Блог им. Arkanoid

СМЕ вводит отрицательное ценообразование на опционы

Какими формулами расчета справедливой стоимости опционов будем пользоваться, господа? БШ не катит
★3
101 комментарий
Они вроде написали какую будут использовать… Но вопрос конечно интересный..)
avatar
YuryDok, а ссылочкой не поделитесь на официальное сообщение биржи с их предложениями по решению задачки?
avatar
ch5oh, видел только скрины их объявления
avatar
Не отрицательное ценообразование на опционы,
а ценообразование фьючерсных опционов на отрицательное страйки.
avatar
Ray Badman, в формулу БШ поставить отрицательный страйк?
avatar
Лисицин,
и две доски опционов — для положительных и отрицательных значений
Лисицин, без понятия, не пользуюсь БШ
avatar
Ray Badman, а чем?
avatar
Лисицин, на рынке я не пользуюсь никаким математическим формулой.
avatar
Ray Badman, только интуиция и визуальный анализ графиков? И при этом ещё торгуете опционами?
avatar
ch5oh, а в чем проблема?
avatar
Ray Badman, никакой «проблемы». Просто очень удивляюсь. Обязательно почитаю Ваши сообщения.
avatar

Ray Badman, и как собираются/предлагают решать эту задачку?

 

График улыбки можно уже к чертям выбрасывать и слать большой привет Блеку вместе с его Шолзом.

 

Половина опционных платформ должна ласты склеить, если им срочно заплатку не воткнут. Что скажет начальник транспортного цеха Eugene Logunov  ?

avatar
ch5oh, без понятия, не пользуюсь БШ
avatar
Ray Badman, Вы не рисуете улыбку волатильности?
avatar
ch5oh, нет, и не торгую опционы на фьючерсы. Все мои рабочие стратегии я описал тут в моих постах.
avatar
Ray Badman, непривычно. Это же стандартное графическое представление рынка в котором сразу видно «дешево/дорого»…
avatar
ch5oh, дёшево может быть ещё дешевле, а дорого ещё дороже
avatar

Ray Badman, может. Но если всё нарисовано грамотно, то с большей вероятностью дешевое подорожает, а дорогое подешевеет.

 

Понятное дело, «никаких гарантий»… =)

avatar
ch5oh, такое не возможно в принципе)) В противном случае улыбка и будет Граалем, а граали как мы знаем не существуют.
avatar

Ray Badman, ну, я тоже считаю, что торговать без формул и улыбки невозможно. Но моё мнение Вам никак не мешает.

 

=) Как это сейчас модно писать на СЛ: "Не согласен ни с одним Вашим словом, но готов сражаться за Ваше право свободно и открыто говорить, что Вы думаете".

avatar
ch5oh, я считаю что торговать без формул и улыбки возможно, ведь сам так и торгую.
Но взаимно готов сражаться за Ваше право =)
avatar
Ray Badman, а, вспомнил Вас. «Money wheel» и всё в таком духе.
avatar
ch5oh,    а если по-простому, на время расчета перейти к «смещенным» ценам. Вычесть из цены инструмента и страйков некоторую отрицательную величину, посчитать и результаты раскидать по страйкам. Не прокатит?
avatar

bocha, возникает произвол в выборе этого сдвига.

Если говорить конкретно про WTI, то по сути речь идет о том, чтобы ввести в формулу обязательный учет стоимости хранения и издержек, связанных с поставкой. 50 лет это никого не волновало, а тут вдруг БАЦ! «Ёлы-палы! Надо же учитывать ёмкость хранилищ в Кушинге!»

 

=) Обычный корнер вселенского масштаба.

avatar
Ray Badman, ага, а если страйк отрицательный, а БА в положительной области, как брать ln(S/K)? В комплексных числах? 

avatar
FatCat, если вам так удобнее то да. А если серьезно то может быть нам нужны новые формулы для опционов на фьючерсы.
avatar
Ray Badman, о том и вопрос: что это должны быть за формулы, чтобы они действовали не только сейчас, но и позавчера с послезавтра? =)
avatar
ch5oh, ну люди же торговали до БШ. Рынок все равно оценит эти опционы независимо есть ли математическая формула или нет. Вот так и я торгую, смотрю на то почему рынок даёт такую оценку, а не на то какое число мы получим по формуле.
avatar
Ray Badman, до БШ очень плохо люди торговали. Емнип, рынок опционов начал набирать обороты только после её разработки.
avatar
ch5oh, вот и классно, будет много неэффективности ;)
avatar
FatCat, 
В комплексных числах? 


мне друг вчера как раз посоветовал ТФКП вспомнить 
avatar
кокс рубинштейн
avatar

Luminary, биномиальное дерево имеете в виду?


Но там же вероятности тоже задаются как вероятность вырасти или упасть на некоторый процент от текущей цены. А не как вероятность того, что котировка сделает ± 1 шаг цены.

avatar
Главное, что бы не ввели отрицательную зарплату…
Ниче вообще не изменилось для нас, просто левая сторона (нижняя сторона) станет бесконечной ну и что? А шизо-считоводы и коровинцы должны страдать всеравно…
avatar
Всечернейший, как продать допустим пут? Как оценить стоимость, если по желанию могут в бесконечность отправить актив.
avatar
ХренСгоры, что вы там оцениваете когда премия не покрытого копейки по отношению к риску, нет стратегий управления с голыми продажами путов. Если увас пут покрыт то есть соотношение премий и дельты все. 
avatar
Насколько я понял — просто добавят в линейку опционов отрицательные страйки.
avatar
Mischa_N, всё очень не «просто». Это как бы революция в мире ценообразования деривативов. Внезапно в уже непростую мозайку "цена, как случайный процесс" добавилась "стоимость хранения физической жижи в физической бочечке"…
avatar
ch5oh, мне больше всего не понравилось в этой истории то, что о возможности отрицательных цен в майском контракте они заявили за 3 дня до коллапса! Это реальное уродство. Наперсточники )
avatar

YuryDok, «публика очень настойчиво попросила»?

По сути это изменение правил игры на лету, то есть грязные махинации. О таких титанических сдвигах по уму надо заранее объявлять. «Мы планируем в следующем году сломать всем мозг»...

 

А так получается, что "по просьбе одной из футбольных команд в овертайме прямо в незаконченном матче внезапно стало разрешено играть руками и ещё сбивать противника с ног силовыми приемами".

avatar
ch5oh, да, совершенно согласен. Небывалая мерзость. Доверие к биржам и так ниже плинтуса — а тут такие выкрутасы… Увы.
avatar
YuryDok, 
а тут такие выкрутасы…

а почему? Отучают?
avatar
Для меня все не так плохо. Обобщенная модель без проблем заглатывает отрицательные страйки.
Еще можно формулу Башелье, она допускает отрицательные цены
avatar
Лисицин, Еще можно формулу Башелье,< по моему ее и будут использовать
avatar
YuryDok, да, но в волатильность у Башелье имеет совсем другой смысл
avatar
Лисицин, на мос. бирже хотят недельные вводить на брент. Так что посмотрим, что они будут делать со всем этим
avatar
YuryDok, не помню регламент, но, если не ошибаюсь, лимиты цен устанавливаются как определённый процент от текущей цены. В этом случае при подходе к 0 будем постоянно лежать на планках.
avatar
YuryDok, 
на мос. бирже хотят недельные вводить на брент
а где новость???
Вот такую нашёл :
www.moex.com/n27574/?nt=112

avatar

Лисицин, то есть по сути предлагается выкинуть «нестационарную приближенно лог-нормальную» модель и работать с абсолютными приращениями цен?

 

С точки зрения теорвера дискретное распределение «вероятность роста/падения на 1 шаг цены» даже проще непрерывной плотности вероятности.

avatar
ch5oh, все опционные софты ломать ?
avatar
Лисицин, можно просто не торговать эту гадость :)
avatar
bstone, а вдруг там сейчас самое вкусное? Манна небесная?
avatar
bstone, вот я и не торгую. Но и ch5oh прав. Вдруг там самое вкусное
avatar
Лисицин, может и вкусное, но готовить его долго, сложно, и похоже себе дороже :)
avatar
ch5oh, лог-нормальную брали, чтобы учесть ограничение «цена не может быть меньше нуля». Теперь его нет и не нужно заморачиваться с лог-нормальной моделью цены. Осталось только перерешать БШ для этого случая. Ну или решать численно.
avatar

bstone, не совсем. Емнип, после логарифмирования распределение становится «более похожим» на нормальное. Что и позволило в своё время успешно применить эту формулу для реальной торговли.

 

А если работать в голых разностях, то там совсем катастрофа с формой распределения. Уважаемый А. Г., ничего не путаю?

avatar
Лисицин, отрицательную цену БА тоже заглатывает. Я выживу, но с кем торговать буду?
avatar
Лисицин, а сглаживание между bP/bC тоже нормально проходит? Там же наверное нужно учитывать расстояние между ценой и страйком, причем относительное. Я использовал для сглаживания ln(S/K) и теперь непонятно как с этим быть... 
Кирилл Браулов, я тоже не пробовал. Нигде не могу найти биржевые котировки с отрицательными страйками. Если найду, буду пытаться
avatar
Eugene Logunov, а есть ли где-то биржевые опционы на спреды? Я нигде не видел. Может велосипед изобретаем
avatar
Eugene Logunov, а можете «на пальцах» пояснить, в чем идея Kirk model?
avatar

Eugene Logunov,
а) Ужасно и не решает проблему на базовом уровне.

б) «Нормальное распределение для разностей цен», а не «нормальное распределение для разностей логарифмов цен»?

Это осмысленно математически, но очень плохо вяжется с основным массивом эмпирических фактов, накопленных о рыночных процессах в «обычных» режимах ценообразования.

avatar
Eugene Logunov, а теперь его же нужно ещё в формулы для опционов грамотно протащить.
avatar

Кстати, уважаемый FZF уже предлагает ответ:

https://smart-lab.ru/blog/615831.php

avatar
ch5oh, как я буду считать, я знаю, за FZF тоже спокоен. Интереснее, как биржа будет считать теоретические цены и начислять вар.маржу. В основе ее алгоритма БШ и улыбка
avatar
Лисицин, наша биржа или их биржа? Наши за окончательную расчетную цену тупо берут цены с их биржи. Отрицательная цена никак не помешала им рассчитать всех клиентов по ней. Хоть у них и разлетелся вдребезги расчет улыбок и риск-менеджмент.
avatar
ch5oh, на сайте НАШЕЙ биржи прописан алгоритм расчета теор.цены. Они обязаны следовать ему, а он работать точно не будет
avatar

Лисицин, наличие допустимого дневного диапазона изменения цены и закрытие торгов на планке 8.84 никак не помешало Бирже в итоге провести экспирацию по (-37).

 

Кстати, если бы я шел в суд с этим кейсом, то как раз бы напирал на то, что Биржа нарушила свои собственные регламенты и свои собственные правила о том, что дневные лимиты на фьючерс нужны именно для ограничения ценовых колебаний и ограничения рисков участников торгов.

 

На практике, так понимаю, произошло примерно следующее: на нашем рынке маркетос продавал фьючи хомякам и хеджировал их лонгом на ЦМЕ. Когда наш рынок лег на планку, а цме провалился в ад, маркетос обнаружил себя в популярной неприятной позиции.


После этого он звякнул руководству Биржи и договорился переложить этот ЦМЕ-шный убыток на местных клиентов, которые наивно думали, что "ниже нуля (ниже планки) не бывает" и лонгали всю дорогу на отскок.

avatar
ch5oh, Кареевский считает, что CME ждет волна судебных исков. Посмотрим, может и у нас попрет
avatar
ch5oh, да, с одной стороны крупные ММ и арбитражеры, с другой стороны убытки их контрагентов. Стали на сторону первых, к тому же этот вариант лучше вписывается в действующие регламенты.
avatar

bstone, а вот это уже суды будут разбираться. Мне, например, очевидно, что надо было или расширить лимиты и дать торговать ниже 8.84 (хотя бы до нуля для начала) или финальный расчет проводить по цене планки.

 

Иначе получается полнейшая нелогичнейшая хрень: у нас планки, чтобы ограничить ценовые колебания и потери клиентов, но итоговый расчет мы всё равно проводим по цене, которая максимизирует убытки тех самых клиентов, которых эти лимиты должны были спасти.

avatar
ch5oh, я тоже считаю, что правильно было бы экспирировать по цене планки, но это было бы не по регламенту. Я думаю, что они учтут теперь возможность такой ситуации и внесут соответствующие изменения.
avatar
bstone, там такой регламент, что можно ничего не менять
avatar

bstone, там, вроде бы, прописано, что есть «особые случаи» в которых биржа будет определять цену отдельным решением. В данном случае было бы уместно воспользоваться именно этой оговоркой, а не вешать на людей долги кратно превышающие их депозиты.

avatar
ch5oh, я думаю, что они не могут притянуть «особый случай», т.к. все, в общем-то, было штатно. Это ведь все равно, что нефть уперлась бы в верхнюю планку во время вечерней сессии в день экспирации и экспирировалась бы на 40 баксов выше этой планки. Люди точно так же получили бы огромные убытки, без уникальных, на данный момент, отрицательных цен.
avatar

bstone, мы вскрыли логическое противоречие. С одной стороны имеются планки, которые должны «ограничивать убытки», с другой — имеется регламент, который со ссылкой на третью сторону тупо использует некую возникшую там по каким-то другим правилам цену.

 

На будущее такая ситуация должна быть вписана в правила:

а) либо лимиты торгов будут расширяться неограниченное число раз, чтобы всегда включать в себя расчетную цену на посторонней площадке;

либо

б) После достижения последней на сегодня планки за цену исполнения контракта всегда принимается цена планки (если расчетная цена на постороннем ресурсе выходит за её пределы).

 

Жаль, что нас с Вами не приглашают в Комитет по срочному рынку. Мы бы им там насоветовали разумного, доброго, вечного.

avatar
ch5oh, моя бывшая юрист по образованию, и чего-то я он нее нахватался. Если на СМЕ будет хотя-бы один иск, то будут и у нас.
avatar
Лисицин, думаю, что у нас иски будут в любом случае. Человек, ушедший из +2 миллиона на счете в (-7) миллионов будет биться до последнего.
avatar
ch5oh, формально экспирация — это сделка, а цена сделки не может быть ниже дневного лимита
avatar

Лисицин, строго говоря, это не обычная сделка. Например, поставка по опционам сплошь и рядом идет по цене 0. Которую невозможно получить обычным честным образом.

 

Но про «нижний лимит» с Вами полностью согласен.

avatar
ch5oh, однозначно, но думаю поправки и так будут.
avatar
bstone, почитал регламент биржи. Вроде все по регламенту. Как в анекдоте — рубля нет, топора нет, еще и должен рубль. И все по закону
avatar
Eugene Logunov, понял, спасибо. Речь о спреде между активами, каждый из которых подчиняется логнормальному распределению. Для нашей ситуации это не подходит. 
Нашел биржевые опционы на нефтяные спреды. Кажется, они вообще не торгуются
avatar
Eugene Logunov, тогда вопрос, разницу между чем мы рассматриваем. Цену нефти минус стоимость ее хранения? Похоже на казуистику
avatar
Пофиг, если торгуешь направленно.
«А шизо-считоводы и коровинцы должны страдать всеравно…» ©
avatar
Люфт, Пофиг, если торгуешь направленно.> покупал майскую нефть? Тогда из формулы Кокса-Рубинштейна останется только кокс.
avatar
YuryDok, продавал на всю катлету
avatar
Люфт, нефть торгуете опционами?
avatar
asfa, ага
avatar
Люфт, WTI, BRENT ??
avatar
Eugene Logunov, для опционов на фьючерсный спред примерно понятно, что речь идет о флуктуациях процентной ставки и в какой-то степени о флуктуациях Базового Актива. Но можно ли этот формализм напрямую переносить на обсуждаемый кейс?..
avatar

Eugene Logunov, значит, эта задача 30 лет решалась неправильно. По идее, учет затрат на хранение должен делаться таким образом, что отрицательные цены и отрицательные страйки сдвигаются в положительную область, после чего применяется обычный формализм.

 

По сути, Ваш вариант а) должен был получиться. Только величина сдвига берется не с потолка, а из окружающей действительности. =)

avatar

теги блога Лисицин

....все тэги



UPDONW