Рабочие профессии vs программирование

Руки надо открутить погромистам, которые гуглят решения в инете.

Unworldly, Вы бы рискнули так лечиться?

Вот я именно так и сделал в 2018 году. Когла оказалось, что у меня на почте выросла киста диаметром 13.5см,  вместо того чтоб гуглить,  я пошел к «профессионалам », в поликлинику

Пришлось, вникать, гуглить, и делать операцию снова.

Так что да, авторитетно заявляю — лучше всего сначала 7 раз по гуглить. А то так и коньки отбросить недолго

Unworldly, дак вот с программированием именно так и выходит,  начинаешь гуглить, чтоб понять что тебе вообще нужно, чтоб просто для начала написать тех задание для потенциального исполнителя,  и внезапно- понимаешь, что решение  твоей задачи по сути требует лишь навыков в копипасте. В большинстве случаев. Трудно найти случай, когда невозможно самому решить задачу связанную с программированием. 

Я имею в виду,  когда ты уже знаешь диагноз и результаты анализов , то большинство случаев, не требующих вмешательства операционного,  поддаётся самолечению после адекватного гугления.

Я пришел к этому после трех операций .

Например, гуглением я решил вопрос с повышенным уровнем холестерина и сахара.

При том, что официальная медицина пыталась впарить мне совсем не то, что надо было делать.

чтобы зарабатывать на программировании не надо быть семи пядей во лбу

Можно освоить ЛЮБУЮ профессию за несколько дней на уровне получения результата.

Unworldly, лишь по последнему Вашему комменту уточню — вот как раз эта фраза моего оппонента (который и написал, что любую рабочую профессию можно освоить за несколько дней),  и сподвигла меня на написание этого поста.То есть — это не мое утверждение — я именно с этими не согласен

Тут какой то чувак написал,  что якобы программисты  это элита, а рабочие — это чуть ли не от слова рабы. Можно освоить ЛЮБУЮ профессию за несколько дней на уровне получения результата. 

за полтора года гугления я не смог найти ни одного, повторю НИ ОДНОГО, вопроса, которого нет в интернете.

Дмитрий К, Если вы берете скрипты из интеренета, то в них есть некоторые недоработки. Скрипт будет работать 95% времени, но при определенных условиях будет возникать ошибки. Я думаю, что он практически всегда работает, но в квике и связке луа есть тонкие места, о которых мало кто догадывается.
Медленно — это значит, что сам по себе lua является скриптовым языком, питон тоже. Вместе они прилично тормозят.
Тут вопрос не в этом, нужно или нет.
Вопрос в том, что даже гуглем вы эту задачу решить не сможете. Потому что эта задача требует навыков профессионального программирования, а не просто копи-паст кода. Это выходит за рамки просто питона и луа.

Да, читал, например вот это:

«Что такое программирование. Смотришь на ютуб ролик. Копипастишь код. И все. Ты программист»;

«Затем я увидел в какой то группе в контакте объявление,  требуется разработчик на питоне зарплата от 600 р в час. Сделал задание за неделю,  опять таки нагуглив все в интернете.»;

«И я за месяц реально 25 косарей заработал просто с нуля».

Поэтому и спрашиваю, что за контора такая? :)
Ну а сварка двух труб «абы-как» это не так сложно, если погуглить в интернете, и сделать можно за час-два точно. 
Ну и если совсем просто, то сдается мне вы программист такой же как и сварщик :)

Я все больше сомневаюсь, что Вы действительно толковый программист.

Почему Вы написав про 120,  не посчитали, что 200 часов работы это как раз будет 120? Это примерно по 8 часов в день, если работать месяц, нормальная работа для начинающего.

$ python -c 'print(200 / (365.25 / 12 * 5 / 7))'
9.19917864476

Или здесь online.

Можно учесть праздники, но тогда количество часов в день станет ещё больше.

Даже средний программист не будет мухлевать, потому что знает по опыту, что это дороже выйдет. И уж, тем более, он не будет думать, когда мухлюет, что этого никто не заметит.

Состоявшийся программист на данной кривой находится уже на плато стабильности.

Как вы думаете, на каком участке этой кривой находитесь вы?

Unworldly, в конкретном частном случае есть несколько ньюансов.Я прилично побитая жизнью божья тварь, 45 лет от роду,  которая всю жизнь занималась,  нет, не программированем,  а предпринимательской деятельностью, где переоценка как своих способностей, так и способностей исполнителей ,  гарантированно ведет к сливу.

В этом частном случае, заверяю Вас,  я не переоцениваю,  а недооцениваю. Потому что как именно в этой вакансии ,  предлагалась зарплата от 600 до 1500, так и в общем случае,  я не видел зарплат ниже 1000 в час в этой отрасли.То есть например, если отталкиваться от 1000, то по предложенной Вами арфметической формуле результаты другие от слова совсем.

Почему 8 часов,  а не 6, или 3,14 ??????

В промежутке с 1997 года по конец 2018 я трудился на себя 7 дней (не 5, тоже не понимаю почему 5) каждую неделю, из них 6 дней , с 8 часов утра до 16.30 в  среднем, в магазине/офисе   затем делал делал перерыв до 19.30 на спортивные тренировки, и садился за 1с уже дома и сидел до 24,00. В воскресенье ,7 день я в основном сидел дома за 1с. Раз в год на 7-10 дней я с семьей куда нибудь ездил. Я не пропустил ни одного дня, потому что пропуски приводили бы к сливу. Я болел время от времени в легкую, но никогда так, чтоб не возможно было работать.Мне было интересно, то есть это было в охотку. Посчитайте, сколько часов было в среднем в день.

Я это бросил,  потому что с помощью аналогичных Вашим арифметических расчетов обнаружил, что мой сформировавшийся капитал, задействованный в этой деятельности,  если его просто положить в банк по 5 процентов годовых, за 2018 год дал бы мне больше дохода,  чем я выдавил за 2018 год упорным трудом. И весь этот опыт я описал к тому, что я ни разу за свою жизнь не уловил корреляции с графиком 8 на 5.

Возможно этот график рассчитан под выполнение нудной однообразной работы. Такой как работа водителя дальнобойшика,  или того кто на конвейере гайки закручивает. На такой работе действительно снижение концентрации увеличивает риски потерять материальные ресурсы  здоровье и даже жизнь. Просто я в таком режиме не работал,  и не могу оценить, грамотно ли это рассчитано.

Поэтому я и написал оговорку про программирование  что не уверен, что именно работа мне зайдет. потому что, похоже что это превращается в однотипную нудятину.

Перед тем как взяться за эту работу  я запилил (кроме роботов для своего квика) чат бота телеграм — типа доски объявлений, и не копипастом,  а полноценно, с вебхуками,  на бесплатном хостинге, с бесплатным доменным именем, с базой данных  одновременной публикацией объявлений в группу в контакте.Я пилил его месяц с утра до ночи, мне просто было интересно.Постоянно находишься в состоянии поиска решений подзадач, причем мало связанных между собой.

Наверное буду искать все таки вариант самореализации в чем то своем.

Unworldly, я правда, немного потерялся насчет того, почему Вы так заморочились насчет фразы примерно 8 часов.Тем не менее, так как Вас этот ньюанс зацепил, я еще раз обосную.Суть моей фразы примерно 8 часов в день — касается именно того, что есть в доступности для любого желающего работа, которая оплачивается из расчета 200к в месяц.И по контексту предыдущих постов про 200 к в месяц я понял, что обсуждение было о том, как вообще зарабатывать 200к в месяц, без прямой привязки к конкретному количеству часов в месяц.Так как прямой привязки я не уловил к конкретному количеству часов в месяц, я и написал, что если платят 600 в час, то это будет примерно 8 часов в день. ключевое слово примерно.

По поводу программирования. Нет там никаких особых изменений. В 2005 году был нтмл и css, пхп, мскл, 1с примерно такие же как сейчас. Я точно это знаю.Так как с первым сайтом для интернет магазина я связался как заказчик именно тогда. Связка из этих 4 групп продолжает оставаться актуальной и повсеместно применяется. Если бы абстрактный программист специализирующийся в этой теме впал в кому в 2005 и проснулся бы сейчас, он бы мог сразу начать актуально работать по этим темам. Не смотря на то, что вышла куча новый версий. Потому что работа нужна та же самая что и 15 лет назад. Я просто вижу, какие вакансии предлагают, и что там надо делать.

Я предполагаю, что на 99 процентов, все написанное тогда, оаботает и сейчас

Теперь сравню это с какой нибудь деятельностью автослесаря.За 15 лет, если бы абстрактный автослесарь не повышал свое самообразование, а спал в коме,  ему бы сейчас в разы сложнее было бы найти работу.Потому что машины другие. Если слесарь 15 лет назад регулировал карбюратор на бу газелях, то сейчас работу не найдет (например).

Все это к тому, что мое мнение по поводу того, что профессия программирование, это на 90процентов монотонная однотипная похожаяна работу любого другого рабочего профессия. Наемный труд бкз особого творчества. На 90 процентов.Так же как электрик сварщик и тп. Разницы нет

Unworldly, а, забыл про изменение мышления. Из сварщиков в программисты перквалифицироваться проще.

Во первых, придется домать мышление программисту, и это не менее слржно будет программисту, чем сварщику.

Во вторых, если исходить из предположения, что ломать мышление в обе стороны одинаково сложно, то есть это условие равно в обоих случаях, тогдаСварщику для переквалификации нужен для начала только интернет и телефон, даже комп не нужен.А программисту нужно железо для того, чтоб начать.Именно программисту сложнее из разной материально технической базы

Unworldly, в очередной раз — Вы понимаете разницу между примерно и точно? Поясните, как Вы ее понимаете? Уточните также, слово «примерно» вообще в общении допустимо использовать? И в случае если допустимо — обоснуйте пределы относительно 8 часов в день, в каких пределах плюс минус можно будет сказать что это примерно? И обоснуйте пределы, почему так а не иначе? Настаиваю на ответе, потому что я обосновал уже как миниум два раза, что я написал примерно.Вы после этого написали без обоснования, что 200 часов в месяц это не примерно 8 часов в день. Надо либо — обосновать, либо промолчать. Просто так твердить, это детский сад. И точка.

Второе. У меня сейчас работает комп под управлением. Win xp и соответствующим браузером. Проблема лишь в том, что некоторые сайты ругаются, что браущер старый.

Я допускаю процентов на 15, что Вас не понял, но больше предполагаю, что Аы не поняли меня.Поэтому уточню. Я написал о том что юзать сайты, которые были разработаны в 2005 году, нет никакой проблемы.

Также, можно разрабатывать сейчас сайты, используя железо и ПО 2005 года, а именно пхп нтмл майскюль 1с того года, то эти сайты работать будут на современном железе и в современных браузерах.

Это точно.

И написал я это к тому, что нет никакой принципиальной необходимости прям сидеть и непрерывно изучать технологии какому нибудь абстрактному разработчику веб или 1с, а это самые распространенные виды работ в программировании.То есть, даже если он не будет изучать технологии без работы не останется.

По поводу сравнений порогов вхождения и ломки мышления, яопять так не увидел от Вас внятных доводов. Только детский вариант спора — программисту ломать мышление не надо, а слесарю надо по причине того что я так утверждаю — надо доводы.

Я один привел насчет порога вхождения, сложности с материально техническрй базойИ второй, программировать можно начать с копипаста.Я имею в виду вхождение именно с нуля и не в зарабатывание с нуля, а в освоение с нуля.

Приведите реальные доводы. В чем сложность то?

Но все равно не понятно, какое это отношение имеет к начальному вопросу, касающемуся примера, который я привел — а именно — то, что я откликнулся на вакансию, где предлагалась зп от 600р в час, получил эту работу и выполнил ее? Пример был приведен для того, чтобы показать, что можно найти работу с адекватной оплатой обладая минимальными навыками, и работу не сложную, которою  можно выполнять гуглением.Какое отношение к этому имеет тот факт, что если работать 5 дней в неделю по 8 часов, за месяц ты не сможешь проработать 200 часов?

По поводу мышления тоже не понял, зачем слесарю формировать мышление, чтобы начать программировать? Что значит — формировать мышление?

Просто я этот так понимаю — слесарю надо взять в руки телефон, запустить ютуб и найти видео — начать программировать. И все.Очевидно же ведь, что слесарю для изменения мышления всего то надо в ютубе, вместо привычных приколов (то то он привык смотреть и смотрит постоянно), надо просто посмотреть видео чуть отличающееся по теме.

А программисту, чтобы поменять выключатель, придется жопу оторвать от стула, найти где находится щиток с автоматами, приложить усилия, что его открыть, так как если он находится в обще доступном месте, то закрыт на ключ, затем найти подходящую отвертку, чтобы вынуть выключатель, потом сходить в магазин и подобрать подходящий по размеру выключатель, потому что какой попало не факт что засунешь на то же место.И теперь возникает вопрос — если программист не будет формировать новое мышление — то ему проще всего нагуглить исполнителя и вызвать его, чтобы ему поменяли выключатель. А самому менять — это уже надо по новому помыслить. Разве не так это работает?

Так почему вышеописанное мной слесарю сложнее сделать, чем программисту??? Я  вот Вам как ребенку уже по шагам прям разложил, кк это будет.Я продолжаю Вас спрашивать об этом, потому что на самом деле не понимаю. Не то чтобы не понимаю, просто не вижу чего то, что видимо Вы видите.

Unworldly, я правда прочитал статью по этой ссылке.И в очередной раз, какая связь?

Суть моего поста не в том, что кто то сможет или не сможет, а в том, что чтобы стать программистом нет никаких препятствий.

Это не сложно.

И именно об этом написано в этой статье.

Что большинство тех кто хочет, с нуля, ими становятся.Я так думаю, и в статье об этои же написано в самом начале, начало самт то прочитали?

Unworldly, прикол то еще знаете в чем? Ведь предположительно Аы программист? Ьам как раз несколько навыков необходимых якобы для программистов описываются.Такие как упертость в достижении целей

Вы решили, что неободимо в комментах к моему посту поотстаивать  точку зрения, противоположную моей, а именно, что сварщики более тупые.После того, как наткнулись на сложности, а именно, мое сопротивление, все, надоело.

Это лишь еще один пример, что программисты обычные люди, такие же как сварщики.

Я Вам открою секрет, из всего что в оой статье написано, единственное впжное качество для того чтобы добитьмя в жизни чего бы то ни было, это сила воли.Грубо говоря биться до потери пульса за то, чего ты хочешь получить.

Все остальное это мелочи (насколь ты умный или тупой стльныйтили слабый).Нет никакой разницы сварщик ты дворник и тп. Вопрос в силе воли.Если она есть, то программистом стать — рифмую — как два пальца обоссать.Проще чем сварщиком в разы. Более того. На порядрк как минимум, но это примерный расчет