Блог им. BelorussianTrader

Почему новичкам везет в казино и на форексе. И почему мне не повезло.

Чистая правда. И немного научной фантастики.

Сушествует миф, согласно которому новичкам везет в трейдинге.  Благодаря чистому не загасоренному шаблонами, догмами и страхами сознанию- новичок гармонично вливается в рынок и интуитивно делает «правильные вещи», которые позволяют ему зарабатывать первое время.
Хтелось бы немного внести ясность. Развеять миф.  Новичкам, действительно, может везти, но причина совсем другая.
Речь пойдет о форекс-трейдинге. (ибо на бирже всем везт одинаково, а на внебиржевом форексе -уже вопрос).

При открытии  счета,  в некоторых ДЦ нужно заполнять анкету.   Как правило,  звонит девушка с приятным голосом  по вашему номеру, указанному при регистрации, и заполняет  пункты анкеты, ненавязчиво и заинтересованно задавая вопросы. Так вот,  одним из пунктов стоит опыт  торговли на форексе.  Если укажите что вы новичок – вам предложат пройти обучение.  Стандартное обучение, которое ни чем не хуже и ни чем не лучше любого другого  обучения трейдингу на форекс.  И естественно, не имеющее  ни какого отношения к прибыльной торговле.   В основном, трейдера склоняют к использованию интрадей-стратегий.   Ибо ДЦ выгодно, чтобы трейдер  делал  оборот  больше.  К тому же, риски по сделкам  новичка-интрадейщика можно не перекрывать на внешних контрагентах и экономить спред.

Но загвоздка в том, что при активном интрадее на инструментах форекса  влияние торговых  издержек на результат  весьма  заметно.  Трейдер, при соблюдении правил риск-менеджмента, уже через пару месяцев начнет понимать  бесперспективность своей торговли, ибо депозит медленно   закономерно  будет ползти вниз. И, возможно, трейдер совсем потеряет интерес к трейдингу, а это уже невыгодно ДЦ. Трейдер, имеющий такой эквити, как на рисунке  ниже  вряд ли будет мотивирован на дальнейшую торговлю.Почему новичкам  везет в  казино и на форексе. И почему мне не повезло.

Форекс-площадке  нужно, чтобы первоначальные эмоции и ассоциации с форекс-трейдингом в их ДЦ  были положительными и запечатлелись в его памяти.  Бросить некий  эмоциональный якорь, делающий из трейдера постоянного клиента.  Нужно дать трейдеру веру в то, что он может стабильно зарабатывать, если «будет делать все правильно ».  С этой целью в первое время  в ход идет игра в пользу клиента-новичка.

Как это происходит, подробно описывать не буду, чтобы не повторяться. То же самое, только наобортот как в статье Убойные методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.
Из любого  форекс-новичка интрадейщика   можно искусственно  сделать  успешного трейдера. Или, по крайней мере, очень серьезно облегчить ему жизнь на первое время.  И он ничего подозрительного не заметит. 

Допустим, вы торгуете классику интрадея, которая на форексе нормально не «работала»  никогда (в отличии от фонодового рынка). Входите лимитным ордером в сделку от уровня, выставляете тейкпрофит на потенциал движения, стоплосс за уровень (стратегия, которой обучает Александр Михайлович). Если вы получите стандартные условия исполнения сделок – то торговля будет идти в минус.   Но, если вы новичок, то вполне можете получить снисходительные настройки серверной части в плане исполнения приказов.  Если вы  по лимитному ордеру будете в среднем получать нормальные положительные проскальзывания,  тейкпрофиты будут  исполняться с положительными проскальзываниями, а стоплоссы будут исполняться практически без отрицательных проскальзываний, либо вообще не будут срабатывать при кратковременном касании  цены, то ваша торговля будет идти  в плюс. (при условии, что такая «помощь» будет превышать торговые издержки).

Пример1.  исполнения отложенного ордера (либо TP) с пложительным проскальзыванием.
Почему новичкам  везет в  казино и на форексе. И почему мне не повезло.
Резкий импульс с мгновенным откатом.
В момент времени «А» ДЦ исполняет ордер клиента и отправляет ему отчет об исполнении ордера.
ДЦ может не дать положительного проскальзывания, и на момент «А» трейдер будет в минусе.
Якобы, ДЦ очень быстро отправил на поставщика ликвидности ордер, тот его мгновенно исполнил -«все в порядке».
Но ДЦ дает положительное проскальзывание, и на момент «А» трейдер находится в плюсе.
Трейдер имеет такое приблизительное представление о маршрутизации ордера: при пересечении ценой селлимитного ордера, ДЦ посылает поставщику ликвидности запрос на продажу, пока запрос идет — цена меняется в пользу трейдера и происходит исполнение по более выгодной цене.
Т.е в любом случае ни какого подозрения со стороны трейдера, а тем более новичка по вопросам качества исполнения ордера не возникнет, хотя разница огромна — ДЦ может  манипулировать статистическим  преимуществом трейдера.

Пример 2.Положительне проскальзывание — не обязательно. 
Исполнение отложенного ордера без положительного проскальзывания, но с «профитом».

Почему новичкам  везет в  казино и на форексе. И почему мне не повезло.

Импульс и резкий откат. 
При обычных условиях  ордер может не исполниться при кратковременном пробитии его ценой.
Стандартное пояснение от ДЦ: в момент пересечения ордера ценой, мы отправили запрос на продажу поставщику ликвидности по цене, не худшей чем цена ордера, но за время, пока шел торговый запрос, цена «откатила» и поставщик ликвидности не исполнил торговое поручение.
Но, при насторойках серверной части в пользу трейдера, ДЦ исполнит этот ордер в момент времени «А» — и трейдер  будет сразу «в плюсе».

Благодаря этим нехитрым настройкам исполнения торговых приказов на серверной части,первое время новичку везет. (Период А-В )
Почему новичкам  везет в  казино и на форексе. И почему мне не повезло.

  У трейдера в голове сидит некая стратегия – свод  правил, согласно которым он открывает свои сделки. Без разницы  – хоть по ТА он торгует, хоть по кофейной гуще, хоть по картам таро. Трейдер будет торговать стабильно в плюс.

При достижении определенного результата, ДЦ автоматически меняет настройки исполнения торговых приказов — перестает помогать трейдеру. Трейдер начинает сливать. Чтобы отыграться он начинает совершать более частые сделки, увеличивает торговый объем, что только ускоряет процесс достижения закономерного результата – потерю денег.(Период В-С)

Трейдеру кажется, что потеря связана с некими психологическими аспектами торговли. С тем, что он поймал звезду и расслабился,  отступил от стратегии, тильтанул, нарушил правила Риск-менеджмента  и тд итп.   А прибыльность основной стратегии под сомнение не ставится.  Он ведь торговал в плюс, значит стратегия прибыльная!  Главное –трейдер поверил в свои силы, в то, что он может стабильно зарабатывать на рынке. 
Детерминированные   периоды успешной торговли способствуют укреплению веры трейдера в то, что «все по-честному»,   веры  в неотвратимость успеха.  Трейдер обязалельно вернется и зальет намного более крупный депозит в тот же ДЦ  с уверенностью, что он не повторит прежних ошибок и  заработает много-много денег. Он уже на крючке.

Сходство форекс-трейдинга с игрой в онлайн-казино.

В лицензированных  казино вероятность каждого последующего исхода события  не зависит от предыдущих исходов – это одно из условий.  Но существует и масса нелицензированных казино, где условия случайности выигрыша не соблюдается.   Казино ограничивает риски – обрезает  «хвосты» нормального распределения случайной величины (результата игры)– т.е ограничивает разброс результата относительно закономерного, который рассчитывается на основании установленного статистического  преимущества казино. Искусственное снижение рисков позволяет увеличить процент отдачи слотов и тем самым переманивать  клиентов из лицензионных казино.  Получается такой побочный эффект :  если  вам не повезло сверх установленной нормы – в последующих ставках статистическое преимущество будет на вашей стороне – вы получите детерминированный период в стиле «гогда прет». И наоборот.   Вдобавок, неслучайные «эйфорические»  прибыльные  серии ставок  только укрепляют лудоманию  у игрока, что на руку казино.

Подмечено, что клиент-новичок, которому повезло, который выиграл и почувствовал вкус победы,  скорее всего, вернется  вновь и проиграет больше денег. В отличии от клиента-новичка, которому не повезло. 
В некоторых нелицензированных  онлайн-казино новичкам тоже неслучайно  везет.  По крайней мере, везло. Не знаю как сейчас. Даже была тактика – берешь паспорт знакомого, регистрируешь и верифицируешь  аккаунт, начинаешь делать ставки –тебе «прет».  Как только тебе перестает везти и  кривая  твоего  баланса разворачивается (классический разворот тренда по ТА)   – выводишь деньги, регистрируешь новый аккаунт на другого пользователя –и так далее.  Сложность в том, что   действительные  паспортные данные новых пользователей нужно постоянно искать. 
Я на своем опыте это не проверял.
Я в казино никогда не играл. Ради развлечения иногда почитывал форумы лудоманов.
 В моем рейтинге лудоманского безумия казиношники идут на первом месте, второе место за игроками на спортивных ставках. Третье место держат форексники.

Почему мне не повезло? 
По мотивам поста «История потерянных денег. Мой грустный первый опыт реальной торговли на форексе.
При регистрации счета я указал опыт торговли на форексе — 15 лет.  Не смотря на то, что это был мой перывый опыт торговли на реале. Мол, чтобы знали, что с опытным  форексником  имеют дело и что со мной всякие штучки кухонные не пройдут).  Как оказалось, это важный момент  .  15 лет торговли на форексе –это не показатель, а, скорее, диагноз.  Ведь сейчас в среднем торговые условия намного лучше, чем они были 10-20 лет назад. Если человек через это все прошел, ничего не понял, либо  его все устраивало, если он до сих пор не отошел от торговли на форексе после всего этого– то такому человеку можно самые плохие  условия исполнения торговых приказов ставить.  И я в итоге получил очень плохие условия исполнения сделок  (значительно хуже чем среднестатистические), чему очень рад, ибо быстро все понял.(но возможно, что дело не в этом)

 Тактика „новичкам везет“ работала далеко не у всех ДЦ  раньше, как теперь -  не знаю.
Но если при регистрации счета  ДЦ интересуется опытом вашей торговли на форексе  — это уже как признак.
Раньше условия исполнения сделок трейдеров на серверной части настраивались посредством virtual dealer plugin.
Сейчас, думаю, у многих  ДЦ свои кастомные более технологичные методы.
Но крайней мере,  сходу  „гасить“ новичков ДЦ не будет.

Как узнать что вам везет неслучайно.
 Без специального ПО это трудно сделать.  Но все же. 
На быстром рынке при отправке маркет- заявки будет получаться так, что после открытия — она сразу же будет немножко „плюсовать“.
Лимитные ордера после срабатываня тоже будут сразу „плюсовать“ — срабатывать на локальных экстремумах цен.
И как правило, будет превышение положительных проскальзываний лимитных ордеров и тейкпрофита над отрицательными проскальзываниями стоп-ордеров. Торговые издержки будут отбиваться и сверху будет набрасываться небольшой положительный марк-ап, что отразиться на общей положительной динамике эквити трейдера.

Можно провести экспримент:
В пятницу вечером перед закрытием рынка выставляете  близко к цене одинаковым объемом  BuyStop и SellLimit по одинаковому ценовому уровню, и с другой стороны — SellStop и BuyLimit. В понедельник при гэпе открытия рынка смотрите результат по проскальзываниям .  Если совокупная „локированная“ позиция будет в плюсе» — значит сервер, скорее всего, настроен для игры в вашу пользу. 
Желательно проверять на демосчете. 
При первом старте торговли на реальном счете, как правило, качество исполнения торговых приказов такое же, как на демо. Максимально лояльное.  И новичок при переходе с демо на реал разницы не заметит -ее не будет. Но со временем пойдет серьезное ухудшение исполнения торговых приказов.

Ключевое слово всего текста — «ДЦ» ака форекс ака кухня ака место для дойки дураков.

«А ты о чем думал, когда его туда совал? Что он у тебя в меду будет?» ©
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, Новичку думают, что разницы нету. Я вообще, мало о чем задумывался, когда был новичком.
Занятная версия. Конспирология, но немного подвёрнутая. 
В лицензированном казино фактор Zero смещает матожидание игрового процесса в пользу игорного заведения.
В нелецензированных казиношках задействуют еще и дополнительные технические примочки.

У кухне-диллингов свой инструментарий. И для вовлечения в процесс они так же имеют возможность временно смещать МО в пользу лоха игрока.
avatar

Ave

Ave, абсолютно с этим согласен.  Сильно ушедших в плюс — топят, сильно слившихся -вытягивают.  Ограничивают разброс результата при сохранении своего среднего преимущества.
 Автор, прочти последние публикации на ресурсе про Мосбиржу с 20 апреля и сравни — удивишься.
Александр НеПушкин, я пока смартлабик не читаю. Читаю раз в пару месяцев и запойно — сразу все, что пропустил. Обязательно посмотрю, спасибо)
какие плагины? какие условия исполнения? какие нах пипсы? херачь лаптем по рынку и не лезь в минутки. вот вам 2 практических совета©
avatar

Tуземец

Tуземец, я много советов читал как о том зарабатывать на форексе. Самый прикольный: «просто руби бабло -и ни обращай внимания на всякую шнягу».)
Роман Щучин, именно про шнягу ты и написал.возможно всё написанное имеет какое-то значение для типа скальперов.а я уже забыл когда смотрел чё по чём там исполняется.вот спред на часе и он же на минутке




avatar

Tуземец

Tуземец, Я тестировал сотни долгосрочных и краткосрочных стратегий и о влиянии спреда знаю. Даже считал его.  Влияние издержек на долгосрочные стратегии, само собой, значительно ниже, тут полностью согласен.  Завтра по долгосроку развернутую статейку накатаю.  О влиянии торговых издержек и почему форекс-трейдеры уходят в долгосрок.
Слоган «новичкам везет» изначально придумали картежные шулеры, чтобы усадить лоха за стол и разжечь аппетит первыми мелкими выигрышами.
avatar

Geist

Geist, отличная аналогия!
Я таки Вам открою тайну: новичкам везет, потому чта «лоха надо гладить»...
Если Вы несете деньги на Форекс и он лайн казино — либо Вы игроман, либо у Вас плохо с критическим мышлением. Скорее всего и то и другое. Научную базу под свои неразумные поступки подводить не стоит…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, новички не знают чем плох форекс. Точнее, не форекс, а внебиржевое исполнение сделок маркетмейкером -монополистом. Они думают, что все в их руках.  А казино — это отдельная тема. Туда реально, психи депозиты загружают.
Роман Щучин, 
В век интернет писать, что кто то что то не знает — подтверждение не разумности. Отзывов полно, рекомендаций — «лесом» чуть меньше. Тем не менее несут СВОИ деньги. Видимо, из серии МММ…
avatar

Mezantrop

Mezantrop,
В век интернет писать, что кто то что то не знает — подтверждение не разумности.
 представь себе. Некоторые в век интернета не знают как правильно писать «не» с существительными. Не говоря уже о нюансах работы маркетмейкера на внебиржевом рынке. Я читаю интернеты и имею представление о чем охорошо трейдеры осведомлены, а о чем плохо.   
Я не знаю, где больше неразумности. В утверждении, что кто-то чего-то не знает или в том, что все все знают.  Думаю.во втором случае.
 
Просто кто-то слишкойм обиженный и  закомплексованный решил в реализоваться в стиле мальчика из детского сада аля «ты ддурак». ))) 
Да дружище, я неразумен, но ты явно не сильно разумнее, судя по фигне, которую ты пишешь) .  Классический Мизантроп).
Роман Щучин, 
АААА! Так сопли сосалося — это подтверждение разума?
Ну раз у лемминга отросло самомнение — удачи с песцом!
avatar

Mezantrop

Mezantrop, самомнение трейдера формирует результат торговли, а не выпадки смартлабовских троллей.)  У меня с трейдингом все в порядке. А у тебя, видимо, не очень.
как там с ковид-19, Батько не дуркует?
avatar

qpsex

qpsex, Батько хайпует)
avatar

qpsex

Миф (сплетни) о том, что «новичкам везет» (в карты, рулетку, форекс,...) разносят те единичные счастливчики, которым просто повезло (новички, которые еще не знают правила «деньги любят тишину»), хвастаются так-сказать. Основная масса новичков, которая протянула ручки к «легким деньгам», прищемила пальцы, обиделась и ушла, просто не хочет об этом афишировать.
avatar

Maxim Kaminski

Maxim Kaminski, тоже имеет место быть.
Хотя, многие из сливающих говорят, что зарабатывают.  Как почитаешь форекс -форумы — так все там супрпрофи, покорившие рынок. А как присмотришься к тому, что эти профи пишут -то все становится понятно)

теги блога Роман Щучин

....все тэги



2010-2020
UPDONW