Блог им. ainur_ziganshin

Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера Часть 3.

    • 09 июля 2020, 22:23
    • |
    • zanrm
  • Еще

Всем привет!

Прошли почти полгода и прошли судебные разбирательства в первой инстанции Гагаринского районного суда. Но сначала по порядку:

1)     Отправлен в запрос в Центральный Банк РФ, вот ответ от них, который, как и предполагался, не даст четкого прояснения в ситуации, хотя и обозначено, что есть ошибка брокера:


Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера Часть 3.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера Часть 3.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера Часть 3.



2)     подан встречный иск с претензией на недобросовестное исполнение своих обязательств брокером и нарушением Регламента.

Теперь подробнее: мною было подано встречное заявление о том, что брокер ненадлежащим образом выполнял свои обязательства и нарушил свой Регламент, так как сумма покупки не может быть больше гарантийного обеспечения, то есть я мог купить только один контракт. Позиция защиты Алора постоянно менялась от заседания к заседанию. Сначала юрист Алор Брокера утверждал, что я нашел уязвимость в программе и обладаю хакерскими способностями, потом он сослался на технический сбой, а закончилось тем, что меня обвинили целиком и полностью виноватым в произошедшей ситуации. Решение вынесено такое: удовлетворение основного долга в размере 7,3 млн.руб + 800 т.руб. неустойки. То есть имея на счету 265 т.руб., можно уйти в глубочайший минус, это при том, что котировки не ушли в минус.

Написал в блог основателя Алор Брокер Гавриленко Анатолия Г.: https://gavrilenko.ag/question/28666-одна-печальная-история-сотрудничест/ .

Пытаюсь провести встречу с руководителями компании, но они не хотят встречаться, видимо, считают, что я миллионер и смогут взыскать с меня полную сумму.

Вот такие дела, так что жду дельные советы, может кто-нибудь подскажет хорошую мысль.

Ссылка на часть №1 : smart-lab.ru/blog/585806.php
Ссылка на часть №2: smart-lab.ru/blog/596418.php 

★14
Не совсем понял. Если котировки не ушли в минус почему вы не заработали, а потеряли?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, 100-е плечо.
avatar

Value

Абсолютные значение не ушли в минус, как это было с закрытием нефти лайт свит CL-4.20 21 апреля 2020 по отрицательной цене -37 долларов США.
avatar

zanrm

Какие мысли вам нужны?
Есть решение суда, у вас определенное время на апелляцию, потом кассация и все! Либо платите, либо банкротитесь!
avatar

XAT

Ну «по понятиям» здесь так: мне лень читать ваш регламент, но обычно везде написано, что и биржа, и брокеры, прикладывают максимум усилий для того, чтобы все работало как надо, но если что — ни за что не отвечают. Да, баг в программе — брокер пытался сделать хорошо, но не уследил, что вы набрали рисков на порядок-два больше, чем можете переварить. Это, конечно, не делает чести брокеру, но по взятым на себя обязательствам по фьючерсным контрактам отвечаете все равно вы.

Если у вас на счету было 265 тыр — нахрена вы купили фьючерсов на какие-то астрономические суммы? Вы должны были сами понимать, что если цена пойдет против вас — вам конец. Если вы это не понимали — то вы идиот, и больше не суйтесь на биржу. Если вы это понимали — ну, значит надо отвечать по реализовавшимся рискам, вы же взрослый мальчик?

Так что решение суда ожидаемо, и, ИМХО, в общем-то и справедливо.
Наверное, выше вам уже ответили, что если вы не миллионер — надо делать банкротство. Ну и в следующий раз НЕ НАДО торговать деривативами на десятки миллионов, если у вас на счету всего 265 тыр.
avatar

MadQuant

MadQuant, а вы можете со своего терминала торговать на десятки миллионов, имея на счету 265 т.?
Мольберт Чебурага, не знаю, не проверял, мне таких диких идей в голову даже не приходит. Ну и что если да? Что если нет?
avatar

MadQuant

MadQuant, если да — то вы в опасности — легко реализуется, если нет — брокер делает свою работу. Вроде понятно
Мольберт Чебурага, что значит «легко реализуется»? Если изучить историю цен на практически любой коммод, особенно на нефть — становится понятно, что ее не то что с плечом, а и просто на сумму счета держать опасно даже краткосрок (не говоря уж средне- и долгосрок), и события 20 апреля'20 это отлично показали (https://smart-lab.ru/blog/601438.php). Эквити индексы — то же самое, максимум плечо 2 можно брать. Любому адекватному трейдеру неинтересны маржинальные требования биржи/брокера, он сам на провода под напряжением 1000000 вольт не полезет, чтобы яица не оторвало.
avatar

MadQuant

Мольберт Чебурага, ты стоишь на краю обрыва, можешь прыгать, можешь не прыгать. Что, если нет? Что, если да?
Очевидно же, если да, то ты идиот.
avatar

Tundrurat

Мольберт Чебурага, а вы за ЛЧИ следите? Там 99% участников с меньшим размером депо торгуют на дикие плечи в надежде
avatar

iireg

iireg, не интересовался — а там кредитуют совсем «бестолковые»?
Мольберт Чебурага, первопричина одна — бабло
Для брокера кредит — дополнительные деньги, под немалый процент
Для клиента кредит — шанс сорвать куш

Даже Тимофей, автор книги про то, что не надо делать на бирже, недавно писал, что сидел в золоте на плечи
avatar

iireg

iireg, чем ограничен кредит брокера ?
Мольберт Чебурага, жадностью клиента
avatar

iireg

MadQuant, платит всегда тот, кто берет риск.
avatar

Value

выложите ссылку на решение суда
avatar

VpnS

VpnS, мотивированного решения еще нет.
avatar

zanrm

Я почитал с чего все началось, человек на Санкт Петербургской товарной бирже купил поставочные фьючерсы на целый поезд цистерн бензина АИ 92. При этом брокер предоставил ему по факту 100 кратное плечо. И он купил с таким плечом на все деньги которые у него были. Умышленно или нет, но купил. Тут очень странно все получается, во первых фьючерс редкий, мало кто такое покупает, и еще странно, что брокер предоставил такое плечо.
avatar

alexKa

alexKa, о хорошо что напомнил. А то я уже собирался лезть читать,  чем речь шла.
avatar

Gravizapa

Сколько ГО было по одному контракту?
avatar

Bemake

Bemake, там не только ГО, брокер еще уменьшил ГО в десять раз
avatar

alexKa

Bemake, ГО по одному контракту было 165 600 руб., брокер утверждает, что это технический сбой,  а не плечо или пониженное ГО
avatar

zanrm

zanrm, Клиент отвечает за технический сбой? Вообще ГО же должно регулироваться брокером/биржей? Оно вообще регулируется законами или только договорами? С юристами общались? Возможно ли признать договор ничтожным ввиду технического сбоя?
avatar

Bemake

Bemake, Все регулируется биржей и регламентом, сейчас ждем мотивированное решение судьи, надо понять как она съедет с этого, и скорее всего на апелляцию придется идти
avatar

zanrm

zanrm, Вы подавали заявление на изменение коэффициента гарантийного обеспечения? У Вас в договоре идет от 0,5 до 1. А у Вас какое по факту было? 0,1?
avatar

Bemake

Bemake, заявления не было
avatar

zanrm

zanrm, Тогда это должно являться нарушением договора. Разве нет? Поговорите со своим юристом про это.
avatar

Bemake

zanrm, утверждать что технический сбой можно наверное только имея заключение эксперта. Можно установить что за сбой это был,  для этого разные программисты есть, реверс инженеры, которые дизассемблируют программы, и могут установить где и как произошел сбой. Абсолютно точно. Если же такого заключения у брокера нет, то утверждать что это был технический сбой он наверное не может. Если же выяснится что брокер вообще такой анализ не проводил, то получается что им вообще пофиг на такие сбои, что странно выглядит.
avatar

alexKa

alexKa, в целом хорошая идея
avatar

zanrm

zanrm, возможно за сбои также может ответить тот кто им разрабатывал программное обеспечение, и они же по идее должны анализировать эти сбои, так как у них исходные тексты есть серверов и терминалов. По идее они даже должны бы инициативу проявлять, чтобы улучшить свои программы.
avatar

alexKa

alexKa, не обманывайте себя — суд — он не про справедливость, скорее даже наоборот — кто «громче орет», тот и прав
zanrm, проблема тут в том, что вы явно это момент пропустили на рассмотрении — вы как возражали на бред йуриста алора?
Мольберт Чебурага, конечно возражали, но есть декларация о рисках на которую они ссылаются
avatar

zanrm

zanrm, давайте ссылку. чтобы не искать. апелляция будет смотреть только на ошибки, а не пересматривать дело.
alexKa, только прогеры брокера все красиво нарисуют и обоснуют, как человек с телефона их серваки ломанул  )) 
avatar

Skifan

Skifan, да, могут, но этого по идее можно избежать, и настоять на привлечении независимого эксперта, который проанализирует то что эти программеры говорят. Также там возможно какой нибудь сторонний разработчик, фирма какая нибудь, вроде той, которая Квик написала. Но это конечно с большой вероятностью из области фантазий. Сейчас слабо верится, что суд будет проворачивать такую работу. Скорее всего они тупо попытаются повесить все на слабую сторону.
avatar

alexKa

alexKa, работал как раз через программу КВИК
avatar

zanrm

zanrm, тогда по идее фирма ARQA Technologies, которая этот Quik распространяет, могла бы сказать, был это сбой или нет. А если это был сбой, то они могли бы сказать в чем он заключался.
avatar

alexKa

alexKa, да какая разница. Они про сбой говорят потому, что по регламенту за сбой они не отвечают.
avatar

Value

Value, согласен.
Но к примеру купил акций втб (1 лот=10000 акций)
А брокер из-за сбоя купил 10000 лотов. Сбой? Сбой. А что делать?
avatar

smit

alexKa, если бы он тогранул в плюс, то деньги можно забирать? да?

avatar

smit

smit, вполне возможно что не отдали бы
avatar

alexKa

alexKa, причем здесь «отдали бы»? 
Сделка была — прибыль есть. Можно признать сделку ничтожной? Нет.
Так и здесь — позволила система исполнить ваш ордер. Прибыль/убыток ваш.
И хитроумная декомпиляция невозможна. И ничего не доказывает.

Если бы ордер был бы на 1 лот. А брокер бы вам 10000 лотов купил (из-за сбоя), вот тут есть предмет для размышлений.
avatar

smit

smit, может быть вы и правы, нужно всегда проверять, на какую сумму ты ордер выставляешь
avatar

alexKa

Автор,

Немного нескромный вопрос: А с Вас есть что брать? Я просто кроме как банкротство, другого выхода не вижу…
Ждем мотиаированного решения суда, тогда можно о чем-то говорить по сущесву
avatar

Sergio Fedosoni

Здесь нужно изучить врага. 
Есть ли еще пострадавшие?
Изучите Ваше соглашение с брокером.
Посмотрите скриншоты — видите ли Вы нарушения в соотсветствии с соглашением?
Вы давали согласие на пользование кредитным плечом 100:1? Где прописано?
Как прописан механизм предоставления кредитных средств? Сама торговля?
Есть ли какие-либо доказательства за Вас — аудиозапись с представителем компании?
Можно контору разработать и отработать, но это платная история. Конечно, это не стоит суммы долга. Я бы поборолся разными путями.
То, что с Вами произошло — чистое мошенничество.
Алексей Разумный, Доп соглашений не было, юрист ссылается на технический сбой
avatar

zanrm

zanrm, за технический сбой на стороне программы брокера должен отвечать однозначно брокер! Вы не разработчик программы, стойте на этом и всё, в случае необходимости привлекайте третьим лицом разработчиков платформы, с какой торгуете, они не захотят антирекламы и утопят брокера или мировую им предложат с вами заключить.
avatar

Ola-la

zanrm, В соглашении смотрите про тех. сбой. Если ничего о нем нет — это повод для прений. Если написано — что брокер за тех. сбои не несет ответственность — то за сбой не притянешь.
Касательно ипотечной квартиры будет примерно так, ее выставят на торги, остаток долга по ипотеке уйдет банку, разница с ценой реализации приставы спишут Алору (((
Есть прецеденты
Выход встречный иск алору и мировое, как уже было с Альфой
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, единственную квартиру не отнимут
Маркиз Лафайет, беда в том, что она ипотечная, встанет вопрос с возможностью обслуживания кредита, а в случае ее принудительной реализации, на остаток денег наложат лапу и не будет иметь значение, что она единственная...
------
Разрешая спор, суды сослались на положения статей 213.25, 213.26 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Закон о банкротстве), статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, пункта 1 статьи 334 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункта 1 статьи 50, статьи 78 Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» и пришли к выводу, что квартира, находящаяся в ипотеке, даже будучи единственным жильем, не может быть исключена из конкурсной массы должника и, следовательно, подлежит реализации в деле о его банкротстве. При таких условиях суды отказали в удовлетворении ходатайства должника об исключении квартиры из конкурсной массы и утвердили Положение о продаже. Действительно, наличие у квартиры свойств единственного пригодного для постоянного проживания помещения не влечет ее исключение из конкурсной массы, если она является предметом действующей ипотеки.
----
Верховный Суд РФ определение от 13.06.2019 № 307-ЭС19-358
Источник: www.eg-online.ru/document/adjudication/401461/
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, значит, надо срочно квартиру выкупать.
avatar

Value

Sergio Fedosoni, это разные вещи. Чел может подать на банкротство, но вносить регулярно взносы по ипотеке. Мало ли, родня скидывается и оплачивает. У банка к нему вопросов не будет.
Маркиз Лафайет, все дело в дельте между долгом перед банком и ценой хаты, можно ведь и выкупить закладную у банка)))
И так делали…
avatar

Sergio Fedosoni

Надо шевелиться в любом случае, не сидеть, пока процесс идёт надо подавать встречные иски иначе время упустите!
avatar

Ola-la

История уже далеко не первая, Тимофею бы хорошо целый раздел сделать, с такими топиками, чтобы вновь прибывшие могли сразу найти и понять, что им может грозить
Да и попавших  в такие истории под рукой топики будут, можно будет посмотреть практику решений проблем
avatar

iireg

Что-то очень похоже, что коллегу спецом насадили на долг… 100 кратное плечо??? так бывает?..
avatar

Martin_Forest

вариант разруливания примерно такой:

могу посоветовать к кому обратиться ( в личку)

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, и человек готов вытаскивать то, что проиграно в первой?
Sergio Fedosoni, это казанский трейдер который валютой торговал?
avatar

SellBuySell

SellBuySell, Да тот самый
avatar

Максим

Sergio Fedosoni, похоже, что Альфабанк проявил «добрую волю».
avatar

Value

Sergio Fedosoni, хороши «неумышленные операции», там чтобы столько наколбасить нужно было раз 200 нажать купить/продать, чем человек и занимался
Да и сам чел писал, что увидел «неэффективность» рынка и решил ей воспользоваться
avatar

iireg

iireg, всё, конечно, было умышленно. Но Альфа зачем-то прокредитовала его на миллиард. Так себе фокус со стороны рисковиков…
avatar

Value

Value, я всегда за справедливость, автору надо выкручиваться с минимальными потерями, но каждый такой случай — результат собственной глупости
вот, даже сейчас, хотят ввести квалификацию, так у любого тут спроси, получишь ответ — да, козлы они, да, мне виднее, я ваще в IB уйду, там нет такого, и т.д.
Все подобные истории одинаковы тем, что чел проиграл, если бы его ставка сыграла, он бы написал/или не написал, что он крутой трейдер и снял куш одной сделкой
avatar

iireg

Value, так он встречные сделки совершал — покупал TOD и продавал TOM. Суммарная позиция была нулевой.
avatar

deke

deke, на 11,8 млрд. руб. он продал TOM и купил TOD. Как позиция может быть нулевой, если у ног разные даты поставки? Значит, там кредит на размер позы.
avatar

Value

Value, там проблема была в длинных выходных, в софт такой вариант не был заложен. Хотя может я неправильно запомнил суть проблемы…
avatar

deke

deke, мне кажется они тупо баксы TOM и TOD складывали получили позицию 0 и поэтому вообще не считали никаких кредитов.
Они дали ему скидку на проценты которые они же ему и начислили по своей ставке. Просто пересчитали по ставке 1/3 от той что была. Наверное это почти банковская и получилась. Почти ничего альфа не потеряла.


avatar

smit

Sergio Fedosoni, вообще каждый должен доказать свои доводы при условии если они оспариваются другой стороной. Если вам в суде заявляют что вы хаккер по вашим словам и воспользовались багом и так далее, то встает вопрос о доказательствах, кто, как, где, когда,  откуда. Очень сомневаюсь что они предоставили какую либо экспертизу такого довода, а вам необходимо заявить экспертизу на предмет ответа на вопрос, было ли с вашей стороны какое либо несанкционированное проникновение в программу и тому подобное. 

По поводу «НЕУМЫШЛЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ» это такой же трешь, особенно когда после покупки- продажи инструмента происходят другие сделки наращивание-сокращение позиции, то есть человек видел, что происходит с его счетом и ничего не предпринимал. То есть ошибка типа «хотел купить 1 лот, а купил 1000 и не заметил» это бред. Суды простую логику то же воспринимают. Вся грязная-тяжелая и стратегическая работа должна была быть именно в первой инстанции, да так что бы доказательствами можно было пользоваться в любой другой инстанции. Придя в апелляцию шанс на пересмотр по статистике 15-20%, в кассации я бы дал 3-5%. 
По мне хороший юрист это не тот кто жанглирует нормами закона, а тот кто может подкрепить  слова и нормы закона доказательствами. Правильные доказательства это фигуры на шахматной доске и чем их больше тем лучше.
avatar

Евгений

Евгений, Придя в апелляцию шанс на пересмотр по статистике 15-20%
2%. Только 2% апелляций по итогу удовлетворяется.

Зачем при сумме на счету в 265 тысяч, покупать контрактов на миллионы??? Прежде чем что-то покупать нужно понять сколько и для чего вы покупаете или продаёте. Вы сами полностью виноваты, брокер только исполнил вообще поручение, а прежде чем давать поручение брокеру нужно думать головой. Также не понимаю зачем выбирать такой специфический инструмент, как фьючерс на бензин Аи-92??? 
Вообще я вам сочувствую, но вина полностью ваша, думать нужно прежде чем кнопочки нажимать.

avatar

STS34

STS34, Вы можете со своего терминала купить контрактов на 3 миллиона имея на счету 265 т.р?
avatar

zanrm

zanrm, "26.06.2020 Решение" — почему вы уверены, что нет мотивировочной части?
Мольберт Чебурага, были на этой неделе в суде, решения не было
avatar

zanrm

zanrm, странно. «Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела»
zanrm, я этого просто не делаю, я заранее считаю сколько я могу купить или продать и не совершаю сделки даже на 50% от депозита, но в принципе это возможно, если работать на фьючерсах, десятое плечо в них это норма, а если ещё взять пониженное ГО, то и больше возможно. Но человек же купил на сотое плечо, а может быть и больше и сидел ждал две недели, КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?????
avatar

STS34

STS34, тут конечно есть вопросы к человек, но есть вопросы и к брокеру. Если брокер за такие моменты не отвечает, то зачем они вообще нужны то?)
avatar

Gravizapa

STS34, а когда вы из своего терминала «случайно» купите на триллион — кто будет виноват?
Мольберт Чебурага, 
в этом случае не очень похоже на ошибку, случайно найти поставочный фьючерс на бензин???? Вы в это верите???
avatar

STS34

STS34, я не верующий. Каждый должен доказывать то, что он утверждает
STS34, ошибся человек. Должна же быть в терминале «защита от дурака» (от неумышленных ошибок).
avatar

Value

Value, а куда программа отправляет свой ордер — на биржу или брокеру?
Value, дуракам не нужно на биржу, даже Если человек увидел ошибку после случайной покупки, то можно закрыть сделку, а у него я так понял контракты висели более недели, за это время можно было исправить ошибку сто раз
avatar

STS34

STS34, скорее всего было так: открылся по ошибке на слишком большой объем; потом цена упала и депо исчезло (как не кройся) — ждал пока отскочит.
avatar

Value

Value,
Я так по первой своей сделке тоже попал, не знал, что есть лоты, ну и купил уж не помню чего, посчитал сколько могу, столько в заявке и выставил, думал это количество акций в штуках. Потом смотрю в терминал, а там в 10 или 100 раз больше, чем я хотел. Я моментально все закрыл. т.к. все было быстро и вроде в ликвидных инструментах, потерь почти не было
Так я получил свой первый седой волос
avatar

iireg

iireg, вот именно сразу все устранили — а тут полтора месяца все тянулось…
avatar

Sergio Fedosoni

Value, любой дятел если случайно защита от дурака не сработает может разорить брокера?
avatar

smit

 Нахерна вообще в поставочные контракты народ лезет ??? 
avatar

Skifan

В качестве альтенративной стратегии может быть обратиться в «управление к»-пусть разбираются в тех сбое на предмет мошенничества, злоупотребления правом и т.п.
avatar

StepanFedorov

И вообще, ссылались ли на злоупотребление правом брокером в возражениях — встречном иске?
avatar

StepanFedorov

Априори физическое лицо -слабая сторона договора, возможно не обладало знаниями, с другой стороны сильная сторна договора -юр лицо с лицензией
avatar

StepanFedorov

StepanFedorov, если у слабой стороны есть возможность взять кредит у бандитов и поставить на зеро? тут немного другое
Такую возможность слабой стороне договора дала контора с лицензией и наверное с требованиями к квалам -не квалам.
avatar

StepanFedorov

alexKa, а что это даст? Допустим, установят, что сбоя не было. Значит, произошла неведомая фигня. А кто отвечает за неведомую фигню по регламенту?
avatar

Value

Можно попробовать так — брокер не исполнил свои обязательства по ограничению и контролю рисков клиента, по факту так и было, есть ли в договоре про риски?
CharlesGeorgeBarrera, месяц от не исполнял его ??? изо дня в день ??
avatar

Sergio Fedosoni

CharlesGeorgeBarrera, 
 У брокера нет обязательств по контролю за рисками клиента, у него есть возможность и право резать и маржинколить. За свои риски клиент отвечает сам и только сам.
avatar

STS34

STS34, а если бы он не 1200 тонн купил, а 100 тыс тонн???, чьи бы тогда это были проблемы??
Помните был банк в Казани, где на 3 порядка ошиблись когда заявки в USD_tod выставляли??
avatar

Sergio Fedosoni

Я правильно визуализировал хронологию событий ???


Получается, что в течении более 1 месяца из клиринга в клиринг у Вас был долг перед брокером от 1 до 6 млн руб и никто ничего не предпринимал ???

Это уже не технический сбой, а, возможно, и чей-то злой умысел ???

на 159 УК в отношение группы лиц из числа сотрудников брокера может быть похоже…

Биды и сделки в течении этих полутора месяцев были в достаточном обьеме, поэтому изложенный ранее кем-то аргумент, мол не обо что было крыть — не подтверждается.
Фьюч поставочный и резкого изменения цен после закрытия клиента и до экспирации не было (в т.ч. и в следующем контракте) — т.е. сыграть в маркетмейкера и закрыть убыток об себя а потом перепродать дороже не было возможности...
 
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, судя по грфику клиент два раза мог закрыться в плюс, но этого не сделал
avatar

deke

deke, плюса нет ни разу -у лучшем случае -60 тыс руб, но обьемов таких не было, график по средневзвешенной — покупка была по 43950 же ??
19.02 была единственная сделка по 44.000 — 4к, все остальное ниже
avatar

Sergio Fedosoni

deke, он и в ноль мог сам закрыться, и рискмены должны были закрыть..

ПЫТАЛСЯ ли он закрыться в ноль? Если программа ему этого не давала (блокировка) брокер сам виноват!!!
avatar

К.О'Тяра

Sergio Fedosoni, да похоже, они сами в шоке были. И тоже стали ждать, что развернется. =)

avatar

Value

Если бы цена пошла в сторону автора, очень сомневаюсь что он оспаривал бы технический сбой брокера с желанием вернуть лишнее. Точно так же брокеру не светило бы ничего в суде если бы они обратились с тем что позволили клиенту открыть слишком большую позицию.
Получается дорога с одним направлением. Если сделка выигрышная (а с такими плечами это только выигрыш-проигрыш, термины казино), то автор молодец, заработал много денег. Ну а если проигрышная — то автор не при чём, виноват брокер, пусть он и платит.
avatar

VB.

VB., Если бы автор подал заявку на 10 контрактов, а брокер ему налил 100, то можно ещё понять, что это вина брокера. Но тут дело  в том, что люди приходят на рынок и даже не понимают, что такое ГО. Спрашивала у знакомых, какое плечо используешь? дак ответить не могут)) они никогда не торговали акциями и даже не понимают, что такое торговля на «свои» деньги. Вот есть сумма на счёте могу купить столько-то. Но могу купить-- это означает максимально то, что брокер разрешил. У меня брокер АЛОР уже много лет. Отличный брокер. Пару раз замечала что да, бывают косяки т.е можно купить больше чем лимит, но эта пара раз была за много лет.
avatar

koshca

VB., согласен. 
avatar

smit

Спор идёт в плоскости «Банк мне по ошибке перевёл 10млн долларов и я их снял, потратил. Банк ошибку увидел и потребовал денег обратно. Но я ссылаюсь, раз уж деньги были на моём счету — значит мои, вот и снял». Боюсь, съехать на «виноват брокер ибо у него ошибка в терминале дала мне купить больше, чем можно было» в лице суда не пройдёт, так как суд рассмотрит попытку исправить ошибку брокера силами клиента (такая возможность была, силой же не заставили купить). А такой попытки не было. Ведь если бы цена пошла по плану клиента, он бы озолотился и вряд ли позвонил брокеру с просьбой забрать лишний заработок из-за неправомочно большого плеча.
avatar

EvilBruce

Что тут можно сказать. Если бы Вы жили в цивилизованной стране, где есть реальный суд, то брокер был бы серьезно оштрафован! Но, увы, мы живем в России, тут нет суда. Делайте банкротство и не связывайтесь больше с этой кухней, а это, именно кухня!
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, примеров накидать про трейдеров из цивилизованных стран, погоревших на позициях, которые они не имели права открывать, но смогли, воспользовавшись в дырах ПО и логики? ТС видел ошибку и надеялся проскочить. Именно этот аргумент и будет решающим для суда. Ибо к попадалову привела не ошибка в программном обеспечении брокера, а попытка ТС ей воспользоваться.
avatar

EvilBruce

Andrei.Ka, в новостях недавно проходило, что в цивилизованной стране, на ваш взгляд, студент совершил самоубийство и именно потому, что долг перед брокером накопил
avatar

iireg

iireg, слышал звон, да не знаешь где он — долга у студента не было, он не те цифры посмотрел и самоубился
avatar

deke

deke,
Про то реальный долг или виртуальный я ничего не сказал. Если вы читали эту новость, наверно, знаете тоже, что и я и слышали тот же звон, так что, вы вряд ли информированнее меня
Есть факт — чел самоубился из-за цифр в терминале, брокер в самой-самой цивилизованной стране, из-за этого, никаких штрафов не понес, единственное, он традиционно извинился, сказал, что-ему-очень-жаль-и-он-все-исправит

avatar

iireg

iireg, я читал новость в оригинале. Долга вообще не было. Семейка студента — финансисты. За что должен получить штраф брокер? За что что один дурачок из миллионов оказался альтернативно одаренным?
avatar

deke

Решение вынесено такое: удовлетворение основного долга в размере 7,3 млн.руб + 800 т.руб. неустойки.
Что и следовало ожидать. Дело там и так ясное. А если первая инстанция проиграна шансов в апелляции не просматривается. Так, время потянуть.
Шансов в общем-то не просматривалось изначально.
Вот такие дела, так что жду дельные советы, может кто-нибудь подскажет хорошую мысль.
Можно на апелляцию подать и пытаться сделать мировое соглашение с приемлимыми выплатами. Угрожая банкротством если соглашение не будет достигнуто.
Евгений Петров, Да дельный совет. Надо пытаться договариваться, если все суды проиграны будут. Но не ясно что у него за имущество есть и сколько брокер поиметь может. При банкротстве то тоже реализации имущества будет.
avatar

Gravizapa

Почитал первый топик ТС. Судя по нему квартира в ипотеке. Отберут значит. :-(
А если ТС выперли с работы, активы его и жены в аресте и розыске, долг не отдаваемый. Банкротиться надо. :-(
И разговоры и соглашения с брокером, банком на текущем этапе более менее бесполезны.
Имхо надо продавать ипотечную квартиру сейчас. Пока нет исполнительного листа.
Все деньги прятать в банке. И на банкротство...

Но я в этом мало смыслю
Сочувствую…
avatar

Дедал

Дедал, там, вроде уже все, наложили запреты на имущество

avatar

iireg

Дедал, 3 года давность оспаривания сделок. Вы предлагаете вместе с неподъемным долгом еще и уголовку за мошенничество потенциальную отхватить?
avatar

MadQuant

MadQuant, продажа квартиры с согласия банка вроде как не мошенничество.
В чем оно?
avatar

Дедал

Дедал, вы предлагаете деньги прятать в банке, скрывая от кредиторов? В этом и есть мошенничество
avatar

MadQuant

MadQuant, давать неквалифицированному человеку плечо 1 к 100 на срочке это что-то между глупостью и мошенничеством.
Де Юре в суде этого не докажешь.
А по жизни проф участник должен думать и нести часть ответственности.
Тем более, что тут во многом на кону дальнейшая жизнь человека и его семьи.
avatar

Дедал

Дедал, по вашей логике, бензопилы в магазинах тоже нельзя продавать — ведь ими можно по незнанию себе руку отпилить, а то и голову?
ТС сам-то имбецил, не предполагал, что с ним будет с плечом 100, когда цена пойдет не туда? И зная свою ситуацию с семьёй и ипотекой гораздо лучше брокера.
Просто хотелось сорвать куш — но не получилось, куш взорвал пердак. Ну и теперь за свои действия надо нести ответственность.
avatar

MadQuant

MadQuant, то есть вы считаете корректным, что физику в одном инструменте дали плечо 1 к 100 на срочке и не закрыли в около 0 по вариационке, а дождались минуса побольше?
Не позвонили, не предупредили, не закрыли
avatar

Дедал

Дедал, нет, не считаю, брокер мудак. Но это не даёт право перекидывать ответственность с клиента, потому что именно клиент совершал сделки. И суд это подтвердил.
По поводу «не закрыли в 0» — я не верю, что клиент был не в курсе до самого конца, что он должен брокеру. Там явно был какой-то договорняк. Это раз. А два — там было об кого закрывать в неликвидном контракте ОТС?
avatar

MadQuant

Коллеги — пострадавшие! Вывешивайте безнаказанное мошенничество брокеров везде, где только можно, на популярных сайтах, соц. сети, чтобы светились красным светом. Главное, чтобы их клиенты об этом знали. Лохолавки начнут терять клиентов, что дает шанс с Вами договориться или слиться. Здесь благая цель — очистить финансовый рынок от грязи.
Алексей Разумный, с другой стороны, как быть с коллегами — неучами, которые создают проблемы всем окружающим?
avatar

deke

deke, Неучи просто сольются.
Алексей Разумный, они сольются, а нам введут квалификацию, сертификацию, тарификацию…
avatar

deke

Был пацан — и нет пацана!

avatar

Yorsh

Народ! Я ночь не спал, нашел две лазейки, чтобы сделать так, чтобы брокера нагнуть, выработать четкую линию, что дает большую вероятность, что мошенник пойдет на мировую. Пишите в личку.

Судя по докам на сайте суда, автор ещё и следы пытался замести путем покупки дорогостоящего недвижимого имущества в период разбирательства .
По крайней мере, насколько я понимаю, именно так указывал брокер в обоснование ареста имущества. В общем, как бы ещё 159, 177 УК автору не навесили.

 


теги блога zanrm

....все тэги



2010-2020
UPDONW