<HELP> for explanation

Блог им. Mia

В какую ИК вложить 200 тыс рублей?

Проголосовало: 206. Воздержалось: 59

На днях у меня подруга спросила, сама поразбиравшись в интернетах, в какую компанию внести средства на ДУ, можете подсказать? У нее есть 200 тыс и особых приоритетов нет.
 

Лучше ни в какую! Пусть потратит их так, "… чтобы не было мучительно больно за бесцельные...."
avatar

Виктор ~

ИК «Фора-Капитал» предлагает ряд стратегий, есть с минимальным порогом от 100 тыс рублей, с большим процентом и без платы за управление… Также для интересующихся: у нас появилась новая услуга, суть которой в восстановлении средств после неудовлетворительного управление другой компании. Ссылка: fora-capital.ru/trustm/
avatar

Special_One

ни в какую. по любому сольют
У нас нет ИК, у нас есть мутные конторы, играющие против вкладчиков.
avatar

Elstoun

Elstoun, почему же тогда они еще существуют?
avatar

V_Viktor

V_Viktor, по той же причине, что и МММ.
avatar

Elstoun

Elstoun, МММ и другие пирамиды открываются и закрываются, а ИК живут довольно долго…
avatar

V_Viktor

Тимофей Мартынов, почему? есть достоверная информация, что они все ни о чем? и куда тогда вкладывать тем, у кого средств не хватает на недвижимость и неумеющим торговать?
avatar

Mia

Mia, депозиты, омс.
avatar

Elstoun

Арсагера — ФА, судя по комментариям ДУ — не вариант, где же вы тогда находите клиентуру от 5 лямов-то?)
avatar

Mia

Тимофей Мартынов, позвольте с Вами не согласиться. В ИК «Фора-Капитал» по крайнейт мере сохранят, см результаты: smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/59839.php
Максим Парфенов, я тут недавно фотошоп установил, как вы считает, с помощью него я смогу нарисовать такие же картинки =)
avatar

Zenstation

Zenstation, такие же картинки есть на нашем сайте.
См fora-capital.ru/trustm/results.php
Нарисовать с помощью любого редактора и выложить Вы их можете при соблюдении следующих условий:
1) Вы являетесь сотрудником инвестиционной или управляющей компанией, имеющей соответствующие лицензии ФСФР
смhttp://fora-capital.ru/about/official_documents/
2) Вы размещаете их на своем официальном сайте и готовы отвечать за достоверность таких данных перед любым контролирующим органом.
Максим Парфенов, только одно НО у нас нет контролирующего органа по услуге ДУ
Так что не надо нам ляля про ответственность. ПИФы да — ответственность. Доверительное управление? Рисуется. Пусть и не в фотошопе.
Dimanite, контролирующий орган есть — и это ФСФР. Это, кажется, должно быть известно всем, кто хотя бы базовый серийный экзамен сдавал…
avatar

V_Viktor

V_Viktor, а что именно он контролирует? )))) Он не контролирует — насколько профессиоанально управляющий торгует и не мутит ли он чего-нибудь против клиента. Клиент в убытке? Управляющий торговал? Все. ФСФР без претензий.
avatar

Elstoun

V_Viktor, вы глубоко ошибаетесь в теме. Я говорю вам со стажем работы 10 лет и аттестатами 1.0 и 5.0
Максим Парфенов, а какие ваши юридические гарантии на сохранность средств? Правильно, никаких, кроме призыва поверить на слово.
avatar

Elstoun

Elstoun, помимо статистики и понимания КАК мы зарабатываем деньги для наших клиентов и вправду никаких, впрочем, как и у любого другого доверительного управляющего.
Впрочем, это не единственный способ вложить деньги. Можно — банковский депозит. Можно попытать счастья самому.
Максим Парфенов, клиента не интересует понимание. Его интересует сохранность средств и гарантии доходности.
Кроме фразы «посмотрите, как мы зарабатывали раньше» никаких гарантий даже на сохранность первоначальной суммы нет.
avatar

Elstoun

частники по крайней мере оговаривают возможную просадку, а некоторые даже гарантируют сохранность первоначальной суммы. У вас нет даже таких гарантий.
avatar

Elstoun

Elstoun, частника потом можно элементарно не найти))) Да и не верю я, что кто-то с самого начала гарантирует сохранность средств.
AlextheGreat, историю про Юниаструм и Юни-трейд слышали? Все на месте, только денег нет у вкладчиков.
avatar

Elstoun

Elstoun, заявления вроде «не вкладывайте денег в УК — все равно посливают, лучше отдайте частникам» сродни «не храните деньги в банках — они лопаются, лучше попросите их посторожить приличного с виду человека»
avatar

V_Viktor

V_Viktor, лучше положите их на депозит или купите hard assets.
Частники просто несколько прозрачнее декларируют свою ответственность нежели ИК.
avatar

Elstoun

Elstoun, любая инвестиционная деятельность — это риск. Никто другой Ваш риск на себя взять не может.

Это глупо пытаться переложить ответственность.
Павел Халяпов, раз не может взять риски значит и деньги не сможет взять. А сказки про свой «профессионализм» и подрисованые графики пусть более доверчивым гражданам рассказывает и показывает.
avatar

Elstoun

Если управляющий не берет на себя рисков, то зачем он вобще нужен? В чем его смысл? Поделиться с ним выигрыщем в случае удачной ставки, и заплатить ему за управление в случае убытка? Какой полезный человек. Помогает тебе всегда избавиться от твоих денег.
avatar

Elstoun

Elstoun,

столь же полезные люди это адвокат, который не сядет за тебя, если что, и врач который не умрет за тебя… а деньги простя — вот гады.
avatar

asf-trade

asf-trade, +1))
asf-trade, у врача ответственность имеется. В отличии от нашего варианта ИК. Кроме того платя врачу за лечение, ты не берешь на себя риск, что он маньяк и начнет тебя целенаправленно убивать вместо лечения. А управляющие именно этим часто промышляют.
avatar

Elstoun

Elstoun,

я тут как то нарвался по ТВ на передчау про врачебыне ошибки… а еще помню про пластическую хирургию — там вообще трейдинг оджин в один.

«Хочу быть красивой, ну прям ваще»
«Сделаем, норохо»

И потом кадры как реанимации с того света инвалидов возвращют.

В целом я понимаю про что ты говоришь, но все таки на мой взгляд перегибаешь палку.
avatar

asf-trade

Для того чтобы палка была прямой должна быть ответственность и самое главное широко известная практика её применения. Она отсутствует.
avatar

Elstoun

Elstoun, ну это не ФР — это вся страна так живет… рыба гниет с головы.
avatar

asf-trade

Elstoun, о какой ответственности речь, я не понимаю?? Каждого врача в тюрьму сажают за умершего пациента?? Или адвоката за проигранное дело имущества лишают? Я не понимаю, чего вы хотите? Чтобы кто-то отвечал своим имуществом за сохранность вашего на ФР? Такого не будет.
Павел Халяпов, не каждого, но из управляющих вобще никого. В этом и разница.

«Чтобы кто-то отвечал своим имуществом за сохранность вашего на ФР?»
«Такого не будет»

Честно. Браво. ))) Люди, несите деньги управляющим. Они их приумножат. Может быть. )))
avatar

Elstoun

Elstoun, ответственность в законе еще не гарантирует добросовестность. Отношения с управляющим носят доверительный характер.
avatar

Leonid_Nick

Elstoun, Вы не троллите?)

Любой специалист может сделать свою работу плохо. Если управляющий действовал недобросовестно и тому есть доказательства (переливание средств и пр.), он будет наказан за мошенничество.
В иных случаях, простите. Инвестиции — это риск. И только Вы сами ответственны за выбор управляющего.
Павел Халяпов, примерчик такого наказания приведите. Хотя бы один. Только желательно уголовный, а не «внутреннее раследование».
avatar

Elstoun

Elstoun, управляющий на рынке все же дольше, чем совсем «нулевый» человек. Не надо прям уж так «опускать» управляющих. Думается мне, что там тоже не дебилы работают…
avatar

irinapodg

irinapodg, вы хотите своим деньгами оплатить ему еще кусочек опыта на фондовом рынке? Какая разница кто он. Нет механизма, заставляющего его заботиться о вашем кармане, и нет никакой ответственности за эту заботу.
avatar

Elstoun

Elstoun, если у управляющего есть капитал которым он мог компесировать возможные убытки, то зачем ему вообще клиенты для ДУ, он может тупо торговать на свои, а если управляющий к примеру будут компесировать какуето часть(ну пусть 10% убытков), то клиенту от этого легче не будет.

В управление берут когда нет своих денег, но есть хорошая идея (подтверждённая на истории и т.д. тп. не суть). Инвестор(без опыта) может с большой вероятностью слить весь депозит за короткий строк, а управляющий(если он показывал реальный результат годами) может и не будет так же успешен в будущем, но всё таки вероятность получить доход у него больше на порядок чем у неопытного инвестора.

Управляющий будет работать весь год с утра до вечера(будет нести реальные затраты, это всё стоит денег), при этом гонорар получит только в случае положительного исхода(риск). Почему же он не должен получить премию за управление(успешное), ведь он также вложился в дело как и клиент и также рисковал(бесплатно отрабоать год — это тоже стоит денег).
мы можем приписывать сферическому управляющему в вакууме какие угодно качества, потребности и мотивации.
avatar

Elstoun

Elstoun, над любой ИК стоят контрольные органы (ФСФР) и есть установленные «правила игры». Есть обязательный внутренний учет сделок…
" Есть обязательный внутренний учет сделок…"

обязательная внутренняя постановка в угол управляющего слившего деньги клиента имеется? ))))
avatar

Elstoun

Тимофей Мартынов, сурово) Но ПИФы, например, просто исходя из ограничений законодательства слить в 0 не могут.
avatar

Zenstation

Zenstation, достаточно слить процентов 20 и тебе уже будет весьма нерадостно.
avatar

Elstoun

Elstoun, Ну оставленное бабло на полочке тоже счастья много не принесет.
avatar

V_Viktor

V_Viktor, вложи в МММ, счастья будет много но недолго.
avatar

Elstoun

Тимофей Мартынов, браво:)
avatar

Invest-Fund

Можно сделать пробные инвестиции от 50 т.р.
У нее есть 200 тыс и особых приоритетов нет."
спустя время у ней не будет двухсот тыщ, но появятся приоритеты.
avatar

золотnick

долгосрочный портфель из дивидентных акций можно и самому составить :)
avatar

madmax

madmax, согласен, тем более ни одна уважающая себя ИК 200 тыс в ДУ не возьмет, комиссии от них на з/п даже помощнику младшего менеджера не хватит)
avatar

Zenstation

Zenstation, это наверное компания заевшаяся. Может отдавать туда, где на зарплату хотя бы младшим менеджерам хватит?))
avatar

Leokadia

на депозит в банк…
купить золото процентов на 20-30%, 40-50% положить на депозит или купить облигации, остальное-акции. Или робота пусть купит.
avatar

Австриец

Niknord, Вас же не спрашивают чего купить… Есть конкретный вопрос… В какую ИК вложить?
avatar

BARON

Niknord, мы ИК выбираем. а не золото
avatar

Leokadia

Пусть купит кусок какой нибудь земли где живет.
avatar

Михаил

ABDULA, спорный вопрос, товарищу в наследство достался кусок земли 20Га. Полнейший неликвид. Не знает, что с ней делать. Ни туризма там, ни земледелия. Продать-то ей сразу продадут, но принесет ли это дивиденды", вот вопрос=)
ABDULA, Где ей покупать землю? Хорошая земля за 200 тыс? И сколько на ней и за сколько можно поднять?
avatar

Leonid_Nick

Leonid_Nick, Ну вот здесь, где я живу можно взять за эти деньги землю под песпективный коттеджный посёлок.Через 3 года эта земля будет стоит в районе миллиона
ABDULA, а сколько будет стоить доллар через 3 года можете сказать?
avatar

Elstoun

Elstoun, немного дороже, чем сейчас.
avatar

Leokadia

Leokadia, а у вас хрустальный шар какой модели?
avatar

Elstoun

ABDULA, И где вы живете, с такой то землей и с такими перспективами роста цен на нее?
avatar

V_Viktor

V_Viktor, город Чайковский
Можно со ссылками? Как составить портфель из дивидентных акций? Где купить робота? Неужели нормальный робот стоит 200 тыс всего? Банковский депозит и золото — скорее сохранение, чем инвестирование!
avatar

Mia

Mia, забудьте напрочь в нынешних реалиях слово «инвестирование»
Mia, сохранение покупательной способности это уже очень приличный результат. Просто лежащие деньги обесцениваются инфляцией. Но по крайней мере подруга сохранит деньги, а не потеряет.
avatar

Elstoun

Mia, а чем вообще занимается подруга? в какой области она сама зарабатывает деньги?
avatar

Caylenc

Caylenc, частная практика, психолог
avatar

Mia

Mia, вообще красота! частная практика, значит она знает, что означает «ответственность». Психолог, это просто чудесно, получается, что она по роду своей работы обязана понимать как думает человек. У нее есть все предпосылки для грамотного инвестирования. И для этого необязательно идти кружным путем — вкладывать деньги в бизнес через фондовый рынок, гораздо лучший вариант вложить деньги напрямую в какое-то дело. При этом вы можете получить и гарантии возврата денег, например в виде залога.
avatar

Caylenc

Mia, Компания «Фридом Финанс» ffin.ru поможет Вам. Мы можем предоставить Вам уже составленные портфели из дивидентных акций.Наши специалисты будут рады Вам в нашем офисе!
Mia, возьмите и распределите портфель — 1 часть в ИК, другая в более стабильные вещи :)
avatar

splash626

splash626, разумно, но в какую ИК??? У меня, например, возникло мнение, что мелкие компашки типа Арсагеры в таком опросе просто не могут выиграть у того же Кита, потому что голосующих больше и компании здоровые, но это не показатель их крутости.
avatar

Mia

krolix, что это? и какое отношение имеет к теме обсуждения?
avatar

pupo4ik

pupo4ik, ссылка на то, как составить портфель из дивидентных акций для Mia.
avatar

krolix

сбояню, аки отметившиеся тут мудрейшие: НИ В КАКУЮ, вот если хобяб нулик добавить к разряду и лет на 10…
а так,… не знаю, пенсионых фондов прикупить по схеме *2, если она еще работает… ну или пропить — самый вариант
avatar

cruss1u5

если пифы, то нужно выбрать время, когда рынок просядет, если в управление то тут Х.З, нужно смотреть стратегии управляющих и дохдности, те которые очень большие лучше не рассматривать. В любом случае вашей подруге придётся подковаться))) знанием о фондовом рынке. иначе только банковский вклад, и то есть риск банкротства.
avatar

traderstas

да и запомните, те кто больше всех кричит о высокой доходности, о своём небывалом опыте и знании, врядли являются таковыми. Отдайте в управление гуру смарт-лаба и они сольют ещё быстрее))))
avatar

traderstas

Голосуют за все компании, но почему-то про себя рассказали только Фора и Арсагера?..
avatar

Mia

Mia, да, Фора — вообще активизировалась)
smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/62457.php
avatar

Leonid_Nick

Mia, просто им обоим очень деньги нужны.
avatar

Elstoun

Elstoun, ага, особенно арсагере, которая написала, что 200 тыс не возьмут)))
avatar

Zenstation

Zenstation, c их сайта «Минимальная сумма инвестирования при первом и последующих приобретениях паев должна быть не менее 1 000 руб» ))))

Контора пишет (с)
avatar

Elstoun

Elstoun, так это же ПИФ…
AlextheGreat, и что? ПИФ УК Арсагера, которая еще и предлагает ДУ. Думаете в ДУ как-то сильно иначе все будет и управляющие другие?
avatar

Elstoun

Это нет тот ресурс где нужно спрашивать данный вопрос. Поэтмоу голосование скорее будет не репрезентативным, а случайным. 1)Тут многие торгуют на свои деньги и не знакомы с данными инвест. компаниями и их результатами.2) управляющие будут голосовать за свои компании и писать в комментариях только о них. 3) у вашей подруги нет приоритетов-на сколько лет, сколько готова потерять. Зачем инвестировать? Копит на машину, квартиру, детям, себе? Надо решить данные вопросы.
Совет: пусть ваша подруга или вы сравните доходности данных компаний за n лет и с учётом её приоритетов сделайте выбор.
avatar

Австриец

Niknord, грамотный подход!
avatar

Zenstation

ни в какую.
avatar

asf-trade

Ду с такими деньгами врядли можно найти в приличных компаниях.Только Пифы.Как вариант сейчас 80% облигации 20% в акции, рынок развернется можно будет из облигаций в акции перевести.
avatar

dynamix

Ни в какую
avatar

Freemason

Сдается мне что топикпостер сама работает в какой-то из этих контор.

Тимофей, убери эту голимую рекламу
avatar

Freemason

Freemason, вы правы: это либо реклама, либо опрос общественного мнения, либо маркетинговые исследования, либо еще какая-то чушь… Об этом говорит все: от постановки вопроса, до реакции на комментарии.
avatar

margin

Ни в какую
avatar

AlexB

Уважаемые, а почему «ни в какую»?

Куда вложить обычному человеку длинные деньги? депозит — если только валютный, но в нем уж очень мал процент. Хотя вариант хороший.

А фондовый рынок на длинном отрезке все-таки хотя бы не сливает рублевому депозиту. Обычному человеку муторно регаться у брокера, следить за корзиной или выбирать акции. Значит проще купить паев индексного фонда и всё. ИК можно выбирать по размеру и по размеру комиссионных отчислений.
Надо только не забывать что говорю про длинные деньги: 3-5 лет и больше.

Насчет ОМС — не изучал вопрос нормлально.
avatar

Ололоша

Ололоша, ах да, из предложенных компаний выбрать затрудняюсь, лень читать условия. Но не так давно выбирал и выбор пал на УК Банк Москвы. Главным критерием был размер комиссионных. Не считайте за рекламу. УК не так важна, важно выбрать именно индексный фонд.
Ололоша,

вы купили в 2006 HAH? или в 2007, или в 2008…

на дворе 2012. Депозиты рублевые принесли хоть что-то, и 200 тыс рублей будут в системе страхования вкладов.

HAH за это время в моменте убил бы вам до 75%-80% суммы — вы бы перенесли это и не закрыли свою длинную инвестицию?

НИ В КАКУЮ!
avatar

asf-trade

asf-trade,

*НАН = РФР
avatar

asf-trade

asf-trade, я специально подчеркнул что деньги должны быть длинными. И естессно, нужно быть готовым к просадке. Да, переход от 2008 к 2009 году был очень неприятным. Но мы же тут не ясновидцы и не знаем каков будет 2012. Если просто тыкать пальцем в небо то можно было случайно купить в 2009 и быть сейчас в хорошем плюсе. Короче, надо тогда брать всю историю, все возможные входы, все возможные выходы и считать вероятность успеха. А вы вырываете неудачные места из контекста всей истории индекса ММВБ.

Ну и конечно, лучше б делать _регулярные_ инвестиции (и не последними деньгами), а не сразу все. При регулярных можно было бы покупать еще весь 2009 год и статистика тоже была бы радужнее.

PS. Лично я купил паев Тройки в декабре 2008 года. Правда, по-глупости продал их через несколько месяцев. Но раза в полтора они успели вырасти к тому времени.
Ололоша,

я как раз ничего не вырываю… я беру историю с 2006 года по 2012. диллыне деньги это 3-5 лет. вот я и смотрю что было бы купи я в 2006, или 2007, или в 2008… только и всего.
avatar

asf-trade

asf-trade, а если купить в 2009?
avatar

Leokadia

Leokadia,

если купить неудачно в 2009, и держать до сих пор, то сейчас можно быть в убытке. или в небольшом плюсе, который будет проигрывать ставкам депозитов 2009 года, так как за 2009, 2010, 2011, и половину 2012 с учетом формулы сложных процентов получаем 40% в рублях, а в валюте будет 36 тогда против 33.5 сейчас, значит50% в валюте за 3.5 года. только и всего.
avatar

asf-trade

asf-trade, извините, но вы все-таки вырываете. Я сейчас специально посчитал все варианты выборки по 3, 4, 5 лет на истории индекса ммвб.

Всего получилось 33 варианты выбора, из них 27 положительных.

А средняя доходность вложения получилась 230 % за инвестируемый промежуток (то есть за 3 или 4 или 5 лет).
Ололоша, рассчеты в студию, так как у меня получается примерно следующее:

берем с 2006 по 2009 входы и ренжи от 3 до 5 лет там где это вохзможны. в году 12 месяцев (хотя бы с такой точностью идем) получаем 108 вариантов. Сколько из них будут убыточными считайте сами.
avatar

asf-trade

asf-trade, а почему вы выбираете лишь годы вокруг обвала?) Я взял с начала истории индекса. По месяцам лучше считать но мне было лень данные копировать, взял по годам:

// значения закрытия годовых баров индекса ММВБ за всю историю:
double micex[] = {85, 45, 151, 144, 237, 318, 514, 552, 1011, 1693, 1888, 619, 1370, 1687, 1402/*, 1351*/};

int allVariants = 0, goodVariants = 0;
double profitsSum = 0;
int years = 0;
for (int period = 3; period <= 5; ++period)
{
for (int startYear = 0; (startYear + period) < sizeof(micex)/sizeof(*micex); ++startYear)
{
const double profit = ((micex[startYear + period] — micex[startYear]) / micex[startYear]);

profitsSum += profit;
++allVariants;
if (profit > 0)
{
++goodVariants;
}
}
}

std::cout << «Average: » << (double(profitsSum) / double(allVariants) * 100.0) << " %" << std::endl;
std::cout << «Good variants: » << goodVariants << " of " << allVariants << std::endl;
Ололоша,

понятно, дальше можете не продолжать. выбрать низкую базу 1998 года и дальше от неё делать выкладки это конечно очень репрезентативная выборка.
avatar

asf-trade

asf-trade, так вы ж выбрали годы ровно перед обвалом — подтасовка еще покруче ;)

А я, по-честному, — взял все что есть. И, заметьте, не считал еще отрезки более 5 лет длиною. А то было бы еще красочнее, как понимаете.
Ололоша,

красочнее чем купить в 1998 и продать в 2008? :)))

я вас понял, Вы меня не очень. на это думаю есть смысл завершить беседу.
avatar

asf-trade

asf-trade, позвольте, я все прекрасно понимаю, что вы, как управляющий фондом, распихиваете локтями всех конкурентов)

А по поводу «реальных результатов последних лет» — я ответил ниже.

Короче, беседа исчерпала себя, слив засчитан)
«А фондовый рынок на длинном отрезке все-таки хотя бы не сливает рублевому депозиту»

это как повезет вобще-то.
avatar

Elstoun

Elstoun, да это все на свете «как повезет». Наша задача — стремиться туда где мат ожидание краше, только и всего.

А тут (по истории): 230% за срок от 3 до 5 лет. Не так уж и плохо.
Ололоша,

вы называете цифры с потолка. давайте сраз скажем что надо было купить в декабре 2008 и продать в начале апреля 2011 и сделать 400%. я понимаю, рассчитано на мясо, только тут таких мало.
avatar

asf-trade

asf-trade,

здесь уже те, кто мясом побывал много раз.
avatar

asf-trade

asf-trade, я вам выше уже сказал что перебрал ВСЕ варианты, именно для максимальной объективности.

Зато вы выбирали не с потолка — а ровно то, что надо выбрать, чтобы максимально очернить идею индексного инвестирования.
Ололоша,

я привел реальную ситуацию последних лет, то как есть на самом деле. а не то, сколько можно было бы, если бы, да ка бы и так далее…
avatar

asf-trade

asf-trade, проблема в том что вы упорно выбираете лишь невгыодные для индекса ситуации. Даже рассматривая лишь «полседние года» вы упорно не видите отличнейший результат 2009-2012))
Ололоша, купите грааль у Муханчикова. Он 170% в год дает. Вам как раз подойдет с вашими рассуждениями. А чо за 5 лет 170*5 Существенно лучше чем 230. :))
avatar

Elstoun

Elstoun, блин забыл. Купите его у меня. Муханчиков его не продает ни за какие коврижки.
avatar

Elstoun

Ололоша,

"… Обычному человеку муторно регаться у брокера, следить за корзиной или выбирать акции.."

В этом то и кроется вся суть. Под лежачий камень вода не течет :)

Благодаря «обычным человекам» (читать мясу) «необычные человеки» тихо и мирно стренут сугубо свой профит.
avatar

Freemason

Freemason, вы это так говорите как будто это неправильно!)

Это как бы и есть нормальная практика в цивилизованных странах — инвестировать в ацкии, а не в чулок.

А то что наполнение рынка деньгами домохозяек выгодно трейдерам — так еще ж лучше, разве нет?)
«А казачек-то засланный!»
Походу это скрытая реклама.
avatar

backUp

backUp, казачек минусанул уже)))))
avatar

backUp

backUp, ну так мы плюсанем
avatar

asf-trade

asf-trade, спасибо добрым людям)))
avatar

backUp

backUp, я вам не минусовал (не нечем(().

PS. А вот местные фора и арсагера мне уже должны бы накидать плюсов))
Ололоша, да я не о вас, а о посте в целом)
avatar

backUp

А где МММ-2012 в списке???
avatar

amarok

amarok, туда уже поздно)
avatar

pupo4ik

Это не такая большая сумма, чтобы озадачивать себя, можно положить в надежный банк и забыть про эту проблему-это гарантированный доход.
Если ИК в договоре с Вами укажет итоговый процент возможного убытка, наряду с возможной прибылью, то соответственно Вы рискуете вместо прибыли получить убыток.
avatar

rosov

На самом деле идеальный для Вас вариант это:

1. выбираем момент когда имеет место некая просадка рынка.
2. Находим в этот момент банк с системой страхования вкладов, где высокие ставки по рублевым депозитам, скажем выше 11%.
3. Туда вносим 181.000 рублей.
4. Оставшиеся 19.000 рублей используем для покупки паев индексного фонда.
Получится примитивная рублевая структура.
avatar

asf-trade

asf-trade, какую возможную прибыль/убыток принесут паи индексного фонда (да и еще на такую сумму)?
avatar

D@y

D@y,

ну предположим худшее — рынок в 0. тогда процент по депозиту за год перекроет убыток от фонда.

и предположим что рынок подрос на 25% от текущих, тогда получим 11% по депозиту и 25% по фонду (от 19.000 рублей)
итого 24550, или 12.275% годовых.

Если еще добавить оптимистичный сценарий, то есть рост круса рубля на 5-7%, то мы получим в валюте ставку, которая будет очень привлекательной.

Я это просто как вариант разумных на мой взгляд действий предложил.Уж куда лучше, чем в отнести в УК где просто просадят тысяч 50.000 и скажу извините, давай до свидания, следующий.
avatar

asf-trade

asf-trade,
худшее это если по Астрею на 950 по ртс :)

Ну и с учетом этого что лучше — возможные 25% или гарантированные 11%?
В общем, с учетом размера распологаемой суммы инвестирования отнесла бы всё на депозит и не заморачивалась бы :)
avatar

D@y

D@y,

ну тут каждому свое. ИМХО тоже депозит и не парить мозг. но если хочется поиграть — я предложил вариант без потерь.
avatar

asf-trade

asf-trade, это в общем-то не плохой вариант…
avatar

Mia

Продавцу вчерашнего грааля…
avatar

Сергей

Ни в какую!
Результат ДУ определяется мерой жлобства руководства УК! По любому потеряешь! Поговори с клиентами когда-то приличной компании открытие -кто отдал им деньги в ДУ.Много чего интересного узнаешь о работе их УК последнее время.
Лучше бабушкам на улице раздать процентов 20. Всё польза будет.
avatar

igor12

Покупка индекса при пересечении вверх 20SMA на дневках, кэш при пересечении вниз, например, 1-сигма 20-период Боллинджер. Отличия от buy&hold можно найти по графику Велслаба, профит-фактор хороший.
avatar

krolix

krolix, это бесплатный грааль? Если человек не может и не знает что такое 20 сма?
avatar

pupo4ik

pupo4ik, типа того, один из вариантов)
Тогда депозит только, на мой взгляд. Или пусть разбирается.
avatar

krolix

В Ростове из всех ИК самая развитая это Открытие, БКС арендуют часть восьмого этажа условия жуть, сотрудники ютятся в маленькой каморке… сервис так себе, финам активно впаривает своим клиентам кредитные карты, потом вводит за начисление процентов даже если этой картой не пользуешься и.т.п.
Пока такая оценка…
Михаил, крупные ИК со звучными названиями уже зажрались. Офис норм сделать не хотят, но деньги принеси.
avatar

pupo4ik

чувак, съезди на оптовый рынок, купи сигарет или пива, продай в розницу соседям. это лучшее применение твоим 200 т.р.)
avatar

karapuz

Подводя итог, есть 4 варианта: Арсагера, Фора, БКС и ну эту идею ее к черту. В Форе мы пообщались с заместителем гендира, который говорил, что все будет ок… БКС, за который много голосовали и ПИФ Арсагеры не плох, но ДУ от 5 млн — не вариант, а еще надо было бы сделать пункт, что все это не нужно…
avatar

Mia

kulikov, ну это реальность виртуальности, что ж теперь сделать… я ждала большей конкретики, то есть человек из компании кидает свое предложение, массы находят в нем минусы или человек просто говорит идею, а остальные ее обсуждают, но увы нечто похожее продемонстрировали только две компании и пара-тройка трейдеров…
avatar

Mia

200 тыров лучше потратить на «окольцевание» (матримониальное)
холостяка ВасилькА Олейника…
:)))
avatar

Gugenot

Gugenot, пожалуй для барышни это будет убыточная инвестиция :)
avatar

Freemason

Freemason,
«пожуём — зазырим» (с)…
в смысле «поживём — увидим» (с)…
:)))…
Имхо, «ликвидационная стоимость» при расторжении означенного выше брака вполне окупит первоначальную инвестицию барышни…
с профитом в районе многолетней 40%-ной (в год) ренты, номинированной в грядущем амеро…
:)))…
avatar

Gugenot

Почитал пост. Думаю так. Если решил отдать деньги в ДУ, есть объективные и субъективные вещи, которые имеет смысл знать. Объективные понятно — наличие лицензий, статистика доходности и т.д. Субъективные — это уже надо обговаривать с ИК. Например, какую просадку готов выдержать по счету, какой риск ИК берет за период, на сделку и т.д. Торгуют ли только в лонг или и в шорт. Кстати, могу сказать, в Форе-Капитал нормально с удержанием рисков, я смотрю на нее почему-то эмоционально набросились, компания держит риски на минимальных уровнях, не допуская больших просадок. Вообще, лучше составить список вопросов и задавать их ИК. А потом и решать
avatar

andrewkr

статистика рисуется. лицензии сами по себе ничего не гарантируют.
avatar

Elstoun

по-моему, не поняли ) лицензии говорят о законности ИДУ. дальше, не верите статистике, можно обговорить индивидуально условия договора на ИДУ. например максимальную просадку и так далее. кто ищет, тот когда-нибудь да найдет )
avatar

andrewkr

ну и сделают вам эту максимальную просадку и законно вернут средства.
avatar

Elstoun

andrewkr, нужен договор займа!http://стартинвест.рф/
avatar

Lomaster222

я вообще не пойму в чем сыр-бор, кого не устраивает положи деньги в тумбочку, или пойди на поле-чудес, закопай, полей водички скажи три раза крекс пекс фекс и ложись спать, а утром вырастит дерево и вместо листьев на нем будут золотые".
avatar

Dmitriy0419

КАКОЕ ДУ?!!! В наше время только активный трейдинг! ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
avatar

pashkin

Отдайте Василию Олейнику
Пусть купит несколько не голубых фишек, и подождет 10 лет.
Lomaster222, и никаких гвоздей))кто укажет мой логин и №288-подарок от меня лично!
avatar

Lomaster222


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW