Блог им. BelorussianTrader

Убойные методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

   
Начинаю свою серию статей про форекс.
В примерах ниже буду использовать моменты, выбранные из моих архивов  АСК/БИД   истории самой популярной у трейдеров пары- EURUSD у пяти различных форекс-брокеров.  История синхронизирована и  собиралась для статистических  исследований в области  стратегий арбитража ФОРТС-форекс (их опишу в рамках другой статьи).

Аск/Бид кажлого форекс-брокера отображен отдетьным цветом. Пример:
Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

Не хочется называть форекс-конторы брокерами.  Они придумали себя так называть для большего  внушения доверия.  Они все работают по схеме дилинга .  Каждый из них — это ДЦ (дилинговый центр).

  Основной аргумент форекс-трейдеров в пользу форекса —  «теперь есть ecn/ndd счета, где сделки  выводятся на контрагентов –теперь  все честно!  Конфликт интересов отсутствует! А проскальзывания и на бирже есть — да похлеще ».     Тут вся проблема в непонимании возможностей монопольного внебиржевого посредника.Наперед скажу, что не важно,  выводит  форекс-брокер ваши сделки  или нет — важно понять факт наличия прямого конфликта интересов.  И проскальзывание на форексе — понятие более многогранное, нежели на бирже.

                 ИГРА НА ЗАДЕРЖКАХ КОТИРОВАНИЯ.

1).  временная потеря связи с сервером.

     Замечали, что иногда пропадает связь с сервером  на несколько секунд  (3- 30 сек в основном ) на быстром рынке? Раньше это сплошь и рядом было. Теперь (на ecn счетах)   реже ( т.к существуют более технологичные методы игры против клиента.) 

Ситуация 1.
     Тут цена на время «зависает». Это происходит, как правило, перед очень крупным клиентским лимитным ордером, либо группой крупных ордеров (их «видит» ДЦ).  Далее идет «импульс», сносятся все лимитные ордера с проскальзыванием в пик,  крупный лимитный ордер частично перекроется за счет сработавших стоп- ордеров (B book клиринг), частично будет выведен на контрагентов (что не обязательно ). Форекс- брокер заработает крупную прибыль (далеко не один спред с комиссией) на разнице цен между формальной ценой исполнения ордера клиента и ценой перекрытия этого ордера.  

Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

     ДЦ объясняют временную потерю связи с сервером тем, что был  огромный поток ордеров — сервер не справлялся.  Либо « мы не при чем – это все Ваш  интернет». )) На самом деле, это  все делается специально для игры против клиента.  Для сравнения скажу, что на биржевом МТ5 у меня ни разу не «отвалился» сервер ни на секунду без существенных на то причин, а на форексных  МТ5– по многу  раз в день бывало по несколько секунд .  Отвалился сервер на форексе – признак того, что на каком-то популярном торговом инструменте  взлетела волатильость.

Ситуация 2.
     Аналогично. Сверхкрупный ордер на покупку сначала  частично перекрывается у поставщиков ликвидности, и частично добивается проскальзыванием  селл-стоп ордеров других клиентов. Чем дальше улетит цена за время задержки — тем больше прибыть ДЦ.

Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

Еще парочка более «лайтовых» примеров.
Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.
Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

Ситуация 3. 
Пошла волатильность, «белый»   подвис, подтупливает. Потом бьет в экстремум  после задержки. Стопы попадают в самый лоу с проскальзыванием.При этом трейдера, даже смотрящего на тиковый график в момент срабатывания его стопа ничего не смутит.  Ну да, резкое изменение цены — проскальзывание. Трейдер, возможно, на этом пике еще и перевернуться в шорт успеет, что моментально будет исполнено по заведомо убыточной для трейдера цене, и, возможен вывод на поставщика ликвидности по намного более выгодной цене для ДЦ.

Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.
Если с проскальзыванием стопа у трейдера не возникнет претензий — мол, был резкий импульс — проскальзывание  — все" по-правде", то по неисполнению BuyLimit  может возникнуть вопрос. Если клиент вдруг  возмутится и спросит у «брокера», почему не было исполнения лимитника – «брокер» это объяснит тем, что   ордер был отправлен на поставщика и поставщик дал ответ, что предложений по этой цене уже не было т.к цена быстро изменилась. На внебиржевом рынке  нету гарантии исполнения лимитных ордеров (это правда). Брокер, для большей убедительности, может даже предоставить вам рисованные скриптом  фейковые  логи маршрутизации вашей заявки.   И вы, естественно, поверите.    У некоторых форекс-брокеров такой клиентский «лимитник» может быть исполнен  частично за счет стоп-ордеров других клиентов, отработавших «в лоу» (это от жадности брокера зависит, которая задается настройками исполнения клиента на серверной части .   Такие задержки происходят  , как правило, в пределах минутного бара. И, если трейдер вдруг захочет сравнить историю котировок с графиком другого брокера — цены будут совпадать. 

2). Простые задержки котирования.

Ситуация 1.
     Тут у «красного»  в лонг вас моментально пустят по заведомо убыточной цене, на шорт придет либо реквота в виде какой-либо ошибки, либо будет проскальзывание. В зависимости от типа исполнения ордеров в ДЦ. 
Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

Ситуация 2.
     Резкий импульс вверх. «Синий» и «белый»  ждут ( около 1 секунды), чтобы максимально проскользить стопордера. Если Вы попробуете между моментами  1 и 2 воткнуть запрос на покупку — получите реквоту. Продажу  примут.  Тейкпрофиты и селлимиты исполнятся с минимальным  положительным проскальзыванием  (имитация  «честности»). Стоп-приказы  либо исполнятся с проскальзыванием, либо будут отменены.  (в некоторых ДЦ клиент может устанавливать   ограничение на проскальзывание стоп-ордеров, но если это ордер закрытия ( стоплосс, а не байстоп в данном случае) -то ордер  отменится, но позиция останется – и вы спокойно можете улететь в «стоп-аут».

Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

Задача «красного» ДЦ -набрать клиентских шортов от «скальперов»- контрендовиков  — т.е самому встать в лонг по заведомо выгодной для себя цене.  В промежутке (1-3) у красного ДЦ клиентские шорты от скальперов -контртрендовиков будут исполнены мгновенно.   На логни  у «красного» промежутке (1-3)  — либо реквота, либо проскальзывание с исполнением в моменте 3.      (Период  1-3 – чуть более  3х секунд 

            ШПИЛЬКА. (один из видов так называемой  «нерыночной котировки»,  либо «явной ошибки»).

   Раньше очень часто встречались, теперь реже и меньше размером.  (т.к факт появления шпилек  из-за своей относительной заметности, вызывает недовольство у трейдеров ).

Ситуация .
Тут выбьют все стоп-ордера клиентов  (исполнят в пик по заведомо убыточной цене). Лимитные же ордера, попавшие в зону шпильки — не исполнят. Либо исполнят, но потом отменят  с пояснением -  «нерыночная котировка».  Синий ASK/BID — это котировки  реального ecn счета одного из ДЦ, позиционирующего  себя как супер-честного брокера. 

Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

    Трейдеры, которые заметят и напишут претензию форекс-конторе, получат ответ  мол мы не виноваты – мы честные – это поставщик ликвидности такую котировку прислал. Мы разберемся с этим."   Либо ответят «произошел сбой».   В итоге сделку отменят, и  счастливый трейдер, уверовавший в честность конторы, продолжит там торговать.  Пострадают лишь те, не отправил претензию и ничего не заметил подозрительного, либо посчитал, что это так надо (рынок такой)-  - т.е процентов 90 от пострадавших — их деньги заберет ДЦ )).
    По неисполнению лимитного  ордера, которого пробила «шпилька»  буден дан стандартный ответ — «на поставщика ликвидности (межбанк)  был отправлен ордер на продажу по цене не хуже установленной в ордере, но, пока шел приказ на поставщика,  цены резко изменились — и поставщик не удовлетворил  заявку».  
   Шпилька теоритически может возникнуть врезультате абсолютно бестолковой и безграмотной агрегации котировок — но я считаю это маловероятным. Посмотрите на график  выше. Предположим, что  я -форекс-брокер. У меня 5 поставщиков ликвидности и мне нужно своим клиентам дать котировки, агрегируя данные поставщиков и отфильтровать «шпильки».  Если взять даже простейший фильтр — меддианные цены по  Аск и медианные по Бид среди 5и этих брокеров — то  синий со шпилькой  отфильтруется.  Чтобы появилась шпилька в моих котировках при таком фильтре  — нужно чтобы минимут у трех из пяти поставщиков котировок была такая же шпилька! А такого не бывает, ибо это уже не «нерыночная котировка», а рынок такой.  

                  ИГРА НА ЗАДЕРЖКАХ ИСПОЛНЕНИЯ.

       Самый популярный метод дополнительного «отжима»  денег у клиентов — это игра на задержках исполнения. На «стоячем» рынке вас будут исполнять   мгновенно, но ведь абсолютное большинство ордеров исполняется на быстром рынке — особенно при  росте волатильности.
 Механизм игры против вас прост — вы отправляете заявку, ДЦ  получает ваш запрос практически мгновенно, ждет немного (0,5-3 секунды в среднем, в зависимости от волатильности)  и исполняет Вас по самой невыгодной цене, которая была за это время.

Ситуация 1.
     Вы отправляете запрос на шорт, ваша заявка исполняется через 1,7 секунды практически  по той же  цене, по которой Вы отправили запрос.
С виду все кажется в пределах нормы — вы отправили заявку, Ваш " супер-честный «форекс-брокер отправил его на поставщика, поставщик ее принял, а пока шел ответ от поставщика к брокеру и от брокера к Вам,  то прошло некоторое малое  время .
Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

     Если в том же месте вы вместо продажи, зашли бы в покупку с рынка, то вас бы „проскользили“.   С виду тоже все кажется честно — мол, пока ордер шел к  брокеру, а от брокера к поставщику — цены изменились. На самом же деле,   брокер » нагревает" вас на задержках исполнения.  Т.е в данной сделке фактический спред( разница цен фактического исполнениния заявок  на покупку и продажу в данный момент времени)   серьезно выше видимого. 

Ситуация 2.  
Трейдеру покажется, что ему просто не повезло — он попал в самый хай.
Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.

Ситуация 3.
Даже на «микроволатильном»  рынке против вас могут играть.  Накинуть лишних пол-спреда -спред — только в путь — и ничего не заметите.  И искусственности проскальзываний не заметите. Мол, пока шел ордер до  брокера ,  цена успела измениться). 

Убойные  методы игры против трейдера со стороны брокеров на ФОРЕКС.


     Трейдер при совершении сделок на форекс,  если не знает что искать — точно не поймет как его «нагревают» — он об этом вообще  не думает при торговле.  Да и глядит он только на «бары» и в голове только «бабло».   В чем заключается «нечестность» ДЦ? По-простому — в том, что фактический спред отличается от видимого в худшую сторону.   Ну не будете же вы активно скальпить на быстром рынке при спреде размером с минутный бар ).  По статистике, чем меньше у «форекс- брокера» спред+комиссия,  тем хуже исполнение клиента ( не всегда  ).

     Сильнее всего всего форекс-трейдеров  «нагибают»  на «недоположительном» проскальзывании лимитных ордеров ( соответственно, +  на неисполнении лимитных ордеров) .  Это менее очевидные вещи, нежели проскальзывание стоп-оредрв, но одинаково  эффективные. 

    ФОРЕКС-конторе  ничего не стоит слегка «заглянуть в будущее», чтобы сыграть против вас (а выводит/не выводит на «межбанк» — это уже вторично).   Наперед  скажу, что биржевые маркетмейкеры  не могут  так делать – они  играют по общим правилам. 

Всегда ли ФОРЕКС -  контора играет против клиента?   Далеко – далеко НЕТ!   Когда ДЦ  против вас играет, а когда — нет,  при каком типе стратегии   торговли вы будете получать лучшее исполнение, а при каком – худшее  и почему ,   я опишу в следующей статье.  




 

★19 | ₽ 10
Сильнее всего всего форекс-трейдеров  «нагибают»  на «недоположительном» проскальзывании лимитных ордеров
какие сцуки… раз нагибают....
но, вероятно, еще и не только нагибают… но, видимо, еще и епут...
avatar

wistopus

wistopus, я это и имел в виду, но старался выражаться максимально корректно))) 
avatar

Роман Щучин

wistopus, Собирают крохи, ведь трейдер с плечом 500 в это время гребёт очень хорошо.
Диванный аналитик-практик, один гребёт, второй льёт с таким же плечом. А положительное матожидание у кухни
avatar

FatCat

так и я выражаюсь корректно… замена одной буквы меняет матерное слово на нейтральное в смысле звучания… «юридически», но оставляет  сущность, выражаемого им процесса в действии… без изменения...
avatar

wistopus

Развернуто… очень! 5 с +. НО… лудоманы и дальше несут свои бабки этому форексу) лохи не вымрут, никогда!
Все перечисленные проблемы остутсвуют при долгосрочной торговли
avatar

Павел

Павел, Еще как нет!  Это отдельная тема. про долгосрочную торговлю на форекс подробно  напишу в следующей статье — не пропустите. 
avatar

Роман Щучин

Павел, и даж среднесрочной и так же позиционной
avatar

massa1604

 Описывая свои обиды, надо изначально прочитать договор с «кухней», скажу наперёд, всё вами описанное там оговорено.
Александр НеПушкин, это как покупать автомобиль в сером автосалоне в надежде купить задёшево, когда есть официальные дилеры. А результат всегда один
avatar

Ашот Анваров

Ашот Анваров, не совсем коректное сравнение, я почему про договор упомянул, прочёл устраивает -заходи, не устраивает-проходи мимо. Они ничего не скрывают.
Александр НеПушкин,  я это знаю-. На форекс не обижен. Я там не потерял денег!
Но, чтобы понимать что написано в регламентах кухонь (практически между строк), надо обладать некоторым пониманием того, что может происходить. Мой пост поможет в этом. И в регламентах  далеко не все прописано, о чем я рассказываю.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, ничего «между строк » не надо читать, Вы пишете про проскальзывыание- в регламенте оговаривается подобные случаи, что лимитные ордера активируются по первой котировке, это раз, про " всплеск " котировок от поставщика( поймите наконец, что Форекс не Биржа) в регламенте тоже сказано подробно, это два. И третье про расширенные спреды говорить неуместно, это даже на колхозном рынке есть, когда продавцов мало, то они поднимают цену. И самое главное- так устроенна эта индустрия, о чём они и расписывают в Регламенте.
Александр НеПушкин,  так в том то и дело, что статья написано с целью, чтобы форексники  лучше осознали, что форекс- это не биржа! Что это -внебиржевой рынок.  И что проскальзывание на форексе и проскальзывание на бирже — это разные вещи. 
Внимательно прочитайте -я про расширенные спреды не писал.
 Я присал про видимый и фактический спреды  — в этом есть понимание сути задержек исполнения- тут параллель между биржевым рынком проводить не стоит даже близко. 
  У форекс трейдеров, после прочтения регламента,  нету понимания как брокер может против них торговать и зачем ему это нужно, если он честный и выводит все сделки.   Я описал все в картинках, чтобы было понятно. Если бы форексники все понимали- то я бы даже и не утруждался.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, Вам наверное не известно что сейчас есть ДЦ с лицензией ЦБ РФ, даже у вас в Белоруссии.
Александр НеПушкин, известно только, что у нас, в Беларуси выдают форекс-лицензии. А что дает лицензия ЦБ РФ? Разве она уберет все прелести внебиржевого исполнения ордеров? Нет. 
Знаю, что Форекс-брокеры с белорусской лицензией от НБРБ лютуют еще сильнее)))).
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, да Вы что? А вот Н.Скриган, рекламируя белорусский форекс, утверждает, что лучше, надёжнее просто не может быть.
Александр НеПушкин, потому, АХАХА))))  Ну потому, что у него соглашение с форекс-конторами беларуси по привлечению клиентов — он деньги от них получает. Его SWT-роботы продаются либо платно, либо бесплатно, но при условии что трейдер будет торговать у лицензированных белорусских форекс-брокеров.  
 Знаете, почему белорусские лицензировнные брокеры «лютуют»? Потому что за лицензию платит трейдер )))
  Это отдельная тема.  Напишу по ней стоатью — помечу, чтобы не забыть.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, да угомонись ты … за технологиями форекс будущее
avatar

massa1604

massa1604,  к сожалению, к этому идет. И я наблюдал как эти технологии вводят ядра некоторых криптобирж.
И это далеко не потому, что трейдеру так нужно). 
Трейдера не должны радовать такие перспективы. 
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, а какие перспективы, ты хочешь ити против паровоза?
avatar

massa1604

massa1604,  я не могу идти против паровоза . 
Форекс-технологии — это широкое понятие.
  Мировые биржевые площадки внебиржевыми вряд ли станут. В ближайшие лет 300 -точно, имхо))
 
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, 300? мы не знали про сотовый телефон 30лет назад
avatar

massa1604

massa1604, чё нельзя сделать биржу по схеме а -бук?
avatar

massa1604

massa1604, мутят же в России биржевой бизнес работает по таким же правилам и мутным схемам что и другие бизнесы
avatar

massa1604

massa1604, 
чё нельзя сделать биржу по схеме а -бук?

конечно можно!  Моя статья стопроцентному а-бук ну ни как не противоречит) Вы же не знаете по какой цене и в какой ситуации Вас перекрыли). Чуть что -виноват поставщик, «мы честные -мы не причем». Почитайте коммент, где я разъяснил человеку подробнее — тут 100% а бук — сделка выведена. https://smart-lab.ru/blog/582434.php#comment10440678
avatar

Роман Щучин

massa1604, ну это просто ведь ИМХО. Я не прогнозист и не экстросенс))) 
avatar

Роман Щучин

massa1604,   … — В 1946 году Моторола совместно с Bell Laboratories запустила первый коммерческий мобильный телефонный сервис в США - Мобильная Телефонная Система (МТС). — В 1957 году Л. И. Куприянович (СССР) создал экспериментальный образец мобильного телефона... 
Владимир Шмыгин, охренеть ты умище… мы грим о массовом применении
avatar

massa1604

massa1604,   ВСЕ  что массово Не НОВОСТЬ
Роман Щучин, ну то что делает ранев вселяет надежду, никаких конфликтов интересов, доход брокера токо на спредах в свопе, остальное  его не косаеца
avatar

massa1604

massa1604, надеюсь альпари и амаркет идут тож по этому пути
avatar

massa1604

massa1604, Альпари и брокер Раннева работают с одинаковым ПО серверной части. 
AMTS SOLUTIONS — почитайте продукты, цены https://amts.solutions/ru/.   Директор -Раннев.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, да нахер мне нада это всё читать… работать нада, деньги зарабатывать… совершенству нет предела
avatar

massa1604

massa1604,  
да нахер мне нада это всё читать… работать нада, деньги зарабатывать… совершенству нет предела

Хорошие рабочие руки всегда были в цене.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, в асновном то ноги… самая верхняя их часть
avatar

massa1604

massa1604, Раннева очень уважаю. Человек с огромнейшим опытом в этой сфере. Знает свое дело.   И сделал он очень много в рамках «просвещения» народа.    Помню, я как-то задал ему один вопрос, на который он не смог ответить… Это тема для отдельной статьи. (Помечу, чтобы не забыть. ) «Про супер-честных форекс -брокеров». Кстати, Герчик и Ко тоже говорят, что выводят все сделки и зарабатывают лишь на дилинговом спреде. Много кто говорит так…
avatar

Роман Щучин

Александр НеПушкин, Хотя, возможно, проблема форексников не в том, что они не знают правду форекс, а в том, что они незнают что такое биржа))))))))))
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, помню года 4 назад был на СЛ персонаж, подобно Вам, глупым форексникам разъяснял насколько они глупы, при этом аргументируя, что он легко на Форекс сделает 1000%, НО… это неправильно. Надо чтоб на бирже, 20-30%, чтоб портфели, хеджирование и т.п.
Александр НеПушкин, ну разве я утверждаю что форексники глупые? 
Я просто хочу помочь людям — пояснить то, чего они не доконца понимают.  Я не собирался  ни кого унизить своим постом.
А про того персонажа я не знаю — может просто тролль. 
 Бессмысленно  писать о том что «вы все лохи, а я Д'артаньян» и ни как не обосновывать свою позицию.



avatar

Роман Щучин

Надо побольше таких статей. Конечно сейчас активизируются кухонные зазывалы. Проблема и в людях, наслушавшись басен, несут свои деньги в эти конторы. 
avatar

Ашот Анваров

Ашот Анваров, Спасибо!
avatar

Роман Щучин

Все это, страшный сон только для пипсодротов, на мой взгляд. 
Алексей Васильев, не совсем так. Пипсовики получают лучшие условия. ) Звучит странно. Я об этом расскажу в следующей статье.
avatar

Роман Щучин

Так получается арбитражить кухня/биржа?
Дмитрий Новиков, Да — до поры-до времени. Я об этом напишу в отдельной статье — картинках — все потиково.  
avatar

Роман Щучин

Дмитрий Новиков, был такой опыт альпари vs фортс — не получится арбитраж.

avatar

Vladimir T

Не надо передёргивать. Не «играют против клиента», а скорее дополнительно зарабатывают, имея на то возможности, и в основном всё сводится к микро временным задержкам. 

Кроме того, как по вашему будут исполнять клиента (отправляя ордер на поставщика) по заведомо худшей цене в пределах трех секунд? Вы логически то подумайте? Задержать то можно и на минуту, не вопрос, но как вы точно узнаете что текущий тик будет заведомо худшим из серии? Да никак!

Делается это вот как — клиент засылает ордер, он исполняется сразу и только потом включается задержка, на N секунд, если после закрытия ордера цена изменилась в худшую для клиента сторону, то тут уже можно ему отправить худшую цену закрытия, а если нет, то нет.

Кроме того, щас у многих есть тиковая история, можно посмотреть потом что было.

А вообще, я думаю пару лет и всё полностью изменится когда поставщики ликвидности и ДЦ перейдут на блокчейн, где уже никто ничего не сможет незаметно подправить, будет тогда и стакан и лента.

avatar

Максим Имамото

Максим Имамото, 
Не «играют против клиента», а скорее дополнительно зарабатывают

Смысл сильно не изменится и сути статьи не поменяет. Выражение  «играет против клиента» — звучит более жестко и мне больше нравится) .


Кроме того, как по вашему будут исполнять клиента (отправляя ордер на поставщика) по заведомо худшей цене в пределах трех секунд? Вы логически то подумайте? Задержать то можно и на минуту, не вопрос, но как вы точно узнаете что текущий тик будет заведомо худшим из серии? Да никак!

Делается это вот как — клиент засылает ордер, он исполняется сразу и только потом включается задержка, на N секунд, если после закрытия ордера цена изменилась в худшую для клиента сторону, то тут уже можно ему отправить худшую цену закрытия, а если нет, то нет.


Вы не так поняли. Видимо, Вы имеете в виду первую часть про «задержки котирования», а не про задержки исполнения .  Перечитайте. Задержки котирования -это тогда, когда котировки брокера отстают на определенном промежутке времени  от реальных цен. Поясняю примером.   Допустим, цена поставщиков улетает вверх. Цена брокера реально отстает — т.е она ниже. Вы решили в это время вшортить- брокер отправляет ваш шорт на поставшика ликвидности, цена которого значительно выше, далее, после получения отчета об исполнении вашей сделки у поставщика, брокер исполняет Вашу сделко но по ТОЙ ЦЕНЕ, по которой Вы отправляли заявку на шорт! Т.е имеет большую арбитражную разницу в профит. Далее, через несколько секунд цены сравниваются — т.е Цена у Вашего брокера идет вверх и сравнивается с ценами поставщиков ликвидности — и Вы автоматом в «Минусе». Теперь понятно? Это Игра!  А если Вы отправите вместо шорта -лонг — Вас проскользят до цены поставщиков т.е — Вы отправляете лонг — цена через пару секунд улетает вверх и там Вас исполняют мол «пока шел Ваш ордер — цены поменялись».   У меня логика на высоком уровне, как и у всех алготрейдеров, но вот навык масимально  понятного изложения материала немного хромает так что, простите ))
А вообще, я думаю пару лет и всё полностью изменится когда поставщики ликвидности и ДЦ перейдут на блокчейн, где уже никто ничего не сможет незаметно подправить, будет тогда и стакан и лента.

Будет классно тогда! Но если будет стакан и лента и исполнение по стакану без посредников в виде ДЦ- это уже будет не внебиржевой рынок, а биржевой.  А мы говорим сейчас о внебиржеовм.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, лучше приведите пример с недельным геном. Если у вас заявка оказалась между. По какой цене исполнится ордер?
Дмитрий Новиков,  что такое недельный ген? Генерация? Я ничего не генерировал — все реальные данные.
Заявка оказалась между чем и чем?
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, в пятницу закрылись по 100 в понедельник открылись по 110. Ваша заявка была по 105. В каком случае она исполнится по 105, а в каком по 110?
Дмитрий Новиков, зависит от типа заявки. Если это стоп-заявка клиента, то логичнее ее будет исполнить по 110, если это лимитная заявка — то лучше ее будет исполнить по 105. Т.е «заматчить» клиентов  с максимальным профитом для себя =5 .
 Но, исходя из практики, на лимитные ордера при открытии рынка в понедельник дают максимальное положительное проскальзывание. Т.е Вас сильно не нагреют,  если наличие ГЭПа очевидно.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, ну вот и ответ. Хотя все ещё проще. Найдите в гугле «Задача о разорившемся игроке»
Дмитрий Новиков, нашел. А при чем тут она?
 Смысл моего ответв в том, что если встретятся два биржевых ордера встечных — они исполнятся по 105, а если они встетятся на форесе — то ДЦ их разведет по 105 и по 110 .
  А процитируйте пожалуйста «Задачу о разорившемся игроке», которую Вы имели в виду. В гугле  есть различные формулировки, немного отличающуюся по сути.   Или Суть та же что и в игре " с отрицательной суммой".  Это всем известно, имхо.
Но биржевой брокер заберет комиссию, биржа заберет комиссию.
А ДЦ заберет и комиссию и сыграет против вас на арбитраже. 
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, тут все в кучу. Но главная математика ДЦ построена на биноме Ньютона. Плечи, свопы, обеспечивают ДЦ 98% доходность. И спреды не самое большее зло в этой схеме. Естественно на рынок выводить ни чего не надо. Если бы это выводилось на рынок, а ДЦ зарабатывало на спреда, то имелись бы инструменты с фиксированной доходностью. 
Я не оправдываю ДС и их клиентов. Бизнес такой.
Дмитрий Новиков,  если не выводить все сделки — очень большие риски. Имхо, нету сейчас таких форекс-контор, которые полностью работают по кухонной схеме. Я об этом в следующей статье попишу тоже.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, ну не все. Сами дали ссылку на АМТС. Частично хедж. 
Дмитрий Новиков, там очень гибкие настройки. 
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, там параметры. И они общеизвестны. Обычная математика. А это всего лишь ПО, которое по этой математике написано.
Дмитрий Новиков,  Ну тогда рассажите мне как там устроена матмодель, которая обеспечивает  «Высокую степень защиты от всех типичных проблем дилинга (нерыночные котировки, арбитраж на отставании и т. п.).»     А не представляете даже близко как!!!! 
  
Моя статья ни чему не противоречит!
 
Кстати,  можно на основании ПО  АМТС сделать как убойную кухню, так и суперчестного брокера.
avatar

Роман Щучин

Убейте жадность и используйте разумное плечо. Не гонитесь за «дневным планом по количеству пунктов», берите сколько дают. Не открывайте позицию только потому, что открыли терминал. Торгуйте реже, но точней. Не торгуйте на новостях — вы пришли не на день сюда.

И вам будет пофиг на всё изложенное в простыне выше. Все что там написано — это про лудоманство. Когда человек переболеет этим, то он и замечать этого не будет. А тут прям докторская диссертация получилась! ))

Все — имхо, но на основании собственных шишек. Торгую на кухне, депо 5к, рабочий лот 0.5-1. Лосей больше 30-40п не выпасаю, 1-2 сделки в неделю,  на выхи всегда без поз. Поэтому мне удивительны уже эти выкладки
avatar

varpl

varpl, Я тоже так думал, гогда был новичком и только начал узнавать про форекс. Это ж популизм))99.9% форекс-трейдеров с Вами категорически согласны. Об этом твердят все «гуру», которые поняли, что это все хрень, но эту хрень можно продавать).
Одно дело торговать, а другое дело -торговать с положительным математическим ожиданием.  Это очень сложный вопрос, особенно для трейдера, торгующего вручную, особенно на форексе.
  Имхо,  «Ручной» трейдер на форексе, особенно долгосроник — это «смертник», готорый годами, а может, и десятилетиями может находиться в плену своих заблуждений.
  Но, если Вы торгуете с положительным матожиданием на форексе да вручную (это ведь не исключено) -я только рад за Вас. 
Значит Вы -монстр и я восхищаюсь Вашим мастерством, ибо мне извесно на сколько сложно там зарабатывать.


avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, 
Я не монстр. Просто в какой то момент у меня получилось остановиться тогда, когда в предыдущие периоды пускался во все тяжкие. Это случилось как раз опосля того, как бросил наконец курить после 17 лет дымления. Т.е. какой-никакой опыт дисциплины был ))) а без нее на рынке нефиг делать
avatar

varpl

varpl, согласен, без дисциплины да вручную торговать — это ни куда не годится. Но дисциплина нужна, чтобы выполнять правила торговой системы. Но не всегда.  У Вас она есть (ТС)? Или Вы интуитивно по ситуации торгуете?
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, 
Интуитивно — это на авось, Ваш пост именно про таких. Если под «ручной» торговлей Вы имеете ввиду именно авось, но нет, конечно, я работаю по своей ТС. И, в частности, она мне говорит, что со второй половины декабря и до конца нг мне делать на рынке нефиг. Вот я и читаю ленту см ))
avatar

varpl

varpl, нет, моя статья имонно для тех, для кого терять лишних пару спредов в матожидании ТС  — крайне болезненно до системы. Хотя, я не видел даже долгосрочных систем, для которых это было бы не болезненно  (это не значит, что их нет) — а видел я их очень много . 
 А почему не автоматизируете свою систему? Порграммеру не закажите бота по ней?
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, 
Потому что я сам программер и то, что мне надо — у меня сделано ) Но конечно решение я принимаю сам
avatar

varpl

varpl, программер, который не придает сущности качества исполнения торговых приказов? Хотя, долгосрочники этому не придают значение и в чем-то они правы. 
Хотя, программер и алготрейдер — разные вещи.  Для алго главное — суметь грамотно протестировать свою систему, сделат выводы, а потом -торговать.
  Ну а если Вы кайфуете от того, что делаете — то это круто в любом случае, а форекс-не форекс — уже вторичный вопрос. 
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, 
Не придаю… Это как сс.ть против ветра. Вы можете этому противостоять? Я нет, т.к. не я придумал правила. Я с ними согласился. И нашел способ, чтобы они не влияли на мой результат.
Я вижу сигнал — вхожу в сделку. Я вижу сигнал на выход — выхожу. Сколько взял — все мое. За полпункт-пункт, «сворованный» ДЦ (если это даже так) не вижу смысла рыдать и выяснять отношения, просто потому что размер профита должен размывать подобные неконтролируемые потери
avatar

varpl

varpl,  согласен — при долгосроке отношение размера таких издержек к размеру «цели» намного ниже чем при том же интрадее.  Долгосрочники считают это пылью и не обращают внимания на такие нюансы. (не все)
А какое среднее время удержания позиции у Вас?
avatar

Роман Щучин

В целом, пост о том « как я бы хотел нагревать клиентов, будь я форекс дилером».))
avatar

Vladimir T

Vladimir T, Я бы так и нагревал! Но только намного технологичнее, круче  и с меньшими потерями для клиента. Я бы в качестве поставщика ликвидности добавил бы фьючи CME.  Это стожнее, ибо приходилось бы контролировать контанго и арбитражную дельту... 
 Но это грязное дело. Стандартный бизнес.  Не интересно. Трейдинг — другое дело.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, не сомневаюсь-)), но только это, как на новеньком мерсе собирать бутылки, так как главный бизнес дилеров строится на спреде- знаете как он выстроен?
avatar

Vladimir T

Vladimir T, как? ДЦ форекс  — это тот же дилер, но с дополнительными «привилегиями» + «кухня».  
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, все гораздо прозаичнее и при этом доходнее.
Для клиентов, к примеру, спред 2 пункта, а у поставщика ликвидности 0, что позволяет хеджить позиции без проблем. То есть, принцип работы -берем оптом, накидываем свой проценти раздаем в розницу.
avatar

Vladimir T

Vladimir T,  понял. Таким образом и исполняют  отдельные группы клиентов «a-book клиринг».  Я же не писал в статье, что ДЦ всегда играет против клиента — в каждой сделке. В конце пояснил. И я не писал, что ДЦ не выводит сделки.
 Но вот зачем зарабатывать спред, если можно заработать больше спреда — и клиент ничего не заметит? — в этом суть. 
Кстати, поставщик ликвидности — это та же внебиржевая контора, которая не гарантирует биржевого исполнения и когда начинается «вола» -начинается веселье))
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, точно, не противоречит. ДЦ должно зарабатывать на клиентах. И какая тут гибкость. Вам надо свести две заявки. У вас разные провайдеры ликвидности, ваши клиенты, может вы сами маркет мейкете, у вас хедж. Надо выбрать оптимальный вариант. Где секреты?
Дмитрий Новиков,  Все верно. А какие секреты должны быть?  Если Вам все понятно -то и спору нет тгда. Биржевикам многое понятно. 
Но форекс-трейдеры не понимает, что биржевой трейдер — это маркетмейкер-монополист, который может зарабатывать значительно больше спреда, которые трейдеры видят в терминале и зарабатывать за счет трейдера. И то, сколько он захочет заработать в той либо иной ситуации от трейдера не зависит.  Трейдер — жертва. А  форекс трейдеры думают, что если ДЦ выводит деньги на межбанк — значит нету конфликта интересов)). В этом посыл.


avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, с этим я полностью согласен. И это, действительно секрет. Как взять взрослого человека и впарить ему дополнительную услугу в виде ДЦ. Но работает. Маркетинг, блин 
если ты купил пару скажем по 1.1200 а продал по 1.1250 ( ну или 1.1150 если в убыток), в каком месте тебя ДЦ нагнёт??? эти полтора пункта особой роли не играют 
avatar

USDD

USDD, не имеет значение по какой цене купил и по какой продал. Важно -какой будет рынок в момнт покупки/продажи и как Вас исполнят. А на сколько Вас «нагрели» — вы не определите точно.   В статье все описано -  нужно вчитываться в каждую строчку — статья не совсем проста для понимания, особенно для нетехнарей.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, я прекрасно вас понял, но вся соль в том, что когда вы покупаете батон хлеба за 50 рублей, вы же не считаете во сколько он обошёлся пекарне и на сколько вас нагрел магазин, а уж он нагрел, не сомневайтесь. Так почему ДЦ не должно поиметь свою маржу при подтверждении вашей сделки ( типа смены одной валюты на другую). Мне более интересен размер этой маржи (читай проскальзывания), и если он меня не устроит, я присмотрюсь к альтернативе (другому ДЦ, или на худой конец мосбирже, которая хоть и исполняет ваши сделки в стакане, но имеет вас не меньше). Есть еще одно НО, вам неЧА делать на мосбирже со 100 — 200 долларов, а в любом форекс ДЦ, у вас есть небольшой, но шанс поторговать. С уважением.
avatar

USDD

USDD,  Спасибо.  Вы не сможете примерно понять насколько серьезно проти Вас играют (скользят, недопроскальзывают и неисполняют ), если не имеете подробных высокоточных данных (как у меня в примерах).  А сравнить у исполнение различных брокеров в идентичных ситуация можно лишь при помощи копировщика сделок, который позволяет одновременно посылать одинаковые торговые приказы на множество форекс-брокеров.  И Я Вам скажу,  что они у всех примерно одинаковы — и там где не «нагнет» первый, «нагнет» второй… . 
По поводу основного  вопроса......
Я по контексту, в принципе, я понял  Ваш вопрос, но хотел от него увернуться) Давайте переформулируем вопрос и переведем в пример.  

 Допустим,  Вы хотите этот инструмент купить по 50. Вы ставите лимитник на покупку по 50.  И мол какая Вам разница, кто и что там делает, если Вас исполнят по цене 50, как Вы и хотели?   Какая разница, форекс или не форекс?
  Я Вас верно понял?
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, тоже поясню, мой стиль торговли не подразумевает ни пипсовку, ни что там следущее идет. Я стараюсь брать среднесрок и выше, и мне особо нет разницы по чем меня исполнят, все что в пределах 2х 3х пунктов на 4х знаке меня устраивает, что бывает ну ооочень редко, в основном это чуть меньше пункта (возможно ошибаюсь). Если ДЦ не будет зарабатывать, как вы говорите нагибать трейдеров, они либо прикроют лавочку, либо, сначала всех кинут по полной, а потом прикроют. Из двух зол меня больше устраивает, пусть меня обдерут на пару пунктов, но своё я все равно возьму. А разницы форекс или фонда, или срочка для меня нет.
avatar

USDD

USDD, понятно. Но под «нагибом» я не подразумевал классическую маржу ДЦ в виде дилингового минимального спреда даже в случае вывода на поставщиков, а то, что эта маржа в отличие от брокера Биржи ни как не фиксирована — ДЦ на вас будет зарабатывать столько, сколько сможет. 
И не о двух пунктах речь в среднем — там поболее будет. 
  Даже преимужество в среднем в  один спред в сделке может сделать из убыточной системы грааль и наоборот.Тут только алготреййдеры меня поймут — на сколько сложно добиться положительного матожидания.
Чем краткосрочнее стратегия — тем, естественно, сильнее такие издержки сказываются на торговлю.    Но, среднесрок и выше — это чуть отдельная интересная тема — в другой статье напишу.   Там отношение «цели» к подобным издержкам достаточна низко — и среднесрочники не обращают на это внимание .  (выше в комментах у нас диалог был с трейдером по этому поводу). Долгосрочнику можно и не «парится» в большинстве случаев.
    А какое среднее время удержания позиций у Вас примерно?
 
avatar

Роман Щучин

А почему не оглашен список тестируемых ДЦ?
avatar

Дмитрий

Дмитрий,  думал огласить, но не стал этого делать. У меня полтора года потиковой истории записано и я, естественно, не выбирал все моменты из всей истории — их очень большое количество.  Открыл выборочно котировки за определенный период, пролистал немного и выборочно сделал скрины.  И визуально может показаться, что «белый» — самый плохой- вводит задержки, а «синий» шпильками стреляет и тп. Но на самом деле, это не так. Т.е необъективное представление у читателей сложилось  бы об определенных ДЦ.
  Для того, чтобы иметь моральное право объявить названия ДЦ — нужно будет произвести сравнительный анализ всей моей истории котировок брокеров по многим параметрам (я это, в принципе, делал для себя) — но это уже другая большая и сугубо техническая  тема не в рамках этой статьи.  

  
avatar

Роман Щучин


....все тэги
UPDONW