную способность. Один из них — расширить длину векторов, обрабатываемых ядром (в AVX-512 — до 512 бит), а другой — за счёт наращивания количества ядер».



3dnews.ru/1017577
avatar
Иванов, так инструкции инженеры разрабатывают или руководство?
Он правильно пишет что параллелизм можно наращивать ядрами или шириной инструкций. Причем широкие регистры использовать проще для масштабирования, чем отдельные ядра. С другой стороны, разработчикам ПО проще ориентироваться на массовые процессоры, где AVX512 практически нет.
AMD в следующем году добавит AVX512 в Zen4.
avatar
Иванов, и что примечательно, прозрение у этого инженера наступило после ухода из компании. До этого он 20 лет он доказывал что Intel все делает правильно. 
avatar
deke, ну это да :))))

avatar
Они акции свои выкупают на 48-46, все там хорошо, ждем полет к сотке
avatar
ровный, солидарен с Вами!
ровный, выкуп своих акций еще ничего не значит. Бывает трата денег на выкуп расценивается инвесторами как не правильное решение… и тогда все будет падать дальше. 
Но при всем при этом, конечно Интел не стоит хоронить, а возможно можно и прикупить )
avatar
По продажам процессоров AMD обошла Intel. Непонятно на чем зарабатывает интел. Пока процессоры она продает дороже. Но падение доли рынка за два года — критические. Далее они поменяются местами. И выручка перетекёт к АМД. Интел может потерять половину своей выручки. Вы понимаете, что в таком раскладе стоимость компании сложится еще вдвое. Стоит покупать рост компании, а не ее забвение. В IT все происходит очень быстро. Примеров очень много — вплоть до полной потери рынка. Через го можно посмотреть на нее. Но не сейчас.
avatar
LogikoMen, если доля рынка и выручка Intel будут падать — тогда конечно согласен. Однако, сейчас выручка и прибыль Intel стабильно растут.  
LogikoMen, AMD обогнала Intel по данным немецкого магазина, да? Весь рунет этой статье завален. Может послушаем что говорят сами амдшники? Говорят что достигли 50% в сегменте энтузиастов. Т.е. это розничные продажи для самостоятельной сборки ПК. 
avatar
А разве ATI не пренадлежит нынче AMD? И стоит заметить у них там тоже не плохая выручка.
avatar
"… а заявление руководства компании, о том что в очередной раз откладывается запуск 7-нанометрового техпроцесса." — чувакам просто надо скинуть остатки старых проциков (= продукция на базе этих проциков). Если они объявят о запуске новой линии, то кто будет брать старые. Как распродадут, так сразу нежданно и новые готовы уже будут. АМД по научной базе и рядом с Интелом не стоит. Позицию наращиваю, в среднесроке на горизонте года, однозначно рост Интела будет, даже не парься, бро.
avatar
Alex Zebra, с нетерпением жду)))
Alex Zebra, вот собственно и подтверждение видению: на данный момент АМД — 4%, Интелл +3%.
avatar
AMD, TSM, фундамент, мифические робингудовцы продавшие 182 млн акций за день — это всё «подсчёт индеек». You've got to bite the bullet хотя бы на четверть позиции по $45.8 а дальше рынок покажет.
avatar
TSMC — Taiwan Semiconductor Manufacturing Company. Не нужно писать в тексте TSM, так она называется только на бирже. Вы же не называете Intel — INTC.
avatar
DmitriyNB, Intel не требует сокращения. В противном случае использовал бы тикер. Смарт-Лаб — биржевой форум и использование тикера здесь считаю вполне уместным.
Всем кто покупает Intel, спасибо.
AMD — та самая темная лошадка, которая обошла конкурента на повороте, Intel ожирел за десятилетие господства на рынке, пока они прийдут в чувства пройдет год, полтора. А так пару пунктов от меня:

1) На серверном сегменте, за счет чиплетной архитектуры маржа AMD значительно выше, так как сделать большой кристалл без дефектов с 64 ядрами, гораздо сложнее, просто в силу теории вероятности, чем чиплеты. Чтобы перейти на чиплеты интел нужна правильная шина, которой нет, разработка может занять от года.

2) Одно поточная производительность уперлась в потолок. Так как очевидно, что Производительность одного потока = Частота * Производительность на такт. Частота на максимуме 5 ГГц, больше выжать не могут из-за роста рассеиваемой мощности. Производительность на такт, зависит от количества команд которые процессор может выполнять за такт, за счет того что независимые команды можно выполнять паралельно, и здесь тоже уперлись в потолок. Так как в любой нормальной программе между инструкциями есть зависимость которую невозможно устранить (критический путь в графе исполняемых инструкций). То есть никакого значительного рывка одно поточной производительности, ни Intel ни Amd не продемонстрируют, особенно на старом тех процессе, все будет плавать в районе +5-15%. Но у Amd есть выигрыш, за счет более нового, малого тех процесса, что позволяет тупо увеличить транзисторный бюджет на кэши и поднять частоту.

3) У Amd помимо процессоров есть еще видеокарты, да пока они отстают от Nvidia, особенно в серверном сегменте, но потенциал чтобы выстрелить, имеется.

4) Если Intel начнет выпускать процессоры на мощностях TSMC, то процесс оставания на собственных фабах, станет хроническим, то есть вот этот десяток фабрик, из актива мгновенно становятся, неподемным грузом, который надо списывать, с этим связана такая большая просадка, после объевления о возможном переносе производства на мощности TSMC.
avatar
vlad1024, 
У Amd помимо процессоров есть еще видеокарты
А завтра видеокарты будут и у Интела. И что теперь?
Если Intel начнет выпускать процессоры на мощностях TSMC, то процесс оставания на собственных фабах, станет хроническим, то есть вот этот десяток фабрик, из актива мгновенно становятся, неподемным грузом, который надо списывать
Во времена, когда взят курс на возврат производств в США, наличие у Интела собственных фабрик как раз может быть плюсом, и в невыгодном положении как раз может оказаться AMD. «Груз, который надо списывать» — это про что вообще? Амортизация оборудования? В чём тут новость?
avatar
vladdidaddi, Интел не умеет в видео. i740 тому пример. Да еще  пришлось запихивать амдешную вегу в свои процы.
avatar
Иванов, 
Интел не умеет в видео
а АМД еще три года назад не умел в процессоры. И дальше что?
avatar
vladdidaddi, АМД когда то давно уже умело в процессоры, а intel в видео никогда не умел.
avatar
vladdidaddi, груз который придется списывать, означает что Intel не сможет подтянуть их под новый техпроцесс, и они навсегда останутся отстающими, соответственно, непонятно кто на них будет выпускать и что. курс взят, но пока особого отказа от TSMC даже на словах нет.
avatar
vlad1024, 
и они навсегда останутся отстающими, соответственно, непонятно кто на них будет выпускать и что
такой бред с такими бредовыми выводами я не обсуждаю, извините.
avatar
vlad1024, благодарю за развёрнутый комментарий.
Да тех. процесс это всё фигня. Сейчас Интел предоставляет ± ту же производительность, что и АМД в своём сегменте в зависимости от задач и этого на год точно хватит. Важно и то, что АМД со своей архитектуры уже максимум выжали практически, сильного роста производительности их ЦП в ближайший год тоже не будет. Поэтому, мне кажется, что негатив новости сильно переоценён.
avatar
Yung_Investor, только ты теперь хомякам объясни теперь что «мегапиксели не имеют отношения к качеству фотки», они ж надресированы и у них теперь только на 7нм  техпроцесс встает, ткчт пришла интелу жепа
avatar
ROI, ROE и ROA бьют рекорды как в числовом, так и в процентном значении

Анрил, абсолютно согласен, финансовые показатели Intel – просто великолепны.
Дело не только в анонсированном опоздании с релизом новой архитектуры. Это просто триггером стало. Проблемы копятся давно — переход Apple на собственный процессоры, продажа подразделения 5G, миту-скандал, в результате готорого ушел в отставку CEO и его место впервые занял CEO-«не иженер» (финансист). Все это заставляет крепко задуматься о будущем компании. Но по состоянию «на сегодня» у компании все хорошо. И я лично тоже считаю ее перепроданной. Не уверен в 20%-ном апсайде, но процентов 10% она вполне может отыграть в среднесроке. 
avatar
LuckyDon, Вы правы череда негативных событий тянется за компанией уже давно. В этом плане Intel сам виноват в столь резком падении котировок. 

Дисклеймер: мои рассуждения всего лишь «игра в критику» с автором текста. Здесь даже не будет выражена личная позиция и уж тем более это не является инвестиционной рекомендацией!

    Безусловно, рынок всегда прав.


Вот «от лица» рынка я и постараюсь говорить.
Какие тенденции на рынке сегодня присутствуют?
1) На рынке сменяются поколения инвесторов. Бумерки, со своими «старпёрскими» взглядами на мир, со своим вэлью-инвестированием явно проигрывают перед напором зумеров — молодых, дерзких, тех кто выбирает исключительно акции роста, тех, кто влюблён в этот мир, тех кто хочет менять этот мир! Нельзя переть против такой силы!
2) Чип-мейкеры в целом приближаются к опасному периоду трансформации. Раньше чтобы соблюдать «закон» Мура требовались вполне понятные действия по апгрейду технологий, сегодня этого не достаточно. Сегодня нужны революционные решения! Никто не знает с какой стороны они прилетят! Революции часто совершают тёмные лошадки, новые игроки, у которых не связаны руки старой системой.
3) Миром правят мобильные технологии, а на рынке популярны и хорошо растут те компании, которые на слуху у массовой аудитории. То есть как только предприятие переносит акцент прибыли на b2b сегмент и вроде бы улучшает свои финансовые показатели в разы его акции сразу же начинают падать и это продолжается годами и десятилетиями! Лучший клиент для компании не тот у которого прибыль на сделку к расходам на сделку выше в 100 раз, а тот, которого много! Клиентов должно быть много! Это общий закон самых успешных акций.

Из этих соображений инвестор и действует:
1) Покупай те акции, которые любят зумеры. Они пользуются твичом (привет Амазон), гуглом, чатами… их бесит когда батарея быстро разряжается, а устройство перегревается. Они хотят мобильности двое суток и приложения из магазина. Интел вообще не услышала их запрос! Пригнориловала, буквально плюнула на них. Вот и получай отеточку!
2) Зачем ставить на одну старую лошадь? В портфеле разумно держать не одного чип-мейкера, а несколько. И доли перемещать в направлении тенденции. Тогда не пропустишь нового лидера индустрии, а то, что лидер будет сменяться уже все понимают.
3) Если аудитория (число клиентов) сокращается – в бумаге надо сокращать долю. Напомню, Эппл отказывается от чипов Intel, что явно уменьшит кол-во клиентов.

Вдумайтесь друзья: за только что завершившийся 2 квартал 2020 г. выручка Intel составила 19 728 млн. $, а AMD – всего 1 932 млн. $, то есть в десять раз меньше.


Отлично! Значит AMD есть куда расти! Сегодня тренд на акции роста! Тренд из ё френд!
Если Intel «услышит» рынок и сделает что-то для зумеров, например:

* Мобильные чипы лучше всех
* Чипы для майнинга лучше всех
* ЦП под винду без кулиров вообще лучше всех
* Игровые чипы для видео лучше всех
… Да хоть что-нибудь для них!!!
Это сигнал брать на всё, но если Интел так и продолжит «серьёзный бизнес для серьёзных людей» — в топку.

ЗЫ про технологические проблемы Интел хорошо и подробно рассказал «Стас Ай Как Просто». Не могу найти тот ролик, там было минут на 40-50 видео, а то и дольше...

Антон Денисков (Fry), шикарный комментарий! Спасибо! 

Согласен по всем тезисам! Поэтому держу в своём портфеле также AMAT, KLAC, LRCX и TER. 
но если Интел так и продолжит «серьёзный бизнес для серьёзных людей» — в топку.

Антон Денисков (Fry), вообще говоря, поражение американцев от китайцев (тайваньцев) в этой высокотехнологичной и высококонкурентной гонке показывает, что Америка уже совсем не та.

Если так пойдет и дальше, то действительно может наступить закат империи. 
Антон Денисков (Fry), Intel скоро в IBM превратится. Эту компанию создали инженеры, но сейчас там рулят эффективные менеджеры. Почитай, по какой причине ушёл Дади Перлмуттер — один только этот факт всё расставит по своим местам.
Багатенький Буратина, в Боинге таже фигня — в руководстве одни экономисты и юрист-консульты…
avatar
Мне кажется, вы упустили важный момент — АМД вне зависимости от взаимоотношений Intel — TSM будет наращивать долю рынка, ппрсто полому — что монополист заказчикам никогда не нравится, что доказывает динамика последних лет.
avatar

Я бы держал Intel и докупал на падениях.

Понятно, что лидеры в технологической гонке меняются. Но развитие невозможно без конкуренции. А кто конкурент AMD ?

Есть мнение, что Китай в целом с точки зрения разработок технологий догонит запад очень не скоро (если вообще догонит когда-либо). И соответственно Taiwan Semiconductor путь супер нанотехнологичная, но все же китайская фабрика.    

avatar
Полностью согласен, держу Intel и TSM, хотя и предпочитаю сейчас процессоры AMD :)
avatar
Глава Intel обещает, что в ближайшем будущем все проблемы будут ликвидированы и уже к 4-му кварталу 2021 года Intel наладит производство 7-нм процессоров применяя EUV-литографию, что позволит...
Может стоит поверить и держать, а то и докупать акции Intel. Каких то полтора года осталось…
avatar
Нравится бизнес intel, хороший фундаментал, цена пришла к балансовым показателям, была покупка CEO около 500 000$, поэтому прикупил.
Интересно, а процессоры Интел теперь подешевеют?
avatar
Не вдаваясь в дебри и тонкости технологических процессов, я бы выбирал из нескольких вариантов.
1. Сидеть или не сидеть в интеле?
Мои умозаключения
Интел отстает от производства чипов вроде 9 поколения по их же заявлениям минимум на 6 месяцев в связи с чем конкурент опережает, то есть надо ждать примерно такое время, что бы понять шаги интела имеют перспективу или нет, то есть следить за новостями от компании.
Большие игроки как правило такую бумагу бросают на какое то время и далее на фоне дороговизны конкурентов начинают искать альтернативу, то есть тот же интел. Как только появляются сигналы на рост, тогда можно докупать бумагу в расчете, что дно пройдено. Вопрос сколько может пройти времени? Полагаю как только выйдет информация о положительных планах интела.
Если фиксировать убыток, то полностью или часть?
Если есть идея отработать за 6 месяцев убыток на другой бумаге, то я бы часть интела продал в убыток, а часть оставил на долгосрок. Вырученные деньги вложил бы в растущий актив и когда появились намеки на возобновление тренда в рост, продал бы какой либо актив и докупил интел на начинающемся росте с подтверждением этого роста всякими отчетами докладами и объемами.

Я не сижу в интеле, но стараюсь на него поглядывать.
avatar
Евгений, очень грамотный подход. Спасибо за развёрнутый комментарий.

Я с 1995 года собирал себе компьютеры. Примерно раз в 2 года. Т.е. примерно 10-12 машинок было собрано, плюс какое-то количество друзьям и соседям.
При каждой сборке проводил обзоры процессоров под свои задачи: бытовые и рабочие (я инженер-строитель и мне требовалась машинка под довольно сложные математические расчеты).
В 8 из 10 случаев побеждали процессоры AMD как более быстрые и (или) более дешевые. Вот и сейчас в семье три ноута, Интел только в одном из них.
Я не хочу прогнозировать судьбу «гиганта» Интела и «карлика» АМД, но взлет последнего и падение первого меня, почему-то, не удивили...

avatar
Birdmiller, я думаю Intel у себя там в загашнике пилит новое ядро на мультичиповом дизайне. Вопрос в том смогут ли сделать новый Core? Если да — можно брать их в рост, история показывала что с удачным ядром они доминировали на рынке. Если выйдет пшик — в серверах начнут стремительно терять долю, ура-патриотов с Intel Inside там нет, чисто бизнес.

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW