Блог им. Kent00

ДУ

    • 22 июня 2020, 11:07
    • |
    • Kent00
  • Еще
Добрый день, коллеги!
Подскажите, на этом портале имеется ли раздел, описывающий все тонкости/нюансы про Доверительное Управление (я здесь новичок и ничего пока не знаю и не ориентируюсь)?
Заранее спасибо и извините, если написал не туда и не по теме.
★1
73 комментария
Привет. Такого раздела нет, ничего страшного задавай вопросы в общей ленте.
avatar
ДУ уходит в прошлое (мне кажется) изучайте тему биржевых фондов
avatar
TheW, не спешите… большинство соотечественников с деньгами — легковесные дебилы, не способные к самостоятельным действиям на рынке… для них ДУ — единственный вариант парковки упавшего им на голову бабла
avatar
$100, Походу он писал о том что хочет сам быть ДУ, мы не поняли
avatar

$100, с такими персонажами трудно вести дела.

Пальцы веером мешают.

avatar

В какой роли вы выступаете ?

Как управляющий или инвестор ?

avatar
FinSerfing, вы тут хоть одного инвестора видели?
все управляющие, только денег нет 
avatar

Pringles, инвесторы здесь почти не пишут.

Но читают.

 

Касательно денег скажу, что они есть.

Их очень много.

Гораздо больше, чем рабочих стратегий.

И они постоянно ищут выгодные возможности.

Проблема в том, что мало кто из управляющих способен доказать свою компетентность.

Ну и почти все они торгуют руками.

Что есть лютый зашквар с понятными последствиями.

avatar
FinSerfing, Ну и почти все они торгуют руками.

вы за 10 лет на алгоритмах тоже не поднялись, раз тут пишете, а не в Форбс 
avatar

Pringles, я больше программист, чем трейдер.

Ну и время от времени привлекаю инвестиции.

За 10 лет обнаружил не более 7 человек, которые системно подходят к вопросу и регулярно(хоть и неравномерно) забирают деньги с рынка.

И да, трейдинг — это не способ попасть в Форбс.

avatar
тут  почти все берут в ду и ничего не отдают.типа: а ты кто такой? давай досвидания!
я тебе одним словом скажу про ДУ, все что тебе надо знать:

ЗАБУДЬ
:-))) Спасибо Всем Участникам Форума/Чата! Хотел тоже себя предложить в качестве управляющего (не трейдинг, скорее ленивый инвестор… иногда даже через чур :-))). А как можно доказать/продемонстрировать свою компетентность и где искать/как привлекать потенциальных клиентов?
avatar

Kent00, компетентность — это ваши результаты.

За год и более.

Демонстрируете инвестору свой личный кабинет у брокера.

Далее вам зададут более конкретные вопросы.

Т.е. о том на чём основана ваша торговля, как управляете рисками, какое количество алгоритмов используется, какие могут быть просадки, как всё это ведёт себя на разных кризисных годах и пр.

На этом этапе у ручных трейдеров как правило возникает провал и расставание с инвестором.

Потому что без формализации невозможно дать ответы на данные вопросы.

Инвестор видит бессистемность подхода и понимает, что его деньги будут в опасности.

avatar
Kent00, О! Сразу в ЧС! 
avatar
Kent00, готовы подписать договор, в котором будет указано, что в случае проигрыша, вы готовы компенсировать деньги? Или просто решили поиграться на чужие. Тогда вы обычный жулик и мошенник

Ашот Анваров, рынок не гарантирует дохода.

Если вы хотите гарантий, то вам в банк.

Правда там проценты копеечные.

 

Вопрос просадки оговаривается на страте.

И в большинстве случаев её берёт на себя инвестор.

За это он получает и львиную долю прибыли.

Если инвестор хочет компенсаций за любую просадку, то он должен быть готов расстаться с существенной частью прибыли.

И получить не 70/30, а что-то около 50/50.

avatar
FinSerfing, человек хочет чужих денег, он должен предложить что-то существенное взамен, а не просто слова. 

Ашот Анваров, профессионал предлагает свой результат за прошлые годы.

 

Например он говорит следующее:

1. Есть набор формализованных моделей которые собраны в портфель.

2. Они успешно торгуются на полном автомате более 1.5 лет.

Имеется подтверждённая статистика.

3. Тесты на длительной истории показывают среднюю доходность 20-40% годовых при просадке не более 8%.

Есть годы значительно лучше(более 100%) и значительно хуже(1.5%)

 

От инвестора требуется N миллионов минимум на год.

Максимальная просадка 20% лежит на инвесторе.

Разделение прибыли 70/30.

Все деньги лежат на брокерском счёте инвестора.

 

Под такое вы подпишитесь ?

avatar
Ашот Анваров, 
Если Вы готовы мне что-либо конкретное предложить, давайте Вы мне пришлете договор, я с ним ознакомлюсь и сообщу Вам готов ли буду его подписать или нет, а заочно заносить людей в ту или иную категорию, очень плохая черта.
avatar
Kent00, хотите чужих денег, а сами что можете предложить? Опять же, если такой крутой трейдер, то почему бы не взять кредит в банке? А на чужие играться и ни чем не рисковать каждый сможет. 

Ашот Анваров, возвращаемся к началу.

Рынок не гарантирует доходности.

От года к году она может быть разной(и даже отрицательной).

А кредит платить нужно ежемесячно.

Так что кредит — это иррациональное решение.

Поиск инвестиций решает и другую задачу: создание собственного капитала.

Проще делать 20% годовых, чем 100%.

Поскольку риск при 100% просто запредельный.

Но при 20% нужен бОльший капитал.

Такой, который банк просто не даст.

Вот и ищутся инвестиции на старте проекта.

avatar
FinSerfing, если такой успешный трейдер, с такими доходами, зачем ему чужие деньги, он уже должен свои
миллионы заработать

Ашот Анваров, деньги не появляются по щелчку пальцев.

Чтобы создать свой капитал нужно время.

И деньги.

При доходности 20-40% годовых времени необходимо немало.

Инвестиции здесь играют важную роль и значительно ускоряют процесс.

avatar
FinSerfing, ага, особенно чужие, за которые ни чем не отвечаешь 

Ашот Анваров, отвечаешь за превышение оговоренного риска.

Повторюсь, что получить прибыль без риска невозможно.

Так устроен любой бизнес.

Без риска платят на работе.

Копейки.

Так что привыкайте.

Вообще рекомендую изучить правила индустрии.

Там много неожиданного для наёмного работника.

В частности management fee и комиссии за вывод средств.

avatar
FinSerfing, что значит — «на работе платят копейки»? Топ менеджеры получают копейки? У меня знакомый стоматолог получает 500-700 тыс рублей, это копейки. Какой-то левый персонаж из интернета хочет моих денег, но не может ничего предложить взамен. Кто он — жулик и аферист
Ашот Анваров, 
Вас, видимо, кто-то обидел? Мне очень жаль. Ваших денег мне точно не нужно. :-) Единственное пока что я здесь делаю — это пытаюсь понять правила «игры»: кто кому в какой форме платит и на что можно надеяться, если ввязываться в эту историю.
avatar
Kent00, никто не обижал, а денег я и не дал бы. 

Ашот Анваров, значит что этих денег не хватит на жизнь и на пенсию.

Если вам удобнее мыслить исключениями типа топ-менеджеров и олигархов, то пожалуйста.

Я мыслю статистически значимыми категориями.

Повторюсь, что риск и прибыль тесно связаны.

В частности наёмный работник получает копейки, потому что за него рискует работодатель.

Самый главный вопрос в том как грамотно управлять рисками.

Управлять, а не избавиться от них.

Потому что избавиться невозможно.

Ровно то же самое и в трейдинге.

Если вам предложат гарантированный доход без риска, то будьте уверены, что это 100% мошенники.

Профессиональный трейдер скажет, что никаких гарантий дохода он дать не может.

Потому что никто не знает будущего.

Единственное что он может гарантировать, так это то, что заданный риск не будет превышен.

 

Рассматривайте инвестиции с точки зрения бизнеса.

Вот вы вносите деньги в уставный капитал новой компании.

Где гарантии, что она выстрелит и не прогорит ?

Нигде.

Единственное, что можно сделать — это предварительно собрать информацию, и оценить потенциальные перспективы.

Но 100% от рисков вас это не избавит.

Так и здесь.

avatar
 Биржевые фонды, как мне кажется, для крупных серьезных управляющих с объемами привлекаемых средств от 80-100 млн… Не уверен, что сразу удастся найти/привлечь столько инвесторов
avatar
Хорошо привлекают деньги монстры, типа Сбера,  и жулики. 
avatar
Пока не попадаю ни в одну из категорий :-) Но не теряю надежды попробовать. Скажите, а у кого-то реальный опыт уже был Управления Чужими средствами? Как это происходит? Составляется и подписывается какой-то договор (есть ли «рыба» такого договора)? Или это Джентльменская договоренность на словах?
avatar

Kent00, просто торгуйте на реальном счёте и ежемесячно публикуйте кривую доходности.

Инвесторы сами подтянутся.

Правда найти среди них адекватных людей будет не так просто.

avatar
Kent00, какие договора? у тебя что — 10 жизней!? )) 
avatar
Здесь денег нет.
avatar
Единственный способ, собрать капитал с минимальными вложениями. Это ПАММ — изучите счета альпари, и какое бабло там водится!!! Ни в коем случае — не реклама, ибо «альпари» форекс кухня, хоть и со стажем. 

Либо сервисы автоследования,

1) — кухня — эторо.

2) — И американский — Collective2 — тут можно торговать вообще на демо. Но в любых случаях, вам нужны небольшие средства для начала деятельности. 


avatar
Scorpion, в любом случае надо начинать с публичной торговли.
avatar
Доверительное управление на рынке ценных бумаг, согласно Закону о рынке ценных бумаг, в России является лицензируемой деятельностью. Вас интересуют условия получения лицензии для ООО или АО (другим видам юрлиц, также как и физлицам, лицензия не предусмотрена)? 

Или Вы спрашивали об управлении чужими счетами по доверенности? Без вознаграждения — можно, а с вознаграждением — это уже финансовое консультирование. Тоже лицензируемая деятельность, правда, доступная еще и ИП.
avatar
А. Г., вы имеете ввиду трейдерскую доверенность? Кстати, если на счете доверителя возникает просадка, может ли он истребовать ее погашение за счет поверенного через суд? Ясен пень, «никто ни с кого денег не берет» по крайней мере официально. 
Насколько безопасна такая схема для трейдера, ведь в случае просадки капитала многие близкие друзья могут перестать быть таковыми?
А.Г, В моем случае, наверное, проще всего если и оформлять договор, то оформлять как «финансовое консультирование». При этом мне необходимо будет зарегистрироваться как ИП. А в этом случае индивидуальный предприниматель тоже должен иметь лицензию на управление на рынке ценных бумаг? Если да, то как получить такую лицензию? Или все частные управленцы действительно обходятся джентльменским устным соглашением

avatar
Kent00, 
А в этом случае индивидуальный предприниматель тоже должен иметь лицензию на управление на рынке ценных бумаг?

Нет, достаточно лицензии инвестиционного советника. Только есть проблемы:

— в штате должен быть контролер на основном месте работы и совмещать эту должность с другими нельзя;
— все рекомендации должны быть подписаны клиентами либо собственноручно, либо  электронной подписью и храниться в бумажном или электронном виде не менее 5 лет;
— «упрощенка» для ИП с такой лицензией  запрещена и потому надо готовить соответствующую отчетность в налоговую, хотя бы на аутсорсинге. 

Лицензии выдают СРО (саморегулируемые организации): у нас таких сейчас две — НАУФОР и НФА. Они же и выставляют условия, с которыми можно ознакомиться на их сайтах.

Или все частные управленцы действительно обходятся джентльменским устным соглашением

Это «на свой страх и риск». Потому что получение вознаграждения за подобную деятельность попадает под статью УК о незаконном предпринимательстве.

Но можно воспользоваться лицензированными сервисами автоследования. Это законно, потому что владелец сервиса-юрлицо уже имеет лицензию инвестиционного советника, а Вы выступаете в качестве его сотрудника на трудовом соглашении.
avatar
А. Г., 
А владелец сервиса автоследования, очевидно, тоже будет брать какую-то комиссию? А что это за сервисы, и как выйти на владельцев этих сервисов? В моем представлении это должны быть инвестиционные подразделения крупных банков/ брокерских компаний?
avatar
Kent00, 
А владелец сервиса автоследования, очевидно, тоже будет брать какую-то комиссию? 

Конечно, часть себе, часть Вам.

А что это за сервисы, и как выйти на владельцев этих сервисов? 

Ну в России пока такой один: comon.ru. Был Easy money, но они не прошли лицензирование и сейчас не работают. Но аналог есть и у IB, но в этом случае Вы работаете за пределами юрисдикции России. Ну и еще есть «кухонные сервисы» типа Еторо или ПАММ-счетов также за пределами России.
avatar
А. Г., 
Извините, что закидал Вас своими вопросами (возможно, несколько дилетантскими) 
avatar
 Хотелось бы найти такого инвестора тысяц так на 35-50 долларов. При этом реально ли запрашивать за управление 33% от дохода (возможно с гарантией покрытия 1/3 возможного убытка)? Или это слишком борзо будет?
avatar
Scorpio, публично торговать, как я понимаю, можно прямо на демо счете этого портала. Но это ведь придется мне тут подзадержаться на 1-2 года, пока кто-то заметит мои умопомрачительные результаты :-) а похвастаться уже сложившими доходностями здесь как-нибудь можно? И если да, то в какой форме? (не хотелось бы публикаовать полностью брокерский отчет со всеми данными за прошлые 1-2 года)
avatar
FinSerfing, А в каком разделе этого портала лучше хвастаться своими результатами реального счета?
avatar

Kent00, не важно.

Главное, чтобы деньги были настоящие и вы могли доказать реальность сделок.

Раз в месяц народ публикует свои результаты в любом удобном формате.

Посмотрите и делайте что-то похожее.

Вот например https://smart-lab.ru/blog/624771.php

avatar
FinSerfing, 
Большое спасибо! Теперь буду знать к чему стремиться/ на что ориентироваться
avatar
Kent00, У А.Г. опыт реальной торговли с 1998 года. Результаты устойчиво  хорошие. Думаете, к нему много бежит инвесторов? 
Демо — это вообще насмешка и разводка лохов. Судя по Вашей квалификации, Вам нужно сначала иметь минимум 2 года реальной публичной торговли, а потом уже думать про инвесторов. Такое ощущение, что работу с рисками Вы еще не начинали.
avatar
SergeyJu, 
Да, так и есть, про расчеты рисков пока имею весьма туманное представление (никакой конкретики, только общие слова и понятия). Буду благодарен, если дадите рекомендации, где можно поглубже изучить этот материал ( были бы интересны алгоритмы расчета и анализ рисков для инвесторов… я не трейдер… внутри дня не торгую… стараюсь ориентироваться на уровни).
И еще вопрос: при обнародовании результатов обязательно ли демонстрировать объемы сделок и номинальные доходы/расходы от них или же достаточно давать процентное отношение от заведенной на счет суммы?
avatar
Kent00, сделки интересуют только дилетантов. 
http://ranking.moex.com/individuals

avatar
SergeyJu, imo — наоборот, только дилетантов не интересуют сделки. Вкладывать свои деньги в чужую стратегию, не видя сделок, это — &d&n&3#.
старый трейдер, я и на свои-то сделки не смотрю. Что там смотреть, если их может быть от 0 до сотни каждый торговый день. Только если ошибки в программе буду искать...
Да и с точки медленного торговца гораздо показательнее движение счета, чем разбор сделок. Кого волнует, что я купил сбер по 74,2 или 77, 4? Да хоть бы по 78. Пофигу, что я добавлялся где-то около 105. На счете видно поведение портфеля интегрально.
avatar
SergeyJu, полезно хотя бы примерно представлять работу стратегии во время просадок, чтобы большое движение не очень удивило.
SergeyJu, 




avatar
SergeyJu, 
Огромное Спасибо за ссылку!!! Очень полезный портал
avatar
 Всем собратьям большое спасибо за советы, комментарии и вводную информацию!
avatar

Kent00, я бы на вашем месте не спешил.

Ибо чужие деньги — это ответственность и нервы при просадках.

Поторгуйте годик, соберите статистику и прикиньте стоит оно того или нет. 

avatar
Возможно есть. Обращайся в ЛС с вопросами, то что знаю, поделюсь.
avatar
GhostFX, 
ага, Спасибо. Вопросов то масса. Даже не знаю с чего начать, но зато теперь знаю к кому обратиться. Рад знакомству.
avatar
 Если ты очень хороший управляющий, прибыльный, с минимальными рисками. То ставка нормальная и адекватная 50%, ты ведь сам торгуешь. 
avatar

GhostFX, минимальный риск — это сколько ?

Точнее какова пропорция риск/доходность ?

avatar
FinSerfing, от депозита, политики зависит (подхода). Для меня минимальный риск на сделку считается нормальным 0,25%. Соотношение риск/доход зависит от анализа, потенциала инструмента (ситуации). соотношение может быть и 1/3 и выше 1/5, 1/10, 1/25, 1/50 (редко). Почему такой риск? Потому что я лучше проделаю комбинацию из вариантов, чтобы Зацепить Цену с Гибким Управлением Рисков. Кроме того сделку может несколько раз Выбить. Никто не может делать Бесконечную Череду Только Профитных Сделок.
Выше конкретно про риск на одну сделку. Само собой, для комбинации нужен (Механизма под Стратегию) нужен запас побольше. Скажем 5%. Опять же зависит от политики (обращения с рисками).
avatar

GhostFX, я о максимальной просадке за год.

И среднегодовой прибыли.

avatar
FinSerfing, мы наверное друг друга не поняли. я не держу сделки в надежде, я спекулянт. у меня так получилось что максимальная просадка была в районе +-1% (за этот год). Дальше рост. Подушка.
avatar

GhostFX, не дурно.

Даже не верится, что максимальная просадка за год может быть 1%

avatar
FinSerfing, да, не дурно. может элемент удачи. но, сделки мои все по расчетам. так получилось что несколько сделок первых буквально полетели.
avatar
Поржал
avatar
 По текущему году у меня пока так получается (сам понимаю, что сейчас это выглядит несерьезно… просто как картинка -  сам бы не поверил и не обратил внимание… Сам представляю, что если серьезно подходить к этому делу, то нужно давать детальный отчет помесячный с описанием объемов проведенных сделок). На счет рисков — пока не готов ответить на вопрос. Пытаюсь разобраться как рассчитывать риски.

avatar

Kent00, а что там за просадка в 20% ?

Это дофига.

avatar
FinSerfing, 



avatar

теги блога Kent00

....все тэги



UPDONW