ДУ
Добрый день, коллеги!
Подскажите, на этом портале имеется ли раздел, описывающий все тонкости/нюансы про Доверительное Управление (я здесь новичок и ничего пока не знаю и не ориентируюсь)?
Заранее спасибо и извините, если написал не туда и не по теме.
$100, с такими персонажами трудно вести дела.
Пальцы веером мешают.
В какой роли вы выступаете ?
Как управляющий или инвестор ?
все управляющие, только денег нет
Pringles, инвесторы здесь почти не пишут.
Но читают.
Касательно денег скажу, что они есть.
Их очень много.
Гораздо больше, чем рабочих стратегий.
И они постоянно ищут выгодные возможности.
Проблема в том, что мало кто из управляющих способен доказать свою компетентность.
Ну и почти все они торгуют руками.
Что есть лютый зашквар с понятными последствиями.
вы за 10 лет на алгоритмах тоже не поднялись, раз тут пишете, а не в Форбс
Pringles, я больше программист, чем трейдер.
Ну и время от времени привлекаю инвестиции.
За 10 лет обнаружил не более 7 человек, которые системно подходят к вопросу и регулярно(хоть и неравномерно) забирают деньги с рынка.
И да, трейдинг — это не способ попасть в Форбс.
ЗАБУДЬ
Kent00, компетентность — это ваши результаты.
За год и более.
Демонстрируете инвестору свой личный кабинет у брокера.
Далее вам зададут более конкретные вопросы.
Т.е. о том на чём основана ваша торговля, как управляете рисками, какое количество алгоритмов используется, какие могут быть просадки, как всё это ведёт себя на разных кризисных годах и пр.
На этом этапе у ручных трейдеров как правило возникает провал и расставание с инвестором.
Потому что без формализации невозможно дать ответы на данные вопросы.
Инвестор видит бессистемность подхода и понимает, что его деньги будут в опасности.
Ашот Анваров, рынок не гарантирует дохода.
Если вы хотите гарантий, то вам в банк.
Правда там проценты копеечные.
Вопрос просадки оговаривается на страте.
И в большинстве случаев её берёт на себя инвестор.
За это он получает и львиную долю прибыли.
Если инвестор хочет компенсаций за любую просадку, то он должен быть готов расстаться с существенной частью прибыли.
И получить не 70/30, а что-то около 50/50.
Ашот Анваров, профессионал предлагает свой результат за прошлые годы.
Например он говорит следующее:
1. Есть набор формализованных моделей которые собраны в портфель.
2. Они успешно торгуются на полном автомате более 1.5 лет.
Имеется подтверждённая статистика.
3. Тесты на длительной истории показывают среднюю доходность 20-40% годовых при просадке не более 8%.
Есть годы значительно лучше(более 100%) и значительно хуже(1.5%)
От инвестора требуется N миллионов минимум на год.
Максимальная просадка 20% лежит на инвесторе.
Разделение прибыли 70/30.
Все деньги лежат на брокерском счёте инвестора.
Под такое вы подпишитесь ?
Если Вы готовы мне что-либо конкретное предложить, давайте Вы мне пришлете договор, я с ним ознакомлюсь и сообщу Вам готов ли буду его подписать или нет, а заочно заносить людей в ту или иную категорию, очень плохая черта.
Ашот Анваров, возвращаемся к началу.
Рынок не гарантирует доходности.
От года к году она может быть разной(и даже отрицательной).
А кредит платить нужно ежемесячно.
Так что кредит — это иррациональное решение.
Поиск инвестиций решает и другую задачу: создание собственного капитала.
Проще делать 20% годовых, чем 100%.
Поскольку риск при 100% просто запредельный.
Но при 20% нужен бОльший капитал.
Такой, который банк просто не даст.
Вот и ищутся инвестиции на старте проекта.
миллионы заработать
Ашот Анваров, деньги не появляются по щелчку пальцев.
Чтобы создать свой капитал нужно время.
И деньги.
При доходности 20-40% годовых времени необходимо немало.
Инвестиции здесь играют важную роль и значительно ускоряют процесс.
Ашот Анваров, отвечаешь за превышение оговоренного риска.
Повторюсь, что получить прибыль без риска невозможно.
Так устроен любой бизнес.
Без риска платят на работе.
Копейки.
Так что привыкайте.
Вообще рекомендую изучить правила индустрии.
Там много неожиданного для наёмного работника.
В частности management fee и комиссии за вывод средств.
Вас, видимо, кто-то обидел? Мне очень жаль. Ваших денег мне точно не нужно. :-) Единственное пока что я здесь делаю — это пытаюсь понять правила «игры»: кто кому в какой форме платит и на что можно надеяться, если ввязываться в эту историю.
Ашот Анваров, значит что этих денег не хватит на жизнь и на пенсию.
Если вам удобнее мыслить исключениями типа топ-менеджеров и олигархов, то пожалуйста.
Я мыслю статистически значимыми категориями.
Повторюсь, что риск и прибыль тесно связаны.
В частности наёмный работник получает копейки, потому что за него рискует работодатель.
Самый главный вопрос в том как грамотно управлять рисками.
Управлять, а не избавиться от них.
Потому что избавиться невозможно.
Ровно то же самое и в трейдинге.
Если вам предложат гарантированный доход без риска, то будьте уверены, что это 100% мошенники.
Профессиональный трейдер скажет, что никаких гарантий дохода он дать не может.
Потому что никто не знает будущего.
Единственное что он может гарантировать, так это то, что заданный риск не будет превышен.
Рассматривайте инвестиции с точки зрения бизнеса.
Вот вы вносите деньги в уставный капитал новой компании.
Где гарантии, что она выстрелит и не прогорит ?
Нигде.
Единственное, что можно сделать — это предварительно собрать информацию, и оценить потенциальные перспективы.
Но 100% от рисков вас это не избавит.
Так и здесь.
Kent00, просто торгуйте на реальном счёте и ежемесячно публикуйте кривую доходности.
Инвесторы сами подтянутся.
Правда найти среди них адекватных людей будет не так просто.
Либо сервисы автоследования,
1) — кухня — эторо.
2) — И американский — Collective2 — тут можно торговать вообще на демо. Но в любых случаях, вам нужны небольшие средства для начала деятельности.
Или Вы спрашивали об управлении чужими счетами по доверенности? Без вознаграждения — можно, а с вознаграждением — это уже финансовое консультирование. Тоже лицензируемая деятельность, правда, доступная еще и ИП.
Насколько безопасна такая схема для трейдера, ведь в случае просадки капитала многие близкие друзья могут перестать быть таковыми?
Нет, достаточно лицензии инвестиционного советника. Только есть проблемы:
— в штате должен быть контролер на основном месте работы и совмещать эту должность с другими нельзя;
— все рекомендации должны быть подписаны клиентами либо собственноручно, либо электронной подписью и храниться в бумажном или электронном виде не менее 5 лет;
— «упрощенка» для ИП с такой лицензией запрещена и потому надо готовить соответствующую отчетность в налоговую, хотя бы на аутсорсинге.
Лицензии выдают СРО (саморегулируемые организации): у нас таких сейчас две — НАУФОР и НФА. Они же и выставляют условия, с которыми можно ознакомиться на их сайтах.
Это «на свой страх и риск». Потому что получение вознаграждения за подобную деятельность попадает под статью УК о незаконном предпринимательстве.
Но можно воспользоваться лицензированными сервисами автоследования. Это законно, потому что владелец сервиса-юрлицо уже имеет лицензию инвестиционного советника, а Вы выступаете в качестве его сотрудника на трудовом соглашении.
А владелец сервиса автоследования, очевидно, тоже будет брать какую-то комиссию? А что это за сервисы, и как выйти на владельцев этих сервисов? В моем представлении это должны быть инвестиционные подразделения крупных банков/ брокерских компаний?
Конечно, часть себе, часть Вам.
Ну в России пока такой один: comon.ru. Был Easy money, но они не прошли лицензирование и сейчас не работают. Но аналог есть и у IB, но в этом случае Вы работаете за пределами юрисдикции России. Ну и еще есть «кухонные сервисы» типа Еторо или ПАММ-счетов также за пределами России.
Извините, что закидал Вас своими вопросами (возможно, несколько дилетантскими)
Kent00, не важно.
Главное, чтобы деньги были настоящие и вы могли доказать реальность сделок.
Раз в месяц народ публикует свои результаты в любом удобном формате.
Посмотрите и делайте что-то похожее.
Вот например https://smart-lab.ru/blog/624771.php
Большое спасибо! Теперь буду знать к чему стремиться/ на что ориентироваться
Демо — это вообще насмешка и разводка лохов. Судя по Вашей квалификации, Вам нужно сначала иметь минимум 2 года реальной публичной торговли, а потом уже думать про инвесторов. Такое ощущение, что работу с рисками Вы еще не начинали.
Да, так и есть, про расчеты рисков пока имею весьма туманное представление (никакой конкретики, только общие слова и понятия). Буду благодарен, если дадите рекомендации, где можно поглубже изучить этот материал ( были бы интересны алгоритмы расчета и анализ рисков для инвесторов… я не трейдер… внутри дня не торгую… стараюсь ориентироваться на уровни).
И еще вопрос: при обнародовании результатов обязательно ли демонстрировать объемы сделок и номинальные доходы/расходы от них или же достаточно давать процентное отношение от заведенной на счет суммы?
http://ranking.moex.com/individuals
Да и с точки медленного торговца гораздо показательнее движение счета, чем разбор сделок. Кого волнует, что я купил сбер по 74,2 или 77, 4? Да хоть бы по 78. Пофигу, что я добавлялся где-то около 105. На счете видно поведение портфеля интегрально.
Огромное Спасибо за ссылку!!! Очень полезный портал
Kent00, я бы на вашем месте не спешил.
Ибо чужие деньги — это ответственность и нервы при просадках.
Поторгуйте годик, соберите статистику и прикиньте стоит оно того или нет.
ага, Спасибо. Вопросов то масса. Даже не знаю с чего начать, но зато теперь знаю к кому обратиться. Рад знакомству.
GhostFX, минимальный риск — это сколько ?
Точнее какова пропорция риск/доходность ?
Выше конкретно про риск на одну сделку. Само собой, для комбинации нужен (Механизма под Стратегию) нужен запас побольше. Скажем 5%. Опять же зависит от политики (обращения с рисками).
GhostFX, я о максимальной просадке за год.
И среднегодовой прибыли.
GhostFX, не дурно.
Даже не верится, что максимальная просадка за год может быть 1%
Kent00, а что там за просадка в 20% ?
Это дофига.