Блог им. factor

Почему в США строят каркасные дома и о психологии потребления и инвестирования

Почему в США строят каркасные дома и о психологии потребления и инвестирования

Тема покупки своего дома для проживания будоражит умы многих наших соотечественников. В России люди подходят ко всему основательно: если дом — то дворец белокаменный с мраморной лестницей. А вот в США строят каркасные дома из досок и стекловаты, стены которых любой терминатор может проткнуть пальцем. Почему так происходит, и как это связано с психологией потребления и инвестирования, рассмотрим далее.

1. Цена вопроса

В России средняя стоимость строительства каркасного дома — ок. 2 млн. руб., кирпичного дома — 4-6 млн. руб., из газобетона — 3-4 млн. Почему каменный дом дороже:

  • он более тяжелый, и под него нужен более основательный фундамент
  • дороже стоимость материалов
  • нужно много ручного труда

В США картина такая же (каркасник дешевле в 2-3 раза), хотя цены в несколько раз выше (например, 700 тыс. $ и 1,6 млн $).

2. Срок службы

Срок службы каркасного дома — 50 лет (хотя лет после 20-30 ему потребуется такой капитальный ремонт, что проще и дешевле построить новый). Срок службы каменного дома — более 100 лет.

3. Ликвидность

Современные каркасные дома строятся по типовым проектам, значит, соответствуют усредненным вкусам. Кроме того, они значительно дешевле, чем каменные. В связи с этим каркасные дома можно быстро продать по рыночной цене.

Каменные дома строят часто по индивидуальным проектам, еще чаще — вообще без проекта: у одного в доме башни Гарри Поттера, у второго — римский портик, у третьего — эклектика. Продать каменные дома в связи с такой вкусовщиной и более высокой ценой тяжело. Они продаются годами и приходится давать скидки (иногда и 50%). Как говорится, каждый у кого есть каменный дом, мечтает его продать.

4. Избыточность

И вот я подошел к главному, о чем хотел сказать, к понятию избыточности потребления.

Что бы вы выбрали: 1) недорогой каркасный дом, но простоит 20 лет, или 2) дорогой кирпичный, но простоит 100 лет, и внукам хватит.

Американцы выбирают первый вариант, потому что кирпичный дом в масштабах человеческой жизни избыточен.

Очень немногие люди проживут 100 лет, тем более в одном месте. Американцы меняют место жительства в среднем 12 раз в жизни. У меня нет точных данных по россиянам, но предполагаю, что они переезжают не менее 3-х раз в жизни: один раз — от родителей, второй раз — расширение жилплощади после появления детей, третий — перед пенсией (возможно, на дачу). А в современной жизни с доступностью ипотеки переезды стали более частыми.

Таким образом, реально более 20 лет на одном месте не живут. Дак зачем строить кирпичный дом на 100 лет? Тем более, технологии и стандарты жизни меняются. Посмотрите на каменные дома, построенные 50-70 лет назад в СССР: дровяные печки, низкие потолки, маленькие окна и комнаты, белила или саман на стенах. Добровольно там жить не станешь, тем более за свои кровные.

И вопрос даже не в домах, это лишь пример. Возьмите те же автомобили: зачем вам надежность на 20 лет, если средний россиянин меняет автомобиль раз в 5-6 лет, потому что он просто надоедает и хочется нового.

Покупая дорогую вещь с избыточными характеристиками, мы уменьшаем свои возможности для инвестиций. За рубежом это давно уже поняли, а до нас пока не дойдет.

Акции никуда не денутся, и будут кормить вас в старости дивидендами, а вещи — испортятся и сгниют, поэтому покупая любую вещь нужно оценивать: а) насколько она вам нужна б) не является ли она избыточной по стоимости, надежности, долговечности. Любые освободившиеся деньги нужно инвестировать.

Блог.

★6
В России сказку про трех поросят в детстве хорошо запомнили, и привыкли капитально строить, менталитет такой
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, у нас нет таких ветров, как у них там. Разве что где нибудь на юге
Алексей Андросов, Вот именно поэтому логичнее каркасники строить в России, а каменные, Бетонные в США
avatar

Максим

Ну и, как правило, большие кирпичные дома строят на свои, без ипотек и прочих замутов
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, И что характерно, не на последние и без экономии на качестве.
avatar

Kira625

Sergio Fedosoni, Американцы берут ипотеки для того, чтобы меньше платить налогов, кто много зарабатывает нанимает личного бухгалтера, и он подбирает какой стоимости им взят ипотеку, машину какую налоговую декларацию подать чтобы меньше платить. Например есть форма аналогичная нашему ип где ваш личный авто будет коммерческим считатся и соответственно попадать под налоговый вычет. Это сильно в кратце. Налоги там можно платить гораздо меньше. Еще территориально сильно отличаются. Например цены в магазинах не включают ндс. И к примеру не во всех штатах его нужно платить. Ну вернемся к домам. Дома все обычно застрахованы. Так как вы думаете какой дом страховать дешевле? 
avatar

Person Eugene

Person Eugene, > Так как вы думаете какой дом страховать дешевле?
Логично, что тот, который крепче и надежнее. Но почему то популярнее хилые картонки.
avatar

Kira625

Kira625, Слегка преувеличу чтобы разница была очевидней. Дом А — стоит 300 000 дол. дом Б — стоит 300 000 000 долларов. В сша есть специальные документы аналоги нашим снипам. Так вот контроль за качеством и соблюдением не как в банановой республике, взятки просто невозможно дать исключение только шантаж или другие жестокие меры. Так вернемся к страхованию если все ок в плане качества, чем уступает каркасный дом? Да правильно ценой. Свои 20 — 50 — 100 лет (в Нью Йорке каркасные дома стоят по 100 и более лет) он отстоит, а если потребуется ремонт, то все будет учтено. Я немного добавлю что там мега строго относительно соблюдения норм! Американцы даже натяжные потолки до сих пор особо не делают т.к. мало ли…
avatar

Person Eugene

Person Eugene, налог на имущество на каркасный дом тоже меньше?
avatar

Glago

Glago, допустим два дома с одинаковой площадью и материалами, но! Один находится в Техасе другой в Нью Йорке. Налог в Техасе будет 8000 дол/год а в Нью Йорке 2000 дол/год. Одно слово штаты! У каждого чуток своей власти, которая позволяет им менять форму налогообложения от налога штата, федеральный налог един для всех.
avatar

Person Eugene

Person Eugene,  если считать риски (пожар, термиты, ураганы) то кирпичный/бетонный  дешевле, если по стоимости то дешевле фанерный и надо учитывать налоги в 1% от реальной стоимости т.е. за дом в 800 тыс $ — 8 000 $/год — 600 $ /мес + расходники/обслуга вывоз мусора и стрижка газона и охрана + страховка
avatar

Максим

ну некоторым каркасникам в США уже лет по 120 и ничего, живут и здравствуют.

Средний возраст автомобиля в России если не ошибаюсь 17 лет.

То есть  средний россиянин меняет один подержанный автомобиль на другой. А с учетом выплат по ипотеке (С учетом «трейдина» бабушкиной квартиры) Жилье в среднем реально меняется через поколение.

Или мы с Вами не в одной стране живем? :))
avatar

eagledwarf

eagledwarf, средний возраст автомобиля ничего не говорит о том, сколько раз россиянин меняет автомобиль. У одного автомобиля может быть 2-… владельцев.
Поколение — это 20 лет. см. интернет.
Александр Кашин, Так в начале топика был вопрос — зачем вам избыточная надежность дома/машины

— так вот она нужна как раз за тем, что попользовавшись этим в свое удовольствие эту вещь можно будет потом продать, а не отправить в помойку.
Поэтому даже если я меняю машины каждые 5-6 лет — ее надежности должно с избытком хватать на 10-12. И следовательно домом в котором живет одно поколение (25 лет) должен иметь запас прочности МИНИМУМ до 50 (кстати по паспорту человейники в городах столько и имеют).

Следовательно, каркасник в Россиии либо должен стоить дешевле — около ляма за дом в 150-200квадратов, либо стоять должен не меньше 70лет. А в нашем климате он столько простоит с большим трудом, если простоит вообще.

честно, я к каркасным домам лет двадцать присматриваюсь, еще будучи студентом мне эта идея запала в голову, но пока я считаю что дорого, с учетом дополнительных расходов. Так что буду ждать пока 3Дпринтеры начнут строить человейники, а внукам :)) куплю по каркасному домику :))
avatar

eagledwarf

eagledwarf, каркасник в России более практичен чем в США у нас нет термитов и такого количества грызунов которые могут жить в теплоизоляции дома. Дома в холодном климате стоят сильно дольше.
avatar

Максим

Максим, на счет термитов — согласен, а вот с грызунами все хитрее, за зиму на даче на чердаке поймались три землеройки, пробравшиеся по утеплителю очевидно. какого хрена землеройкам понадобилось у меня на чердаке я не знаю, но то что они прогрызли утеплитель — очевидно.

у нас не стабильно холодный климат, у нас то зима с оттепелями, то лето с потопом, а если после оттепели ударит мороз, то недостаточно заглубленный фундамент перекосит как два пальца…
avatar

eagledwarf

eagledwarf, страна одна — доходы и окружение разное.
avatar

Максим

Максим, ну это-то да…
avatar

eagledwarf

Ответ — в таблице среднегодовых температур по регионам США - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90. Везде выше ноля. Причем, существенно выше.

Авторы постов на СЛ часто забывают, что климат 95% территории России не годится для проживания нормальных людей. Поэтому россияне вынуждены строить всякую каменную херню и ходить 7 месяцев в году по морозу против ветра с такими рожами:

MayDay | Мэйдэй | Mayday | Page 427

Попробуйте пожить в скотском климате России… и вы поймете, почему каркасники — это не то))
avatar

$100

$100, каркасный дом, утепленный минватой или стекловатой, не уступает кирпичному или гб, а превосходит его по теплотехническим показателям. Сейчас даже просто кирпичные никто не строит. Все утепляют.
Александр Кашин, вы заборы вокруг русских церквей видели?.. а оградки вокруг русских могил?.. а мерзотные заборы вокруг любых «элитных» домов?.. а заборы вокруг любых госучереждений?.. а железные двери в каждом подъезде и каждой квартире???

Россия — страна заборов, по которой рыскают безнаказанные отморозки и вечно пьяные менты… ну как тут не строить каменные крепости с железными дверями и колючей проволокой по периметру??))
avatar

$100

$100, купите ружье, только легально)
$100, и еще бронестекла из кассовых кабин в окна первого этажа (решетки же не по-понятиям)
avatar

Sergio Fedosoni

$100, я бы еще и пулеметные турели добавил))
avatar

matroskin

$100, Американца просто оружие покупают вместо заборов.
avatar

fot1985

$100, 
как это влияет на конструктив дома? Отморозки, как показывает опыт, прекрасно валят семьями и в кирпичных крепостях. Потому что знают — на вооруженного терпилу щанс нарваться минимальный, а если и нарвешься: «Стой, стрелять буду», предупредительный, нельзя баб, малолеток и стариков — короче, выбор — или судят трое или несут шестеро...
Беда лицемерии в том, что слово «ТЕХНОЛОГИЯ» в ней — матерное. НИ РАЗУ не видел, чтобы рашен страшен каркашен строили из сухой доски, 2/3 строителей не в курсе про: ригель, укосы, гвозди, как и много про что еще. Есть даже СП по каркасному строительству — нахрен его читать: палка-палка-огуречек-поллитра — и вот оно щастье...
А потом сопливых отзывов поинета...
Если что — юзаю третий год само возведенный каркас...
Шли бы советчики с крепостями на древнеславянское заклинание…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, у нас сосед Таджика (или Узбека) застрелил когда тот через забор перелез — сразу сходу и насмерть — закончилось условкой....
А в доме (куда еще нужно сильно постараться попасть) вообще без вопросов валить можно, учитывая что в нашем поселке у трети наградное оружие, у части табельное у остальных охотничье, ну край травматика и его МНОГО у всех, а до антитеррористического центра ФСБ 3 мин — отморозки отморозились...
другое дело маски шоу бывают бегают, но тоже нечасто
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, 
Я Вам больше скажу — в Кремле даже у голубей звания и льготы...
Есть одна проблема — не все живут в Кремле. В Вайоминге, например, самом вооруженном легально месте на планете, застреленный труп на территории частной собственности требует регистрации и… все!!!
А можно звание того господина, который условку получил?
Есть много регионов, где доблестная правоохранительная система работает по принципу «убьют — звоните» и их гораздо больше, чем таких поселков, как у Вас.
Вообще то пост был про то, что конструктив дома мало относится к безопасности 
avatar

Mezantrop

$100, по вере вашей да будет Вам. Я не читаю либеральных газет и не смотрю ТВ и живу в отличной стране, где МЕНЯ окружают нормальные люди… и президент у нас хороший, можно было бы и по лучше … но я пока такого кроме Батьки, Белоусова или Тинькова не вижу.
А по поводу безопасности жилья — самый дешёвый за городом ОКП решит 99,9% потенциальных проблем.
avatar

Максим

$100, за окном 21-й век, никто в здравом уме каменные стены по метру толщиной уже не делает :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., 15 см монолитного бетонп м550 (мостовой) достаточно вполне, зачем метр
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, когда я последний раз говорил со строителями, они сказали, что для сохранения тепла в средних широтах надо около 70 см «камня». Ну либо не выпендриваться и использовать утеплитель :)

У нас строят около 50 см — кирпич + пеноблок.
avatar

Денис Г.

$100, В Финляндии с далеко не теплым климатом много каркасного жилья. Сдается вопрос не в климате. Скорее в технологичности и уровне оплаты труда строителей (и налогах с него). 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl,  климат+почва. в РФ в ее центральных и северных областях суглинков и глин больше чем песков. А на юге хоть и нет морозов, зато есть лессы. Все это добро досталось нам в наследие от последнего оледенения.
В Европе больше песков и гравия. в Финке так и вовсе гранитные массивы зачастую. Поэтому у них нормативы на морозное пучение — мягче, и «ползучие» грунты у них встречаются реже.

В РФ угодить фундаментом на «медленноползущий» оползневой склон — раз плюнуть. Бетон/кирпич потрескаются, но будут стоять положенные 50 с гаком лет. А вот каркасник, боюсь, может не потянуть такую растягивающую нагрузку.
То есть каркасный дом в России строить можно и даже нужно, там где можно. Но вот область, где это будет надежным строительством при легком фундаменте — очень-очень-очень ограничена.

за Уралом в этом плане лучше, чем в европейской  части России. Но зато там климат посуровее летом шибко в плюс, зимой — в минус, для комфортной жизни слой утеплителя по идее должен быть больше чем европейский стандарт.
avatar

eagledwarf

eagledwarf, В конечном счете все сводится к необходимости изыскательских работ и грамотному проектированию фундамента. Вполне возможно, что в некоторых местах каркасники противопоказаны, но, не думаю, что таких мест много.
Но в той же Ленобласти в сторону финки грунты не сильно отличаются от финских. Но каркасники и здесь не очень любят. По стоимости сравнимо поставить утепленный сруб (конечно, сравнимо с нормальным каркасником). А вот кирпичных домов не много.
avatar

Andrew_Kl

eagledwarf, … ну сколько можно… Финики все тупо льют бетонную плиту 30-40 см и не парятся оставшиеся  100 лет… цена вопроса 300-400-500 т.р.
avatar

Максим

Максим, под плиту тоже подготовка нужна, на болоте непрокатит…
avatar

Sergio Fedosoni

Максим, трейдеры смартлаба тоже тупо льют и не парятся, это что-то доказывает? ;)

плита 40см — дело хорошее, но перекашивает такой фундамент просто замечательно. Пизанскую башню не обещаю, но посуда на столе может съезжать, сам видел :)

я и немецкие окопы в гранитной скале видел, это не значит что все немцы тупо копают траншеи в гранитных скалах.
А еще я видел как оползни фиксируют и затем строят на них жилые постройки.
Выше комент есть дельный, про то, что прежде чем что-то строить нужно провести нормальные инженерные работы (геология/геодезия) и грамотно спроектировать то что будете строить. НО тут, как раз, возникает вопрос цены.
avatar

eagledwarf

eagledwarf, сваина грубину промерзание, штук так 50-80 и нормально…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ну так свайное поле денег же стоит, хороший фундамент на ненадежных грунтах может стать подороже чем сам каркасный дом :)
avatar

eagledwarf

$100, Где логика? Пока не увидел. Как раз наоборот. Холодный климат? — добавь лишний слой минваты! И всё. В чём проблема? Вообще не понимаю отсыл к климату в теме с каркасниками vs каменными домами.
avatar

Zerich121

$100,  на 95% этой территории мало кто живёт, нужен тёплый климат и много земли — езжай в дельту Волги в Астрахань!!! Тепло море, пресная вода, много дешёвой земли — вот новая Калифорния… или керченский полуостров Крыма, опреснение воды и её элементарная экономия на самом деле просто и недорого. Есть ещё  Владивосток и Приморье… поеду на пенсию туда ...

avatar

Максим

Пусть едут в Россию, здесь жилья кирпичного завались, девать некуда, и дешевле в 100 раз. Иначе говоря курс доллара в строительной отрасли 1 руб за 1 дол. И налогов здесь меньше. Америка, вали в Россию, работа всем найдётся.
avatar

Игрь

Игрь, они и у себя могут кирпич производить, дело в себестоимости 
и там им на много лучше жить
avatar

Николай

Всё смешалось в голове у автора… Может быть, американцы и покупают массово каркасные дома за пределами городской застройки, но россияне не покупают массово каменные дома по индивидуальным проектам.
Массовая покупка жилья в России — во многоквартирных 25-этажках, во весьма немногих человейниках.

Мих.Прохоров на выборах 2014 двинул здравую идею: развивать не центр, но промышленность по всей стране. И под это развитие госпрогаммы доступного муниципального жилья. Динамичная экономика требует мобильной рабочей силы, а не закрепощённых ипотечников.

Увы, вся власть банкирам. Ипотека. питаемая казенными дотациями, это для них манна небесная.
Rostislav Kudryashov, то есть вы предлагаете в Урюпинске построить завод Мерседес? Кто будет выбирать, где строить завод, а где нет? В России 2386 городских населенных пунктов. Откуда столько заводов.
Александр Кашин, при союзе например специально всю цепочку производства разносили по разным республикам, хоть это и было зачастую экономически не целесообразно, но цель была благая — равномерное развитие регионов.
avatar

Serj90

Serj90, благая цель быстро разбилась о рыночную экономику.
avatar

Zerich121

Александр Кашин, импортозамещение… пошлины на экспорт сырья… см. КНР, Наполеон говорил что пошлины предназначены для стимулирования промышленности, а не пополнения казны.
avatar

Максим

Rostislav Kudryashov, с семьей и ипотекой — идеальная рабочая сила.
сначала переезд, а потом вот этот вот соцпакет. для стабилизации
avatar

bwc

автор забыл учесть что каркасный дом сделанный в США и в России это две разные вещи. Там другие материалы и качество работ. Что жигули хуже форда думаю никто не спорит. Поэтому к чему вообще сравнения?
avatar

Buterbrod

Buterbrod, автор вообще мало что учел, про хотелку рассказал.
(см. мой коммент ниже)
А вы считаете, что наши каркасники хуже ихних, как жигули хуже форда? У меня в этом сомнения — насмотрелся как их домики летают над землей, у нас подобного не видел, ибо наши каркасники точно не бумажные, пальцем не протыкаются.
avatar

VladMih

Buterbrod, в России «каркасные дома» не обязательно должны быть из гипсо-картона. Это могут быть очень дешёвые типовые деревянные дома из фабричных конструкций, которые на месте собираются в двухэтажку четырьмя рабочими за три дня. Это вместо того, чтобы гнать кругляк в Китай и Финляндию.
Buterbrod, в блог свой про инвестирование загнать))))
avatar

matroskin

matroskin, загоняют только… А здесь интеллигентные люди, принимающие решение самостоятельно. Впрочем вам никто не мешает свой пост написать и блог повести 5 лет.
Александр Кашин, а мне это не надо)я и так с рынка зарабатываю.А вести чтобы вести мне лень))))Хотя может как нибудь и заведу, если уж совсем скучно будет;)
avatar

matroskin

Абсурдный пост с кучей противоречий и без логики, всё подогнано под т.з. автора. Если кто-то меняет место жительства каждые 5 лет — ему дом вообще из картона делать?
А «избыточность», менее изношенная, чем фанерный каркасник, разве не выгодней продается? Это вопросы как минимум спорные, а у вас они аксиома почему-то...

Опять же по географии посмотреть.
Вы про Калифорнию или про Аляску? На Аляске тоже фанерку любят?

Глинобитные мазанки начала прошлого века вы вообще вперли…
avatar

VladMih

VladMih, на Аляске как раз и каркасники в большинстве. Ибо добавить пару лишних слоёв минваты всяко проще чем пытаться как то сруб утеплить. А про кирпич и не говорю, там доставка будет золотой.
avatar

Zerich121

 ну и на счет кирпичных домов)))

https://t.me/moscowmap/25701

 

 

avatar

Николай

Хорош сравнивать куй с пальцем, пардон, мы оседлый народ, они скитальцы…
avatar

Obligacii

Obligacii, за сколько лет заселили америку и за сколько лет заселили дальний восток
avatar

Николай

Николай, за сколько, не забываем тогда выдворяли людей из Европы, езжайте там сказка..., сравнение не корректно…
avatar

Obligacii

Obligacii, неужели у нас не было переселений народов, крымских татар чеченцев?
avatar

Николай

Николай, это то тут причом…
avatar

Obligacii

За рубежом это давно уже поняли, а до нас пока не дойдет.

Ну вот обобщать про зарубеж не стоит, каркасники вообще-то мало где строят, а в штатах такой выбор больше из-за цены.
avatar

Geist

Geist, уже и у нас строят
avatar

Николай

Николай, их везде строят в тех или иных объемах, но массово мало где.
avatar

Geist

Geist, дома из сип панелей, это аналог каркасника, их сейчас много строят в регионах так что все относительно
avatar

Николай

Николай, если ты посмотришь мой первый коммент, я говорил про зарубеж. Ни каркасники, ни сэндвич панели не являются массовой застройкой в ЕС например. 
avatar

Geist

Geist, ой-ли? Там (в западном мире), по статистике, чуть ли не 80% новостроя как раз по каркасной технологии и строятся. Каменные дома — удел богатеев, которым денег девать некуда.
avatar

Zerich121

Zerich121, это в штатах по каким-то причинам между каркасником и каменным домом большая разница в цене. В ЕС где я живу, разница совсем не такая существенная и каркасники мало распространены. В Скандинавии их любят вроде, но в остальных странах дома в основном кирпичные строят.
avatar

Geist

Почему никто не рассматривает дом из бетонных плит? Делается быстро, никаких проблем в дальнейшем не приносит. Ручного труда — минимум. Цена: полагаю по середине будет между каркасником и кирпичем. Теплый, тихий, ровный. — Куча плюсов же.
avatar

Виктор

Виктор, это про хрущевки?
avatar

Николай

Николай, частные дома из ЖБ панелей заводского производства тоже есть, из того что на слуху https://benpan.ru/
Виктор, дело в менталитете. Наши люди презирают «панельки». И представить что они из панельки человейника, переедут за город опять в панельку — их воротит от одной такой мысли. Хотя ни каких практических доводов нет. Вы всё верно расписали.
avatar

Zerich121

справедливости ради надо сказать, что в США каркасник выгоднее с точки зрения ураганов, застраховал, и тебе не надо годами строить дом заново. Бабки выплатили, руины одним проходом грейдера убираются, а то и смерч сам всё за тебя убрал… куда-то))) и возводишь новый за 3-4 месяца. Если же ориентироваться на каркасник в наших широтах, то ну серьезно 20 лет и капиталить? Никто на такую «стабильность» не подпишется. Если говорим про переезд, то сколько лет проходит с момента «съехал от родителей» и «уехал на дачу». Сам задавался вопросом переезда в частный дом, тоже выбирал что же лучше, каркасник привлекает стоимостью и временем возведения. В кассу каркасников еще читал, что фины сейчас во всю такие дома штампуют, у них мол технология энергосбрежения какая-то, которая применима только для каркасников. С точки зрения заехать на 5-10 лет, а затем продать наверное это лучшее сочетание времени возведения и стоимости.
avatar

Serj90

Serj90, 20 лет это очень много, тем более для мужчины в нашей стране)
Только одну ипотеку закроют, а тут дом сгнил и пора ещё одну брать.
avatar

badpidgin

badpidgin, но дак вы же попользовались, пожили это время) Даже если жилье на свои купил, прошло 20 лет — с глаз долой. Конечно, если это не уникальная земля на морском побережье Ниццы.
 ===
Возьмите те же автомобили: зачем вам надежность на 20 лет, если средний россиянин меняет автомобиль раз в 5-6 лет, потому что он просто надоедает и хочется нового.
===

Вообще полный бред. Может это когда автор покупал 5-6 летнюю машину ему продавец в уши надул, что он свою ласточку продает только потому, что надоела, а так бы ни в жисть не продал бы. Если автор ему поверил, то инвестиции уж точно не для него ;)
avatar

Kira625

Kira625, зачем вам 6-летний солярис?
Александр Кашин, Мне не нужен 6-летний солярис, а почему продаете, уже надоел? ;)
avatar

Kira625

Александр Кашин, Объясню более развернуто, раньше надежность и позволяла ездить на машине 20 лет и на ней 20 лет и ездили, но потом производители поняли, что делать надежные машины невыгодно и двинулись в сторону нынешней копроэкономики, поэтому человек меняет машину через 5-6 лет не потому, что она ему надоела, а потому, что она просто сыплется. И в отличии от дома, когда ты сам за свои деньги можешь себе хоть крепость со стенами в два метра построить, надежный автомобиль ты просто не купишь, нету их, все технологические линии уже давно перестроены на выпуск дешевого хлама, который и живет 5-6 лет.
avatar

Kira625

Kira625, из этой логики получается что если машина рассыпается в пыль через 5 лет, то это пофиг. Только не учитывается что эту машину нужно кому-то продать через 5 лет ) и покупатель пыль вряд ли купит. Как и каркасник через 30 лет, по цене земли + коммуникаций может и получится продать, не больше. 
То есть все затраты на стройку и отделку — в мусорку выбрасываешь. А каменный дом вполне себе будет стоить денег, если сделан хорошо.
avatar

Alex

Alex, Именно так. Вот только строительная отрасль не хочет, чтобы ты в своем каменном доме жил долго и спокойно, она хочет, чтобы ты через 30 лет купил у нее новый каркасник, вот такая вот проблема ;)
avatar

Kira625

Alex, купил по городу заказы разводить Лифан х50. В сервисной книжке честно написали срок эксплуатации 5 лет. Пока не рассыпался в прах. Насчёт продажи его не уверен, что найдётся покупатель. А поводу постройки смотрю на коллегу который по миллиону каждый год вкладывает в стройку. Ещё 1или2 сможет жить.
Alex, Ну не знай. Я вот смотрю на дома каменные, построенные как раз 30+ лет назад, и вижу, что их не могут продать. Даже по цене «земля + коммуникации» просят вычесть ещё «за снос». Ни кто не хочет в таких жить за свои деньги. Единственное исключение — место ( например, исторический центр города) + архитектура на века, типа особняк. Сами понимаете, таких мало кто догадался, да и мог себе позволить построить 30-50 лет назад.
avatar

Zerich121

Zerich121, в наше время и свежепостроенный-то дом не продать! Что будет через 30 лет только нострадамус знает.

Ну и от сегмента сильно зависит. Если расчёт на богатых — то конечно они предпочтут строить под себя именно как им хочется. Такое не продашь уже. 
Если расчёт просто для жилья, как замена квартире — вполне будет спрос в негриппозное время )
avatar

Alex

Alex, я бы добавил  ещё и правильную локацию. Очень сильно влияет на ликвидность постройки.
avatar

Zerich121

Про экологичность забыли, стекловата есть стекловата, со временем рассыпается и «фонит». Кирпичный в этом плане гораздо экологичней, только вот найти такой дом за 3-4 млн? Хз хз, возможно если это только советская хибара из говна и палок мохнатого 59 года за тридевять земель от ближайшего города миллионника). Хороший современный кирпичный дом будет похож уже больше на особняк от 2-х этажей, со всеми коммуникациями и дополнительными хоз постройками на участке, типа бани, гаража и прочее. Естественно это уже будет стоить гораздо дороже. 
avatar

Chinesehero

Chinesehero, раз в 10 лет в Европе минвату меняют. Никто не думает что она под фасадом вечно.
Александр Кашин, я строил из aab блоков (родных Канадских), они пару тысяч лет не меняют своих физических свойств говорят…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, кто проверял?
Александр Кашин, на практике в 40ых года его изобрели, 80 лет свойства не меняет, в теории о 2500 лет идет речь.
Но в РФ сильно упростили и удешевили технологию и получили два листа пенопласта…
При этом совмем забыли о притрчновытядной вентиляции и климатике, ну и специальной внутренней и внешней отделке…
Ну и всякие внв и нпц цементы тоже редки оказались… И неполетело
А в Канаде все десятилетиями уже стоит…
avatar

Sergio Fedosoni

Александр Кашин, пир тот же юзают у нас уже ) да дороже… но пох на всё!
Александр Кашин, неа. Производители заявляют 50 лет гарантии, при условии не попадания солнца.
avatar

Zerich121

Chinesehero, в приличном (доступном, экологически чистом) месте участок с коммуникациями млн 10 будет стоить, и уже ± 2 млн на дом не так критично.
Всякие варианты с клеенным брусом тоже нифига не дешёвые…
avatar

Sergio Fedosoni

Автор явно не строитель...
В первой же строке бред )
В России средняя стоимость строительства каркасного дома — ок. 2 млн. руб., кирпичного дома — 4-6 млн. руб., из газобетона — 3-4 млн. Почему каменный дом дороже
Свой Мужик, был один строительна Ютубе строил дома из двушки за миллион. Ну как строил- предлагал)
avatar

reglament

reglament, почему был? Он жив, но вроде лечился )
Канал побанили деду да :)
С точки зрения кочевника, самый лучший дом это юрта, или чум какой нибудь. Американцы судя по всему являются потомками кочевого народа, поэтому они строят временные дома. Менталитет у них также как у саранчи, напасть, разграбить и убежать обратно в свою орду.
avatar

alexKa

alexKa,  странно, но почему тогда европейцы не кочевники)))
avatar

Николай

Николай, они тоже кочевники, они медленно кочуют в сторону России из Африки, откуда они пришли где то 5000 лет назад. Постоянно пытаются прорваться, только их местные не пускают. Генетические исследования показывают что они совершили геноцид на территории Европы, всех мужчин пустили под нож, а женщин забрали себе. Поэтому они выглядят как мы.
avatar

alexKa

Абсолютно дилетантский подход к оценке строительства домов в США, даже в рамках сегмента каркасных домов. 20 лет жизни — это просто смешно даже звучит — дома построенные по старым технологиям в разы дольше живут без ремонта капитального. Современные технологии увеличили сроки еще в несколько раз. Ну и все остальное из этой же серии. Кроме того, стандарты строительства в каждом штате свои и это тоже надо учитывать, они адаптированы под локальные условия. 
Хоть ролики про стройку в США посмотрите на ютубчике что-ли.  В целом, ксли брать усредненно по штатам, в каменных джунглях живу нищеброды.

Ну и кроме того — цена самого дома, часто, сопоставима со стоимостью земли.
avatar

Just Me

Just Me, амеры сами смеются над своими каркасниками. 
avatar

Григорий

Григорий, посмотрите что-нибудь про современное строительство каркасников в США и Канаде. Я сам не фанат этого типа домов, но я за объективность. Дома строят, в большинстве случаев, очень добротные и долговечные. Про протыкание пальцем — это мифы.
avatar

Just Me

Григорий, ном то в основном плакать приходиться над своими
smart-lab.ru/blog/632587.php#comment11401891

 

avatar

Николай

… «мы уменьшаем свои возможности для инвестиций»… а инвестиции нужны чтобы покупать дома из говна и палок, и так по кругу )
avatar

Volahub

И они за протыкающийся пальцем каркасный гнилой сарай 20-летний, погрызенный термитами, просят миллион долларов, а в Майами и все 2-3 млн…
 https://www.zillow.com/homes/Texas
Ну тупыыыыееее 
avatar

Marsovich

Огненные комменты. Всем спасибо.
Ща как человек в теме разрулю тут всё!

Начнём с этого:
Возьмите те же автомобили: зачем вам надежность на 20 лет, если средний россиянин меняет автомобиль раз в 5-6 лет, потому что он просто надоедает и хочется нового.

Неверно! Верно вот так — «россиянин меняет каждые 5-6 лет автомобиль, потому что у авто нет надёжности 20 лет, а у россиянина нет денег на постоянные поломки». У меня соседи так тачку меняют, причём порог снижен до 3-4 лет… краска не успевает облупиться и вспучиться, авто не успевает износиться, первая поломка — на продажу, следующий… Тачки — это очень ломучее дерьмо, особенно современные, у которых ресурс двигателя около 200 и алюминиевые блоки цилиндров, без намёка на чугун. Уж не говорю про то, что вся америка ездит на автоматах, а в России их боятся покупать, если они б\у, причина прежняя: нет денег на ремонт.
У нас вообще все причины сводятся к тому, что нет денег!
По поводу домов… Вы знаете среднюю температуру штата Техас или штата Флорида?! А теплопроводность кирпича и дерева?! А снеговую нагрузку рассчитывать умеете?! Нахрена там нужен кирпичный дом?! Нужен:
а) быстровозводимый — первое правило (2 месяца под ключ)
б) дешёвый (лёгкий бетон, типовой проект, один этаж)
в) не нагревающийся (что очень важно для тёплого климата, где основной тратой являются расходы на охлаждение, а не на обогрев)
Теперь по России… Знаете почему здесь нужен хороший фундамент?! Потому что у земли есть такое свойство как морозное пучение! И зимой, если ваш фундамент зарыт на глубину выше чем 1,2м, начнутся такие неприятности как трещины в стенах, которые напрочь ухандокают весь ремонт, да и дом в последствии. Кирпич тяжёлый, поэтому его окончательно заменили на газобетонные блоки. Это и теплее, и легче, и дешевле. Теперь россияне могут себе позволить кирпич лишь в качестве облицовки! 
По поводу того, сколько простоят дома… Они простоят много, очень много! Да, стены треснут, ремонт нужен будет, крыша потечёт, но стены будут на месте и спустя десятки лет. Хотите почти вечный дом?! Покупайте квартирку в человейнике из бетона и арматуры! В таком доме скорее провода сгорят, каналюга прохудится, батареи потекут или вода прорвётся, чем сам дом накренится)) Вечное дерьмо. 
Каркасник в России неактуален по причине излишней пожароопасности — раз, потому что люди хотят быть как все и делать как все а не экспериментировать — два, пиломатериалы кривые как я не знаю что — три, цена леса не такая уж прям и дешёвая в сравнении с газоблоком — четыре, а пятая причина — это боль, от того, что не продать любовь.
Бузил Ли-Репейник, как спец, в Европе недвижимость как недорого купить в Бельгии или Нидерландах? Недорого
avatar

Marsovich

Бузил Ли-Репейник, про глубину 1,2 слегка поправлю: зависит от климатической зоны и грунтов. В Красноярске копали ниже 1,8 м (глубина промерзания).
Фундамент обычно свайный. Если подземный этаж — большие головняки с гидроизоляцией и отводом грунтовых вод и верховодки...

Согласен: разрулили!
avatar

Cat_in_heaven

Проблема в том, что в США за строительством из говна и палок идёт контроль и строят не рукожопы, поэтому получается конфетка. А у нас лучше построить кирпичный дом — уж точно не накосячат с минватой и пароизоляцией.
avatar

reglament

Все не верно. Каркасник более технологичный, дешевый, быстрее строится и дышит. Неприхотлив к грунтам. Но квалификация строителя должна быть выше. Каменный дом может развалиться и поплыть так же — из-за усадки, некачественного Фундамента, или производства работ. У моего деда был каркасный финский дом, семья прожила в нем 50 лет! И дом этот отличный, его продали новым хозяевам. Ещё 50 простоит легко. Каркасные дома тоже делают по индивидуальным проектам. 
avatar

Михаил

У нас покупают не кирпичный дом. А крузак. Проживая в деревяге за 1 млн рублей. И айфон за 80к с зарплатой в 20-30к. В кредит.

Это только начало, ведь государство мотивирует брать больше кредитов. И это печально.
avatar

Pirat31

отличный пост, спасибо
20 -30 лет каркас ник простоит а дальше новый покупать? А покупают такие дома потому, что принято такие покупать и других нет. Погоня за ВВП. Кирпичный дом простоит 100 лет а каркасник каждые лет 30 строить новый. Что лучше для гос-ва? Конечно каркасник.Вот и впаривают в общественное сознание.
Google TranslateOriginal text Contribute a better translation
   
Эдуард Ермаков, нагло врут! В тех же США полно домов каркасного типа постройки ещё времён первой мировой. На ютубе видел канал. И вообще — 50 лет для карманника не срок. Но есть нюансы.
avatar

Zerich121

Знакомый в Сочи уже год строит себе дом, а еще конца и края не видно. Куча рабочих, да еще и сам участвует в процессе. Думаю, что в Америке небоскреб быстрее построят.
В связи с этим каркасные дома можно быстро продать по рыночной цене.
Заблуждение. Каркасные б\у дома — голимый неликвид…
avatar

НеоМэн

НеоМэн, это видимо про США речь была.
avatar

Zerich121

есть ещё вариант- сруб поставить. Дешевле каменного, но дороже каркасника. 100 лет простоит тоже), если покрыть противопожарным составом
avatar

boxing

boxing, прогревать замучаешься. Разоришься на отоплении.
avatar

Zerich121

 Американцы не воспринимают свой дом как родовое гнездо, которое по наследству передать надо, а у нас это в менталитете — мой дом моя крепость.

У них всё проще, пожил тут — переехал туда. Каждый сам по себе. Зачем на века строить?
avatar

fot1985

В РФ большинство людей в городах живет в человейниках, и многие рады  там квартиру заиметь. Строителям и жилищным конторам тоже выгода, затрат меньше навара больше. Власти тоже довольны- реновация, разрешения, согласования, приемка -это все денежки в карман.  Тридевятое царство  во всей красе.
я  себе буду строить каркасник, почему? да потому, что мне всё равно что будет с домом через 50 лет, на мой век хватит. 
что будет через 50-70 лет в плане технологий строительства никому не известно и иметь старое энерго не эффективное здание будет крайне не выгодно.
У Амеров выбора нет, только каркасники, гипсокартона и краска. Всё заточено на продажу досок 2 на 4 дюйма и фиброцементных плит, фасад клинкерная плитка. Климат кста например в Бостоне не лучше чем в Воронеже, просто так сложился рынок и законодательная база.
Вся Америка смахивает на снт Победа, кирпичный дом или гб не найти днем с огнём.
И у нас многие бы строили такие, но нет технологической базы в стране, кирпич и гб делают и то ладно, производств крупных нет поставляющих лес и пиломатериал стабильного качества — кругом бардак и развал. Каркасники сравнимо го качва тупо не построить. Т.е. у нас тоже выбора считай нет. 
Иван Иванов, да, не всё там и тут есть. Всё дело в менталитете и совковом мышлении. Я ютуберов разных смотрел из США. Они все говорят с завистью, что каменный дом — это удел богатеев, которые не знают уж куда впихнуть денег. Что простой американец не станет строить кирпичный по тому что ценит своё время и свою жизнь. Грубо говоря, стоимость переводит в года жизни. Например, построить каркасник стоит 3 года жизни, а кирпичный — 10. Как в фильме «Время». У нас же, ещё народ живёт старыми понятиями и готов полжизни ложить, меняя на кирпич и бетон — «зато внукам останется». Хотя внуки и не хотят потом там жить… На западе нет такой заботы о внуках, там о себе больше думают. В этом вся причина, я думаю. Менталитет.
avatar

Zerich121

В Америке детей в 16 лет выпинывают во взрослую жизнь и родители и дети никак не связаны и не пересекаются. Там нет попыток оставить наследство, как-то детей обеспечить и т.д. Да и налоги на наследство там большие. Психология временщиков там во всем. Страна эмигрантов, психология эмигрантов. Когда эмигранты что-то выстраивали? Что-то сварганят  из палок и так сойдет. Да и требования их местных «ТСЖ» не позволяют делать определенных вещей. Нельзя забор поставить, нельзя дерево посадить/спилить и т.д. Чтобы построить что-то каменное надо выкупить этот тсж. А это бессмысленно, т.к. там ничего реально ценного, нет коммуникаций и прочего.
Понравилось выражение «В России люди подходят ко всему основательно: если дом — то дворец белокаменный с мраморной лестницей».
Покатайтесь на поезде по стране — чем дальше от Мкадска, тем больше дворцов с покосившимися заборами и кособокими трубами.
Каркасный дом в Америке и России, это две больше разницы. 
1) Материалы, в США они гораздо качественнее. 
2) Стандартизация. В каркасниках США все от строительных узлов до проводки делается в соответствии со стандартами, со сдачей всех этапов технадзору (инспектору). 
3) Проекты. В США проект дома должен полностью отвечать стандартам строительства каркасных домов и коммуникаций,  у нас этого просто нет.

теги блога Александр Кашин

....все тэги



2010-2020
UPDONW