Блог им. VadimTrade

Цугцванг

Пандемия привела мир в состояние, которое можно охарактеризовать, как цугцванг! Мировые правительства перед выбором — продлевать карантины и получить схлопывание экономик, особенно развивающихся стран и стран третьего мира, но зато обезопасить людей и медицинскую инфраструктуру от коллапса. Второй выбор снять карантины и рискнуть новой волной вируса, которую пережить медицина возможно уже не сможет, если не будет изобретена вакцина, а смертей будет очень много и не потому, что вирус страшен, а потому что некому будет заботиться о тех, кто в обычной ситуации может быть спасен!И вот что выбрать? Тотальную безработицу и голод или риск новой волны вируса? Невероятно сложная ситуация, перед которой мир не вставал никогда, потому что мир никогда не был настолько глобализирован!Мы в России глядя на эту ситуацию не ощущаем того, ужаса, который происходит в некоторых других странах, но я недавно вспомнил такое замечательное солнечное государство — Доминиканская Республика! Проехав эту страну вдоль и поперек несколько лет назад могу вам смело сказать, туризм для этой страны единственный способ создать хотя бы какие-то островки благополучия! Улыбки на лицах местных жителей встречаются только там, где есть туристы, а значит и источник заработка. Сфера обслуживания Доминиканы — почти 70% ВВП. Закрытие туризма на 1 год — это не просто кризис, не просто катастрофа, для них это смерть! Таких стран не мало на карте мира, причем не менее пугающая ситуация разворачивается даже в центре мирового туризма — Венеции, этот город уже очень давно не производит ничего кроме «туризма», но им хотя бы могут помочь правительство и ЕЦБ, а вот банановым республикам может помочь только МВФ, который в итоге окажет медвежью услугу, ведь взять деньги у МВФ это перестать быть самостоятельным и суверенным государством, если вы не в курсе, дают их только под определенные условия, написание определенных законов и норм, и к тому моменту, когда ты эти деньги отдашь, страна уже не твоя, а принадлежит транснациональным корпорациям.
★1
106 комментариев
Венеция устала от толп, и планирует ограничить поток туристов в будущем
avatar
Про Украину и мвф в точку
avatar
Еще никогда весь мир не объединялся, чтобы «свергнуть» одну-единственную корону.
avatar
Александр, ещё мир никогда не объединялся. Точка.

Не стал исключением и этот случай! ))

«Кто в лес, кто по дрова!»©


Особенно это замечательно видно между такими братскими и дружественными народами как Европейский Союз.

Каждый сам за себя!
«Своя рубашка ближе к телу...»©

А вы как хотите, так и выживайте.


(Но у них это ещё с эммигрантского кризиса повелось. Если быть совсем уж точным.)
Александр, звучит как продолжение Властелина колец
avatar
А простому человеку, есть разница на какого работать?
На местных воров или на транс национальных?
Сергей Кузнецов, ситуации разные бывают, иногда транснационал то еще и получше местных
avatar
VadimTrade, я о том же)
Сергей Кузнецов, ээ нет, вот трансов не надо, это не к нам, это в Европу.
avatar
Сергей Кузнецов, 
вы что, хотите чтобы вместо сечина в кабинете сидели солдаты нато ? 
товарищ масон, хочу как во Франции)))

Плавал в Греции. Рядом летали самолёты НАТО. Вроде не мешали)))
Сергей Кузнецов, чужая база НАТО на территории страны — это потеря независимости и суверенитета страны. «Если не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую!». Если будешь не так вякать — с этой базы стразу же прибежат правильно обученные люди и тебе популярно расскажут, как надо «правильно» себя вести. Шаг влево — шаг вправо…
avatar
Сергей Кузнецов, 
хочу как во Франции)))
Тогда вам сначала нужны кружевные труселя,
а потом круассан.
Иначе никакой фторойхранции
товарищ масон, 
В кабинете Каддафи сидят солдаты НАТО.
Ливийцы просто счастливы.
А стреляют — так от умиления
Максим Барбашин, 
а-аа.
я помню.
это который хотел отвязать нефть от доллара.
товарищ масон, 
Нее,
это тот, который сделал бесплатное здравоохранение, жилье и образование.
Ну зато теперь ливийские детишки не страдают всякой фигней,
а просто взрывают солдат НАТО.
Вместе с нефтью
Максим Барбашин, 
да он хуже ленина!!!
товарищ масон, 
Точно.
Ленин гонял бармалеев в Средней Азии.
Нарушал демократически признанные права местных либералов
на суды шариата и отрезание голов

Снять карантин. И принять неизбежные последствия, сделать выводы на будущее. Иначе безработица, разгул преступности — потери будут сопоставимые, но уже в ситуации неуправляемого хаоса. Экономика пострадает в разы сильнее. Я так считаю.

Выбор есть, пусть и между двух зол. Но это конечно примитивные рассуждения тех — кто не знает целей происходящего.  И я наверняка в их числе. С удовольствием послушаю мнение специалистов. 

avatar
Lefer, 
Снять карантин. И принять неизбежные последствия, сделать выводы на будущее. 
Как насчет того, чтобы опросить тех, кто сейчас на ИВЛ?
Вот, к примеру, вы чувствуете, как жидкость заполняет легкие, как становится трудно дышать, как жизнь медленно покидает. Вы готовы поменять свое нынешнее состояние на безработицу?
Планету изгадили, размножение похлеще раковой опухоли, а в головах… ну об этом лучше вообще не говорить…
Айфоны и ламборджини, это самое безобидное...
Вам какой сценарий конца этого безобразия больше нравится?
avatar
Марихуану можно курить в доминикане и продолжать жить. Плюс там океан, рыбный промысел, бананы те же, горячие девушки. Все намного лучше, чем в рф
avatar
Андрей, ну если учесть что они там всё из США гонят, кроме кофе, рома и табака, то откуда им бакс брать? На рыбу менять?
avatar
VadimTrade, а что, рыба нормальная) да и вообще, им бакс и не нужен особо. Я б согласился жить в доминикане с океаном теплым, бананами, рыбой, кофе, ромом, табаком и горячей Доминиканкой, а то тут мы с озлобленными людьми, в разрухе, без моря и тп
avatar
Андрей, бакс не нужен? Лекарства, техника, оборудование тоже?
avatar
VadimTrade, зачем😋когда есть доминиканка. Да шучу))
avatar
Андрей, 
А если у горячей доминиканки коронавирус?
Будешь себя лечить бананом или ромом?
Максим Барбашин, нет, гипертермией вместе с ней))
avatar
Это скорее патовая ситуация. При цунгцванге каждый ход ухудшает положение в не зависимости от выбора.
avatar
Не надо демонизировать МВФ. Да, кредиты МВФ связаны с требованием серьезного изменения сложившегося жизненного уклада берущих стран, но так это потому, что именно «сложившийся жизненный уклад» приводит к тому, что тебе никто не хочет давать деньги. На надо называть «оказывающим медвежью услугу» того, кто дает деньги на пропитание пьянице с жестким условием «бросить пить и устроиться на работу».
avatar
AIP, отчасти согласен
avatar
AIP, 
Тогда почему так многие кредиты МВФ неудачны?
Аргентина уже четверть века из дефолтов выбраться не может

Конечно есть и более архаичные цены
avatar
Про цугцванг верно, про Доминикану интересно, выводы — чушь.
avatar
На 26 военных кораблях США обнаружены случаи заражения.
avatar
Доминикана может провести референдум и стать провинцией… Китая.
avatar
ch5oh, а что в этом плохого? с такой глобализацией мира и перемешиванием населения земного шара, примерно через тысячу-две лет все равно все человечество будет в той или иной мере с усредненными характеристиками. За такой срок — никто и не заметит, как постепенно это произойдет.
avatar
PSFM, не говорил, что это «плохо». Просто ТС так позиционирует ситуацию, как будто у них там катастрофа наступила вселенская. В чем я лично сомневаюсь.
avatar
ch5oh, вот смотри, в США выходят на забастовки, чтобы ослабить меры. Однако, все в масках, потому что боятся заражения.  И правда, цугцванг))
avatar
PSFM, сейчас хозяева денег выкупят всю омеригу за 0 долларов — и снова жизнь наладится и злой вирус сразу победят. А пока будут продуктовые карточки раздавать.
avatar
ch5oh, Доминикана может провести референдум и стать провинцией… Китая.
А РФ спросили?
Диванный аналитик-практик, а Мальвинские острова спросили?
avatar
Кстати.

А на что (в основном у большинства) идут деньги у людей всего мира?

На жилье и еду.

Ну так пусть все это очень быстро печатают роботы! Я за научно-техническую революцию. И пандемию таким образом можно использовать во благо научно-технического развития.
avatar
PSFM, а зачем тогда люди нужны, если всё будут «Фёдоры» делать?
avatar
ch5oh, не все. А базовые ценности — дома и еду. Ну еще добыча ископаемых роботами (люди не должны погибать в шахтах). И потом, не «Федоры» вовсе, потому что роботы вовсе не обязательно должны быть антропоморфными (похожими на человека), а просто иметь форму под свою задачу. Например, что-то я не видел человекоподобных роботов-пылесосов. На стройке тоже вовсе не нужны человекоподобные, достаточно своей специализированной формы (допустим, под 3д-печать бетоном). Когда есть базовые ценности — дома и еда, то можно заняться наукой, искусством, спортом, начать заселять космос наконец-то.
avatar

PSFM, почитайте философию разрабов Фёдора. Очень интересные и в каком-то смысле мудрые соображения на тему, почему стоит один раз запариться и сделать всё-таки универсальную антропоморфную машину.

 

Узкоспециализированные решения типа строительных принтеров тоже будут. Но если внимательно посмотреть на них, они ни разу не универсальны. Всё равно нужен человек, который в нужный момент железный прут в стенку вставит, окошко/дверь, ламинат настелит, розетки пришпандорит и т.д.

avatar
ch5oh, а плодиться и размножаться? В этом деле «Фёдор» со свечкой не нужен.
avatar
Makc%, не понял. При чем тут «плодиться и размножаться»? У Вас лично сколько детей и сколько ещё планируете?
avatar
Makc%, ну зря ты так… по поводу «плодиться и размножаться» для роботов… вообще-то все современные автомобили сейчас собираются роботами! люди только мелочи доделывают. У тебя есть современная машина? Ну так вот — ее сделали роботы. А значит роботы могут собирать и роботов.

А робот-пылесос есть? Он сделан с формой под свою задачу, и не нужно для него делать какую-то человекоподобную.

Так можно и с роботами-строителями. Можно сделать «строительный набор» мобильных роботов, разных по форме, специально разработанной под свои задачи на стройплощадке.

А еще мне понравился вот такой вариант строительства

Роботы для 3D печати конструкций (здесь важен принцип мобильности, когда много мелких роботов строят что-то большое, как пчелы)


avatar
PSFM, я о кексе, а Вы о кирпичах
Пошутил я, ну…
avatar
ch5oh, у меня 3 девченкии мне их хватает
Да пошутил я, чо Вы, ёк макалёк…
avatar
Makc%, ну согласись, вот как на видео… важен принцип… с такими же технологиями можно и смесью посерьезнее напечатать… бетонной смесью, например. Причем, заметь, они одновременно печатают, что в целом ускоряет процесс.
avatar
Немного поправлю автора. Вакцина уже давно в разных местах мира изобретена. Просто ее долго тестировать и внедрять в массовое производство.
avatar
Схлопнется экономика, схлопнется медицина. Власти своими собственными руками уничтожают государства. Круто!
avatar
Александр, а ты что предлагаешь, какую разумную альтернативу? Никакой? Так, потрындеть?
avatar

PSFM, Неадкватная реакция властей — это разумно?
1. Нет эпидемии
2. Ковид у мин. 40% людей происходит бессимптомно
3. Основная группа заболевших — это средние случаи.
4. Пневмония наступает, если человек болеет 5 дней. При гриппе если не лечить, пневмония тоже может наступить.
5. В большинстве случаев основные симптомы убрать за 1-3 дня, если не ложиться в больницу.
Очень опасная болезнь.
Опыт Швеции и Белоруссии нам в помощь.

avatar
Александр, однако ты большой любитель «теории заговоров». Печальный опыт Швеции тебе в помощь. Хотя даже там негласный карантин введен, устные призывы от властей звучат, люди исполнительные, люди в целом понимают и соблюдают его. Просто раздолбаев не штрафуют. Но их и мало, сравнительно с другими странами. И, наконец, важный момент, Швеция не отличалась особенным человеколюбием, когда есть выбор между «человек»-«деньги». Там обычно выбираются деньги, деньги, деньги… Еще один важный фактор — в Швеции, относительно Италии, США и Великобритании, не такое большое количество людей, не такая их территориальная скученность и достаточный коечный фонд. Потому что в случае с коронавирусом речь идет как раз о резком волнообразном скачке количества тяжелобольных и трудными решениями о их размещении.

Швеция.

Заражений 16755 случаев.

Продолжают болеть 14184 человек (из них 533 в критическом состоянии).

Вылечено 550 человек.

Погибло 2021 человек.

Скажу просто, что это плохая статистика. Печальная.
avatar
PSFM, Я не верю в «теорию заговоров», но я верю в тупизну.
Самый эффективный способ — это самоизоляция больного и начинать лечиться. Тогда основные симптомы купируются за 2-3 суток, полное излечение в течение недели.
Самоизоляция здорового человека — это полный бред.
В Швеции адекватный способ реагирования и не только из-за того, что там люди исполнительные. Карантин — это последнее, что есть у властей. И вводить его, когда нет эпидемии, как минимум глупо.

avatar
Александр, но эпидемия же есть. Причем давно.
avatar
ch5oh, Эпидемия — это когда заболело 5% населения. Хорошо 1%. По статистике всего заболело 68622. Население России на 2018 год — 144,5 млн. человек. Процент заболевших — 0,047%.
Где вы увидели эпидемию?
avatar
Александр, как насчет резкого скачкообразного ежедневного прироста, когда количество вновь зараженных ежедневно, примерно равно или больше количества выздоровевших. А?

И общей нагрузке на мед.систему, при резком повышении количества тяжелобольных. Проблема, как раз в скорости распространения того, с чем ранее человечество не сталкивалось и еще не имеет иммунитета. Проблема в количестве койкомест для этих людей, которые появляются резкой волной. С чем и столкнулась Италия.
avatar
PSFM, Любое инфекционное заболевание развивается в таким образом. Это нормальный процесс. Его просто надо контролировать адекватно. Не нужны бессмысленные меры. Карантин нужен, чтобы больных от здоровых изолировать, а не наоборот.
avatar
Александр, китайские ученые доказали, что сокращение социальных взаимодействий до 0, снижает количество заражений до 0.

Смешно? )) Зато правда!
avatar
Александр, у вирусов существует такая характеристика, как количество заражений от первичного источника при обычных условиях R0. 

Так вот, у коронавируса оно, сравнительно с гриппом и простудой (причем к которым у человечества уже есть иммунитет) значительно выше.

Карантин как раз и позволяет изменить эти «обычные условия распространения» и снизить это R0.
avatar
PSFM, В России самоизоляция уже введена больше месяца. Скоро уже бунты начнутся. Но по количеству заболевших мы впереди планеты всей стали.
Карантин сильно помог? Когда все заболевшие и контактировавшие в обязательном порядке изолируются.
Лучшая стратегия — это взять ответственность за свое здоровье на себя и перестать глючить.
avatar
Александр, потому что карантин массово не соблюдают. Поэтому и толку от него никакого не было. Ничего. Скоро как в Китае пулеметы и блок-посты поставят на дорогах, тогда пойдет на спад динамика.
avatar
ch5oh, Поставьте пулеметы и блок-посты. Только распространению вируса не поможет. А там еще что-нибудь появится. Долго держать блок-посты с пулеметами будете? Во Владикавказе уже начались выступления и это только цветочки. Предлагаю продолжать в том же духе. Для меня в общем-то ничего не поменялось.
avatar
PSFM, Они ошибаются.
avatar
Александр, а ты не ошибаешься?

Важно не количество заболевших, а отсутствие резкого наплыва. Насколько кривизна кривой не такая скачкообразная. Чем она выше, тем больше нагрузка на мед.систему, тем больше она не справляется, тем больше количество смертей.

Или тебе все равно на погибших людей?
avatar

PSFM, С таким кол-вом заболевших должна российская система здравоохранения справляться. Но она видимо не справляется. Оптимизировали. И не только по организационным причинам. Система диагностики и лечения деградировала. Я лично со спецификой лечения знаком. Приходится ходить к нескольким врачам, чтобы точно поставить диагноз, не говоря о лечении. Я рассчитываю на себя и знаю, что я буду делать в случае того или иного заболевания.

avatar
Александр, надеюсь, вы заболеете и вам не хватит коек (шутка)
avatar
PSFM, Если я заболею, то в больницу не пойду. Зачем? Врачи чем-то помочь могут? Максимум выпишут таблетки. Я могу принимать таблетки дома. То, как некоторые врачи назначают лечение — я могу делать лучше и точнее (адекватнее). И доводить себя до осложнений я точно не буду. Я отработал методы при простудных заболеваниях. И эти методы просты и эффективны. Поэтому для меня это не проблема.
avatar
Александр, посмотрим, как запоешь, если случайно наложится второе заболевание и попадешь в реанимацию.
avatar
PSFM, Уже полыхает?
Если я заболею, то в больницу не пойду.
avatar
Сказка.
Жили-были 10 человек, занимающихся самолечением.
Все тяжело заболели. Из них 9 умерли, 1 случайно выжил.
И начал всем рассказывать, что самолечение помогает.
avatar
PSFM, Вы читать не умеете? Или смысл прочитанного понять не можете?
Я говорил про себя, про вас не знаю.
У меня есть успешный опыт :).
Я использую медицинские методы, где они бывают необходимы и обоснованы. Где без них можно обойтись, я обхожусь без них.
avatar
Александр, ваш успешный опыт называется — иммунитет)))
avatar

Александр, Вы — Фома Неверующий???


Никто в здравом уме не ждет заболевание «1% населения», чтобы объявить эпидемию. Эпидемия — это прежде всего лавинообразный экспоненциальный рост больных, который несложно экстраполировать и вычислить через сколько дней он похоронит систему здравоохранения в отдельно взятой стране.

 

Вы же не думаете, что Американцы должны были ждать 3 миллиона заболевших, чтобы начать суетиться? Или Китайцы дождаться 15 миллионов больных???

avatar
ch5oh, Один человек заболел сегодня, завтра еще один — рост 100%. Дальше больше. Давайте не будем глючить по поводу каждой сотни заболевших. Дальше то что будет, так придется сидеть в самоизоляции больше года. А там еще будет следующий вирус. И что?
Так государству надо принимать меры по укреплению медицинских учреждений, деньги вкладывать в медицину, а не оптимизировать.
avatar
Александр, еще раз:

Александр, у вирусов существует такая характеристика, как количество заражений от первичного источника при обычных условиях R0. 

Так вот, у коронавируса оно, сравнительно с гриппом и простудой (причем к которым у человечества уже есть иммунитет) значительно выше.

Карантин как раз и позволяет изменить эти «обычные условия распространения» и снизить это R0.
avatar
Александр, точно, Неверующий. По несколько тысяч каждый день в больницу кладут, а он всё твердит «карантин — зло». Бот что ли? Или проплаченный СБУ?
avatar
ch5oh, Я смотрю на цифры. И не вижу ничего в них особенного. Я не говорил, что карантин — это зло. Это не адекватная мера реагирования.
avatar
Александр, а никто и не спорит!

Нужно и деньги вкладывать в медицину, и оптимизировать!
Ключевое слово здесь — И.
avatar
Александр, упрямо отрицать эпидемию, и наличие коронавируса, а также скорость его распространения, как минимум, глупо.
avatar

PSFM, Я не отрицаю короновируса и изучил последствия. Скорость распространения уже по цифрам низкая.
Вот эпидемия испанки — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF

Сравните, объем совершенно другой.
Эта так называемая эпидемия даже в 10-ку не попадает, но меры принимаются, как будто испанка снова возвратилась с утроенной силой.

avatar
Александр, 

при обычных, некарантинных условиях

у испанки R0 примерно 12 (плюс она при этом очень быстро локализуется территориально! )

у коронавируса R0 примерно от 2,3 до 5 (плюс бессимптомные переносчики и отсутствие прививок у людей)

у гриппа-простуда R0 примерно 1,3 (плюс прививки у большинства)

Чувствуешь разницу?
avatar
PSFM, И что? Короновирус к тому же слишком избирательно заражает.
Размах не тот для которого необходим карантин.
Да увеличится кол-во заболевших, но не в тех масштабах для которых нужен карантин.
avatar
PSFM, Что в этой статистике печального? В России статистика примерно такая же. Зато самоизоляция и обрушение экономики. И в дальнейшем увеличение смертности от других заболеваний. А также увеличение желудочно-кишечных, психиатрических заболеваний, неврозов и депрессий и куча проблем.
А лучше писать в отдельном посте.
avatar
Александр, сравни, по количеству населения и эффективности мер. В чем проблема? Помогли ли карантинные меры Китаю? Помогли!
avatar
PSFM, Помогли как в анекдоте про белого слоника. Видишь белого слоника. Нет. Значит работает.
У меня много знакомых, кто переболел этим ковидом, когда это было не мейнстримом. Справились, не такая уж заразная проблема.
Россия не Китай. Там заболеваемость еще ниже была. Ну и реакция тоже в общем-то не адекватная. Последствия будут пожинать долго.
avatar
Нет никакого цунгцванга, всё продумано заранее, в том числе и как создать коллапс в здравоохранении. В Москве все видели колонну скорых когда всех погнали в одну больницу. Для больниц от ФОМС и для врачей назначили высокие выплаты на коронавирусных больных, в результате они госпитализируют их даже если нет показаний для этого. Испуганные жители Москвы обращаются в частные больницы, а там лечение от короны доходит до полумиллиона. Кому война, а кому мать родна.
В других странах думаю подобные же меры.
avatar
Eridanoy, как раз наоборот, продуманная позиция, вовремя введенные карантинные меры, старая надежная советская медицинская школа эпидемиологии, помогла России удержать количество смертей, сравнительно с другими странами.
avatar
PSFM, да неужели, это где же вы видели в СССР подобные меры при ОРВИ? Никогда такого не было.
Вы не можете говорить что удалось, потому что сравнивать не с чем. Например в Белоруссии по заявлению Лукашенко ни одной смерти от коронавируса.
Но уже ясно что Собянин просто разгромил систему здравоохранения в Москве потому что для неё теперь проблема банальная вспышка сезонной ОРВИ. А что если бы действительно эпидемия началась?
Ясно и другое, одно своё преступление он покрывает другим — введением ограничительных мер грубо нарушающих права граждан гарантированных конституцией.
Вот так эта позиция «продумана». И я ещё не говорю о тех катастрофических последствиях которые будут для экономики страны и лично для миллионов граждан оставшихся без работы.
avatar
Eridanoy, 
Расскажите, как соблюдают права граждан при пандемии в Италии и США.
Максим Барбашин, мне без разницы, я же не в Италии живу и не в штатах.
Кстати а давно они по нашей конституции начали жить? И давно ли у нас как в штатах начали по 1200 баксов на брата выдавать? Тут где-то ролик был что в Лос Анджелесе вообще по несколько тысяч баксов выдают, причём всем, даже тем кто работает, а у нас людям скоро продукты не на что будет покупать.
Так что не надо мне тут о правах в других странах рассказывать.
avatar
Eridanoy, 
Забавно.
Когда в России что-то не нравится, хомячки СЛ тут же скачут:
Давайте как Штатах.
Когда в США все плохо, те же хомячки скачут
мне без разницы, я же не в Италии живу и не в штатах.
Максим Барбашин, зато наши псевдопатриоты любят делать наоборот, тащить с запада только всё плохое, не замечая что там есть то чему можно бы и поучиться. А скрепные хомячки ещё и радостно от этого подпрыгивают.
avatar
Eridanoy, 
Точно.
Именно псевдолибералы натащили всякого говна с Запада в Россию в 90.
И ведь до сих пор не могут остановиться
Максим Барбашин, тащили и те и другие, потому что и те и другие — западники и находятся под контролем глобальной западной элиты.
avatar

PSFM, увы, у нас с вирусом борются старым проверенным способом: «Не зарегал больного — не испортил статистику по региону».

 

Поэтому и диссонанс такой: вроде бы статистика милая и пушистая, а карантин вводят как во время комендантского часа. А ларчик просто открывался.

 

Всех благ, будьте здоровы!

avatar
ch5oh, куда ты денешься, если заболеешь и окажешься тяжелобольным — попадешь и в больницу и в статистику! Не переживай.
avatar
PSFM, именно поэтому и переживаю, что уже понятно, как у нас стату рисуют.
avatar
Россия.

За последние сутки заразилось 5849 человек.

Всего за все время вылечено 5568 человек
avatar
PSFM, думал, Вы про секс-роботов сейчас напишете. Очень в омериге популярны по слухам.
avatar
ch5oh, ну… у кого что болит...! 
avatar

теги блога VadimTrade

....все тэги



UPDONW