Блог им. Loskutov

аргументы для суда по пересмотру цены экспирации майского фьючерса на нефть WTI

    • 23 апреля 2020, 17:07
    • |
    • Alcap
  • Еще
  1. Цена -37,64 не является рыночной и репрезентативной, а лишь результат мошеннических действий группой лиц по манипулирования рынком на «тонком рынке» без значимых объемов для установления на время фиксации Settle Price. В период  фиксации этой цены прошел очень маленький объем торгов, цена не является репрезентативной, около этой цены объем торгов составлял мизерную долю оборота торгов этого дня. Уже к концу торгов дня фиксации CL 4.20 цена майский контракт на CME торговался выше 0, а сама биржа CME групп провела экспирацию майского контракта на нефть WTI 21.04.20 по цене +10,01$. С учетом реальной экспирации основного контракта на нефть WTI по +10,01$ наиболее справедливо было бы требовать исполнения контрактов по последней цене 8,84$, на которой торги были остановлены Мосбиржей.
  2. Московская биржа, заперев цену на уровне 8,84$, не позволила купившим данные контракты инвесторов и брокерам выполнить свой риск менеджмент по ограничению потерь, грубо нарушила спецификацию контракта, отменив торги 21.04, в ходе которых у держателей длинных позиций или их брокеров была возможность закрывать позиции и значительно снизить, таким образом, размер своих убытков держателей длинных позиций по CL 4.20.
  3. У московской биржи прописана возможность в спецификации изменять цену исполнения при подобных форс-мажорных обстоятельствах, и она обязана была это сделать с ценой исполнения. Но биржа, вероятно под давление лоббизма группы юрлиц находящихся в короткой позиции и получившим огромную необоснованную сверх прибыль решила ничего добровольно во вне судебном порядке не делать. Довод Мосбиржи про строгое исполнение в соответствии со спецификацией несостоятелен, поскольку биржа грубо нарушила свою спецификацию отменив торги 21.04, в ходе которой инвесторы и брокеры ликвидировали бы длинные позиции со значительно меньшим  убытком, а с другой стороны имея при таком форс мажоре право пересматривать цену исполнения решила ничего не делать. Таким образом биржа заняла наиболее агрессивную не справедливую позицию перед купившими данный контракт инвесторами, не оставила ни единого шанса держателям длинных позиций выйти из позиций без задолженности брокеру.
  4. На момент начала обращения майского фьючерса на нефть WTI (CL 4.20) согласно спецификации нефти wti на сайте биржи CME было указано, что Low Limit для цены — 0.01 доллар (ОДИН ЦЕНТ). Ни одна торговая система не позволяла принимать заявки с ценой ниже 0.01 доллар. Ни один торгующий инвестор и брокер не был в курсе что цена исполнения может быть ниже чем 0.01 доллар (ОДИН ЦЕНТ) и риск менеджмент всех исходил из того что ниже 0.01 цена исполнения не может быть. Московская биржа ни разу не уведомляла никого о возможности исполнения контрактов по цене ниже 0.01.
С учетом п.4, на момент заключения сделок о шорте CL 4.20 ни один из участников торгов продававших эти контракты не мог рассчитывать на цену исполнения ниже 0.01 цент. Таким образом, в данном случае у всех продавших данные контракты при исполнение по -37,64 возникло необоснованное обогащение, в то время как оказавшие на экспирации купившие контракт трейдеры стали банкротами без шансов погасить свою задолженность перед брокерами. Согласно ГК РФ (ст.1102) неосновательное обогащение, сложившейся судебной практике подобные сделки, а в данном случае цена исполнения -37,64 подлежат отмены до уровня не ниже 0.01 цент. 

Кроме того, насколько я слышал уже есть мировой прецедент. Индийская биржа, запустившая аналогичный контракт на WTI с аналогичной спецификацией что и мосбиржа провела экспирацию по 0 цене в данной форс мажорной ситуации

★13
77 комментариев
Само название темы далеко от реального судебного процесса «аргументы для
суда по пересмотру цены».
Пересмотр ЦЕНЫ практически невозможен, т.к. действует свобода договора.
По п.1. тоже — мошенничество надо доказать, а не заявлять о нем голословно. 

Маленький совет — подумайте в сторону кбальности сделки. По факту вы принимали оферту по одной цене, а брокер (биржа) вынудили Вас принять иную стоимость, ссылаясь не на закон, а некие спецификации к финансовому инструменту. Т.е. это сделка по принуждению и она может быть аннулирована. Всем вернут свое. Конечно это в том случае если это возможно аргументировано доказать.
avatar
Алекс Старый, мой вариант 178 ГК в отношении всего, что ниже нуля (хоть и притянуто за уши), ничего другого не вижу и близко. Ну и 179 ещё, что может и поприличнее выглядеть, весомее.
avatar
Reshpekt Fund Russia, моя версия не исключает вашу. Как дополнение.
avatar
Алекс Старый, понимаете, по такой логике всё исполнение на экспирациях кабальное, но это не так, подписанные риски у брокеров такие, что ты там маму родную продал мелким шрифтом, сделки добровольные, никто не неволит, всё по регламентам. Но вот эта внезапно возникшая часть ниже нуля — это по сути кардинальный пересмотр начальных условий, до этого симметрии (no limit вверху и no limit внизу) никогда не было, ноль ограничивал ценник по всем статьям. Разумно и объективно оценить такое было нельзя, организатор не проинформировал и не дал техническую возможность, в таких условиях сделка бы не совершилась. Здесь ближе заблуждение (сторона клиента) или намеренное умолчание об обстоятельствах (сторона организатора).
avatar
Reshpekt Fund Russia, любая сделка предусматривает взаимные обязательства и риски. В данном случае риски оказались непредсказуемыми. Например, мы с вами договорились об аренде недвижимости с формулой расчета стоимости привязанной к курсу тенге. Завтра на фоне кризиса тенге упал в минус 100 раз. Аренда стала непросто невыгодным делом, а вообще по сути вы мне должны платить за то, что я арендую имущество. Оснований для расторжения договора нет. Вы пишите мне письмо с просьбой пересмотреть условия договора и исключить тенге из формулы расчета. Я вам говорю о невозможности изменения. И суд при обращении с иском о признании сделки кабальной вынесет решение в вашу пользу. Это уже существующая практика.
avatar
Алекс Старый, срочные сделки это другое, тут риски как раз и продают-покупают. Если бы сеттл был по +37.63 или +370.63 (утрирую) то шортиста розничного размотало бы примерно так же, это не кабала, это жисть. Цимес в переходе через ноль, в резкой смене 0.01 внизу на no limit.
avatar
Reshpekt Fund Russia, нет. Это неосмотрительность со стороны трейдера. В том и дело, что при переходе через ноль не было возможности продать контракт. Если я правильно историю вопроса понимаю.
avatar
биржа своим бездействием привела к убыткам
торговля индикативным контрактом велась? велась
а почему биржа стояла? 
avatar
ves2010, кухня продала фьючерсы на лайт, не поставочный, просто херня… смотрит, кроме него никто не продает… думает дайка заработаю… пляя до нуля то совсем мало доларов думают… вот и быстренько придумали их соучастники за океаном отрицательные цены. при том москухня осторожно никому не говорила тут… говорят, а мы и не обязаны… мы такие же как и вы, пострадавшие)))))   взяли тут по -37.63 и сами экспирнулись на сме по 10.01.  все же предельно ясно… теперь ход за пострадавшими,  кто суд кто кранты кто еще чего то.
avatar
кухня любит бодаться, это и есть смысл их жизни… надо надеяться на коронавирус
avatar
еще один довод — невозможно в ПО поставить отрицательную цену, второй довод — если цена отрицательная, значит вам доплатить должны, а не как они сделали
avatar
Биржу можно пробить только 178 и 179 статьями ГК и требовать признать сделки недействительными с последующей реституцией
1. Биржа исполняла лицензионные требования правообладателя контракта. 
2. Менять цену экспирации биржа вправе только предупредив об этом не позднее, чем за три дня до экспирации. Вечером 20.04, когда цена на СМЕ перешла в отрицательную область, сроки предупреждения прошли. 
3. Экспирация расчетно-кассового контракта на ICE (0:00МСК 21.04) прошла по аналогичной цене в строгом соответствии со спецификацией. Хотя на данной бирже торговля по отрицательным ценам также невозможна. Правообладатель контракта счёл это обоснованным. 
4. Открывать торги утром 21.04 было бессмысленно, так как цена экспирации к этому моменту была известна (см. п.  3) и не нашлись бы желающие купить контракт по более высоким ценам. 
5. Нарушение вышеприведенных пп. 1-3 повлекло бы за собой полное прекращение торговли всеми контрактами CL, BR и NG и могло повлечь бОльшие потери клиентов.
6. (может быть). Нарушение пп. 1-3 повлекло бы репутационные издержки для биржи. Также у правообладателя появились бы основания для предъявления иска к бирже на крупную сумму.

Вывод. Подавать иск с требованием изменения цены экспирации одного конкретного  контракта бессмысленно с юридической точки зрения.

Какой иск имеет шансы? Ну это другая история. Он есть.
avatar
А. Г., да втарили бы на всю котлету по 1 баксу, а потом маржинколлы бы полетели на минусах, да и х.з как маржинколить при минусе. Все правильно.
avatar
ICEDONE, да при объявленной цене экспирации ( а экспирация на ICE уже прошла и у нас она должна была пройти по аналогичной цене) вряд ли бы вообще были  покупатели с 10:00 до 14:00  даже по 0,01 цента. Это на вечерке 20.04 до 21:00 могли бы быть желающие купить по 0,01 цента (ниже бы не дало поставить  ПО биржи).
avatar
А. Г., так я про халявщиков и говорю))
avatar
А. Г., 

1. не имеет к проблеме мосбиржи никакого отношения
2. может хоть за 15 минут, предупредив арбов, остальным пох
3. не имеет к проблеме мосбиржи никакого отношения
4. слаболиквидный контракт, возможно что угодно, комиссия экспирационная выше, деньги (шортам) высвободить не дали
5. фантазии или есть основания так считать?
6. репутационные чтоахахах? правобладателю чихать на сдвиг экспирационного дня (праздники в бренте, например)

Вывод: не оправдывая лошпетов, таривших планку после сеттла, вынужден признать, что это была топорная работа (уход от работы) без какого-либо желания проявить волю и предусмотрительность к людям, которых размотало в клочья даже на минимальном риске. Всегда ратовал за строгое соблюдение требований спецификаций, но тут назло маме отморожу уши.

зы. сделка, совершенная под влиянием «обмана», может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего, обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота. Сообщили о возможном переходе под ноль и о взрывном увеличении рисков? Нет. Настроили инфраструктуру под это? Нет. Хоть что-нибудь протранслировали в квик? Нет.
avatar
Reshpekt Fund Russia, 
1. Имеет, торговля на Мосбирже перечисленными контрактами осуществляется на основе лицензионного соглашения биржи с СМЕ и ICE, являющихся правообладателями перечисленных контрактов.
2. Это написано в спецификации контракта, созданной на основе лицензионного соглашения (см. п.1).
3. Это констатация факта, имевшего место быть с 0:00МСК 21.04. По лицензионному соглашению цена экспирации этого контракта и цена контракта на Мосбирже должны совпадать.
5. Это факт нарушения лицензионного соглашения и его последствия  прописаны четко.
6. Я же четко написал «может быть» в части этого пункта.

PS. «Намеренность» непредупреждения о возможности отрицательных цен надо доказать. Все ссылки содержались в спецификации, спецификация и предупреждение на сайте cmegroup.com были в открытом доступе и поэтому  клиент имел возможность самостоятельно узнать о  ненулевой вероятности отрицательных цен на экспирацию.

PS1. Я не собираюсь быть адвокатом биржи, но грамотный юрист выскажет суду то, что я привел, и суд, руководствуясь «буквой» наших законов, не сможет принять иного решения, как отклонить иск о признании цены экспирации этого контракта недействительной, так как в данном случае со стороны ответчика было строгое следование своим обязательствам по договорам, а истцы могли знать о существенных фактах, связанных с исполнением этого договора.

PS2. Если люди хотят победы в суде, то должны составлять иск о том, что следование упомянутому  лицензионному соглашению в создавшейся ситуации противоречит российским законам. Каким? Ну это уже работа адвоката.
avatar
А. Г.,

1. ну и что? прочитайте конкретную спецификацию, затверждённую ЦБ, что там написно, то и может делать, а там широкий список, и нет никаких правообладателей и проч.

2. см. п.5 спецификации

3. трейдер (клиент по правилам торгов на срочном рынке) торгует по правилам организатора контракт пфи, описанный спецификацией нашей родной, там нет ничего про должны совпадать и проч., сеттл может быть неопубликован, может быть ошибочен (много раз было), может быть внезапно минусовым, есть право биржи пересмотреть его, сдвинуть день и т.д.
avatar
Reshpekt Fund Russia, 

читаем внимательно п. 5 спецификации

5. Особые условия
5.1. В случае возникновения обстоятельств, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта, предусмотренных Спецификацией, в том числе:
(i) в случае приостановления/прекращения опубликования значения расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures;
(ii) в случае, если ранее опубликованное значение расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, используемое для исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, изменено биржей NYMEX,
(iii) в случае, если биржей NYMEX изменена дата последнего дня заключения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures,
Биржа вправе принять одно или несколько из следующих решений:
5.1.1. об изменении даты последнего дня заключения Контракта;
5.1.2. об изменении даты дня исполнения Контракта;
5.1.3. об изменении текущей (последней) Расчетной цены и (или) определении порядка расчета и перечисления вариационной маржи;
5.1.4. принять иные решения, предусмотренные Правилами торгов.
5.2. Биржа вправе по согласованию с Клиринговым центром изменить дату последнего дня заключения и (или) дату дня исполнения Контракта с определенным кодом, или принять иное (иные) решение (решения), предусмотренные пунктом 5.1 Спецификации, если в соответствии с решением государственного органа Российской Федерации последний день заключения Контракта объявлен нерабочим днем.
5.3. Информация о решении (решениях), принятом (принятых) Биржей в соответствии с пунктом 5.1 и (или) 5.2 Спецификации, доводится до сведения Участников торгов путем ее опубликования на сайте Биржи в сети Интернет не менее чем за 3 (три) Торговых дня до вступления в силу соответствующих решений. В случае наступления оснований для принятия решений, предусмотренных пунктом 5.1 Спецификации, менее чем за 3 (три) Торговых дня до последнего дня заключения Контракта, информация о таком решении (решениях), принятом (принятых) Биржей, доводится до сведения Участников торгов путем ее опубликования на сайте Биржи в сети Интернет не позднее вступления в силу соответствующих решений.
5.4. Если иное не предусмотрено решением Биржи, с момента вступления в силу решения (решений), принятого (принятых) Биржей в соответствии с пунктом 5.1 или пунктом 5.2 Спецификации, условия обязательств по ранее заключенным Контрактам считаются измененными с учетом указанного решения (решений).

Когда имели место обстоятельства, предусмотренные (i), (ii), (iii) или 5.2? Ничего из этого в данном конкретном случае не имело места.

avatar
А. Г., 5.1. В случае возникновения обстоятельств, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта, предусмотренных Спецификацией, в том числе: ...

слышите фразу «в том числе», а число то какое?.. широкий список, короче говоря, мало ли какие ещё могут быть обстоятельства, которые приводят к существенному изменению условий исполнения. Для CME переход через ноль стал важным фактором, потребовавшим и предупреждения и внесения изменений в (?). Для мосбиржи ничего вообще не изменилось, лежим на печи, чешем пузо на карантине, всем всё платится.
avatar
А. Г., а как быть с тем, что у нашей биржи не было технической возможности торговать отрицательные цены и торги были остановлены? Если у нашей бирж нет отрицательных цен, то их нет вообще, и не важно что там за океаном.

avatar
Hobby Trading, у биржи есть планка верхняя и нижняя. Вся торговля ими и ограничена. И я слышал, что механизм раздвижения планок на вечерке у мосбиржи не реализован... то есть невозможность отрицательных цен ни на что не влияла(как это ни удивительно). 
А цена экспирации это отдельная песня, и она в принципе к диапазонам торговли и планкам мосбиржи прямого отношения не имеет ^^' 
А. Г., так в пункте 5.1 список не исчерпывающий. 
Сформулировано все так, что биржа сама решает, что такое «обстоятельства, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта».
avatar
А. Г., О чем собственно я и сказал несколькими постами выше
avatar
О каком суде может идти речь? Трейдеры сами по собственной воле влетели на экспирации. Это все равно, что вратарь в футболе будет подавать на федерацию в суд, за пропущенные голы. Ребята, это абсурд, все прошло по регламенту, успокойтесь. И не торгуйте больше экспирацию, никогда, от слова совсем!
avatar
DaHanG, Вратарь в футболе ловил мяч, а засадили хоккейную шайбу. Она тоже круглая. Гол засчитан.
avatar
-=КОТ=-, можно троллить сколько угодно
avatar
DaHanG, троллить отнють, это новая реальность. Надо было все узнавать в международном отделе ФИФА пять дней назад.
avatar
-=КОТ=-,  в том то и дело, что о возможности «прилета шайбы» СМЕ предупредила 15.04.
avatar
А. Г., Работников ФОРТС должна была предупредить мосбиржа на четком русском языке. По моему это логично.
avatar
-=КОТ=-, ну ценообразование экспирации четко прописано в спецификации, а то, что цены могут быть отрицательны, можно было найти на сайте cmegrooup.com, на который ссылается спецификация. «Незнание законов...»
avatar
А. Г., Если есть существенное изменение параметров, регламента и должно быть соответствующее ПО, то обо тих всех нюансах должны довести публично на сайте мосбиржи, желательно через подписание доп. соглашения. А так получается косяк с информацией и ПО мосбиржа пытается скинуть все убытки на людей.
avatar
А. Г., я так понимаю, что незнание законов также распространяется на мосбиржу, которая с 15 апреля не настроила систему на приём отрицательного ценника?
avatar
Reshpekt Fund Russia, ICE тоже не настроила и там тоже экспирация прошла по -37.63$. Технические возможности не безграничны. Совершенно очевидно, что у обоих бирж не было возможности сделать это до 20 апреля.
avatar
А. Г., брокеры индусов моментально на следующий день написали петицию и подали в суд на организатора торгов (MCX). Что сделали наши брокеры? Дружно проголосовали на комитете, что всё по делу. Кстати, где и когда крылся лонг по второй ноге?
avatar
Reshpekt Fund Russia, а какое имеет отношение замечание про брокеров к теме, заданной исходным топиком? Что касается «второй ноги», то я его не понял. Он то точно к рассматриваемому вопросу не имеет никакого отношения.
avatar
А. Г., вы же прекрасно знаете, как система устроена, ответьте себе сами, почему индийский брокер подаёт в суд на организатора торгов, а российский брокер, он же поставщик ликвидности, он же комитет, он же кредитор, он же телефонный коллектор — нет.

Открытым текстом же пишут:

«Торговля на срочном рынке Московской биржи контрактами на зарубежные индикаторы и „зеркальными“ контрактами, обращающимися на других биржах, позволяет российским клиентам получить доступ к ликвидности глобальных рынков с использованием преимуществ российской инфраструктуры. Это обеспечивается за счет профессиональных участников рынка, торгующих как на „Московской бирже“, так и на зарубежных площадках, транслирующих цены и ликвидность с этих площадок на „Московскую биржу“. Члены комитета отметили, что отрицательная расчетная цены апрельского поставочного фьючерса на нефть марки Light Sweet Crude Oil (WTI) на основной площадке обращения контракта (NYMEX, входит в CME Group) накануне экспирации привел к негативным финансовым последствиям для большого числа участников российского рынка. Те провайдеры ликвидности с американского рынка на российский, кто мог получить положительную вариационную маржу на российском рынке, имели соответствующий негативный результат по своим позициям на NYMEX», — сказал он.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну я  ко «вторым ногам» не имею никакого отношения и как в этой части устроена система, не знаю. А домыслами заниматься не хочу.

Я точно знаю только одно: при нехватке денег на счете клиента, брокер гасит его долг перед контрагентами, а потом взыскивает с клиента. Так что минусы для брокеров от возникшей ситуации налицо. Но Россия тем и отличается, что есть куча  ситуаций и вне наших дел, когда внешний материальный минус не оспаривается, потому что приносит неочевидный, но реальный нематериальный плюс, который в будущем   материализуется и становится больше минуса. И каждая такая ситуация уникальна и имеет свои мотивы, известные узкому кругу лиц.

И еще: ММ вынужден работать по контртренду, а значит на падении у него должен набираться лонг, который он естественно зачастую хэджирует шортом на внешней площадке.
avatar
А. Г., а если человек купил контракт на мосбирже до 15 апреля, в тот момент наш контракт в принципе не предполагал отрицательной цены, поэтому изменение 15 апреля очень существенное и ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, фактически это новый контракт, и биржа должна была не только всех об этом очень четко уведомить, но и порекомендовать закрыть позиции, а также возможно увеличить ГО в разы ДО того, как будут проблемы, а не после, как это всегда у мосбиржи.
avatar
Hobby Trading, у клиента имелись все возможности закрыть позицию с 15 до вечернего клиринга 20 апреля. Вопрос об обязанности биржи  уведомить и  должен решать суд в рамках соответствующего иска, если таковой будет подан. И решать опираясь на статьи российских законов, а не мнение. Я лишь утверждаю, что подавать иск о пересмотре экспирации бессмысленен: экспирация проведена в соответствии с лицензионным договором и спецификацией контракта. 
avatar
А. Г., кого предупредила и при чём здесь мосбиржа? Ничего не было от организатора торгов. У нас собственная спецификация, свои правила, отштампованные штампом ЦБ, отсылка на CME только в части дня исполнения, цены исполнения  и мелочей, их предупреждения о возможном уникальном переходе под ноль и их правки к их регламентам к нам не транслируются и нами не реплицируются.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вы исходный топик то почитайте. Там требование изменить цену экспирации, которая полностью соответствует публичной спецификации. На каком основании такой иск должен быть удовлетворен?
avatar
А. Г., не юрист, но предложил бы 178 ГК или 179 ГК в части исполнения ниже нуля. А будет ли он удовлетворён, и что там погорельцы пострадавшие в исковых и в претензиях напишут — не ведаю, мне сам кейс интересен.
avatar
Reshpekt Fund Russia, не пойдет, ни обмана, ни угрозы, ни введение в заблуждение и изначально сделки совершались не под влиянием тяжелых обстоятельств, а добровольно.
avatar
А. Г., намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота.
avatar
Reshpekt Fund Russia, те, кто совершал покупки  до 15.04, по данным сделкам могут сослаться на статью 451 ГК РФ.
avatar
Александр, клиенту организатора торгов в РФ (трейдеру) с правовой и организационной точек зрения плевать на организатора торгов в США и что он там 15.04 сделал. Он мог внезапно сделать 100 баррелей в лоте и дать цену 200 за лот (утрирую) или прекратить публичное отображение сеттла, а мосбиржа должна на это всё оперативно реагировать, а не кушать, что на тарелке. Нет в наших спецификациях, регламентах и правилах никаких правобладателей, реплик, согласований со CME чего-то там ещё, есть только то, что есть в спецификациях, регламентах и правилах.
avatar
Reshpekt Fund Russia, но то, что контракты BR, CL и NG — лицензионные — это факт и биржа неукоснительно соблюдала условия лицензии. А для клиента есть спецификация с отсылкой на СМЕ.
avatar
DaHanG, к штанге примотали одну команду и в одни ворота 40 мячей забили.
avatar
fffggghhh, нет, команда себя сама примотала и сама виновата. Пля, может мне тоже каждый раз в суд подавать когда меня гэпом открывают против моей позы.
avatar
DaHanG, вы, извините, но передергиваете.
avatar
fffggghhh, пусть передергивают те, кто лезет на экспирацию торговать, а у меня все ок)
avatar
DaHanG, со стороны MOEX были внесены изменения в регламент экспирации (приостановка торгов), не значит ли это, что тут все могут передернуть в любой момент?
avatar
fffggghhh, если бы они не остановили торги, было бы только хуже, люди бы еще и еще усреднились, т.к. стоимость контракта бы сильно уменьшалась, если бы была возможность уходить в минус вас бы там и крыли по маржин колам глубоко в минусах, по маркету, и никакого следующего бы дня не было. И даже если бы вас не закрыли в тот день, каким-то чудом, цена экспиры -37$, в стакане заявок на покупку бы просто не было, вам не было бы об кого-то крыться. А вот другие новички, которые не успели купить нефть, могли по незнанию купить планку и сразу попасть на экспирацию в -37$. На что там трейдеры надеялись, покупая в последний день перед экспирацей, то что она отскочит за пару часов резко вверх?)
avatar
DaHanG, как думаете могли в этот момент ГО поднять резко, что бы по маржин-коллу закрыть лонгистов? Я про момент, когда продать уже нельзя было, а купить — можно
avatar
fffggghhh, если на следующий день, то заявок на покупку выше -37 бы не было, зачем покупать по худшей цене, если цена экспиры -37, дураков нет. ГО поднимают на планках, при нехватке бы крыли, но еще в стакане должны быть заявки на покупку, об которых можно бы было крыть, если их нет, то цена могла улететь на -40 и -100$ как на CME. Если бы была возможность торговать в минусах.
avatar
DaHanG, планок несколько было за день, т.е. ГО надо было чуть раньше повышать. Риски ведь наростали, а цена контракта была минимальной
avatar
fffggghhh, Го поднимают на планках, а вот цена контракта меняется в реальном времени, точно не вдавался в подробности расчета ГО по формуле(она есть).
avatar
вот активировались их рибятки…
avatar
Товарищи, смотрите практику по кабальности. За последние несколько лет там произошло много интересного. Что касается невозможности провести операцию с минусом необходимо заручиться мнением эксперта или разработчика.
По вопросу что нарушила биржа? Плевать, даже если ничего — ее действия привели к совершению сделки на кабальных условиях путем вынуждения. Я бы в этом направлении думал, собирая все мнения и факты. Кстати посмотрите дело по аренде офиса Билайн. Очень интересно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, что касается заблуждения. Я же и говорю о том, что спецификации и условия при совершении сделки не соответствовали реально возникшим обстоятельствам, что привело к завершению сделки на кабальных условиях. Смешайте все в коктейль
avatar
«наиболее справедливо было бы требовать исполнения контрактов по последней цене 8,84$, на которой торги были остановлены Мосбиржей.»

Вот это вполне себе аргумент. Потому как или пусть не останавливали торги и позволили бы закрыться хотя бы по -2 доллара, или пусть кроют по 8,84$. Если же выяснится (а оно так похоже и есть), что по отрицательным ценам торговля невозможна, то это опять-таки аргумент в пользу невозможности экспирировать по цене ниже 0.
avatar
Ну для начала всем «пострадавшим» хотя бы не мешало бы инициировать проверки и направить запросы по всем возможным инстанциям: прокуратуру, регулятор и прочее дождаться официальных разьяснений, а то вроде бы ЦБ до сих пор не отписался что об этом всем думает). А то собственно с чем в суд то идти? С квитком что ты должен брокеру пару мильенов?)

Скорее всего теперь это затянется на ооочень долго, пока пройдут проверки, потом суды, несколько лет точно. А сейчас ещё и никто и не работает) и когда эта пандемия закончится, тоже не понятно…
avatar
грубо нарушила спецификацию контракта, отменив торги 21.04, в ходе которых у держателей длинных позиций или их брокеров была возможность закрывать позиции
Это они небось Коровина наслушались, который после апреля 18-го не уставал повторять как мосбиржа в 2008-м году все сделала правильно, когда тормознула на нескоко дней торги пока америка падала и отскакивала. А потом типа открылась как будто ничего и не было и все типа инвесторы довольны…
Кто-нибудь знает как присоединиться?
Инвесторы готовят коллективный иск к Мосбирже https://1prime.ru/Financial_market/20200424/831326008.html



Андрей Вотинцев, самоорганизуются через группы в телеграмм. указываете свои данные в таблице, заявляете о своем желании присоединиться
avatar
Alcap, Как найти такую группу?
Вот бы посмеялся грамотный в этой области юрист, глядя на эти «аргументы».
Не вижу ни одной ссылки на договор и статьи в законодательстве РФ.
Так, ковыряние в носу…
avatar
bohemian rhapsody, глянь переработанный текст, вроде юридически более обоснованно получилось
avatar
Alcap, не тратьте время зря, срочно ищите лучшего юриста (у Коровина в посте есть ссылка на юр контору).

Наши размышления сточки зрения здравого смысла не имеют никакого отношения к законодательству и судебной практике. 
avatar
Парни, всем огромное спасибо за комментарии, с помощью их переработал текст, надеюсь так будет более юридически грамотно и даст больше пользы  всем пострадавшим
Новый текст опубликовал тут https://smart-lab.ru/blog/616655.php
avatar
После общения с нашим судом, могу сказать, что выйграть это дело в будет крайне тяжело.

Процесс может занять несколько лет, если его вообще разрешат открыть дело по представленным обстоятельствам.
Потребуется куча времени и денег, получение докуметов, экспертизы, ответчик может затягивать процесс.

Дело запутанное, судья будет принимать решение такое, чтобы подстраховать себя и к нему не было притензий,
по подтвержденным фактам и докумнтам. Принятое решение будет худшим из возможных для истца, примерно как действовала Биржа по фьючерсам WTI.

Адвокат, которого вы наймете, будет вам наротив говорить наилучший вариант из возможных, сразу ореитируйтесь по худшему сценарию.
Лучше иметь нескольких не связанных адвокатов, тк. если у вас один адвокат он может вешать лапшу на уши и только тянуть деньги.
Короче нужно коллективное мнение адвокатов, тогда шансы существенно выше.

Лучше подать иск на кого-то одного, например коллективный иск против брокеров, а биржу привлечь 3м лицом как свидетеля.
т.к. договора с Биржей у вас нет, а он есть у брокера, иск на биржу скорее всего не будет принят.

Оспаривать лучше что-то конкретное и документальное, например у брокера было прописано уведомление об существенных фактах в ходе торгов, а он не уведомил, тогда Биржа должна будет ответить почему не уведомила брокеров об отрицательных ценах 15 апреля.
Т.к вы оспаривали конкретный факт, то можно подать еще один иск по факту который не был указан в предыдущих исках,
 делать так постепенно, пока есть возможность и видите, что начинаете проигрывать открытые дела. Суд может наверное и объединить дела,
но у вас будет больше времени на ответные действия.
Если проигаете дело с брокером можно будет попробовать подать иск на Биржу, если в отказе будет что-то, что позволит это сделать,
надо чтобы Биржа была свидетелем, а не была ответчиком в проигранном деле, иначе будет отказ.


Ps
У ВТБ брокера есть понятие «коэффицента достаточности средств» КДС, который вычисляется в онлайне,
за ним брокер требует следить. По КДС вечером денег на торговлю WTI хватало на 100%,
  только по факту утром брокер уведомил, что может быть маржинкол.



avatar

Interfax по закрытию майского фьючерса WTI привел комментарий
директора «Ренессанс Капитал» Романа Сарычева:«отсутствие  информации  о
возможности отрицательных цен — это  вопрос,  скорее,  к  конкретным  брокерским компаниям», — следовало ожидать,  платить никто не хочет.

------

Посмотрел в контракт Мосбиржи на WTI, есть оговорка, что Мосбиржа не несёт ответственности за сайт www.cmegroup.com т.е. получается вся официальная информация  должна исходить из Мосбиржи,  несколько раз упоминается что официальная информация на «на сайте Биржи в сети Интернет.» т.е. moex.com

Адвокат докажет, что Мосбиржа ничего не публиковала 15 апреля об отрицательных ценах на CМЕ, это позволит апплировать к пункту 5.1 «В случае возникновения обстоятельств, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта, предусмотренных Спецификацией»,  для пересмотра существующих обязательств эспирации.

Мосбирже очень трудно будет доказать, что «неизвестные лица» которые по факту ничего не поупали могли понести убытки, зато сомнительный факт убытков у купивших контракт WTI невозможно оспорить и не подлежит сомнению

--------
Жалко, что нельзя напрямую судится с Мосбиржей, суд брокером имеет плохие перспективы

avatar

теги блога Alcap

....все тэги



UPDONW