Блог им. alexKa

Почему нефть упала ниже нуля?

    • 21 апреля 2020, 23:57
    • |
    • alexKa
  • Еще
Сложно сказать правда или нет, на западных каналах говорят, якобы потому, что не было свободных емкостей для хранения нефти. Люди накупили фьючерсов, ETF-ов, а когда пришло время экспирации, то оказалось что нефть некуда заливать. Если бы были свободные емкости, то нефть взяли бы и бесплатно, фьючерс то поставочный.
Но нельзя исключать, что это была афера игроков в США, которые знали, что связанные с их контрактом вторичные контракты в странах третьего мира вовсе не поставочные, а расчетные. Поэтому иностранные игроки через своих представителей, или даже сами, могли открыть шортов по фьючерсам в странах третьего мира, и ограбить их.
 Я честно говоря с самого начала не до конца понимал, зачем нужны такие контракты на российской бирже, чисто расчетный, не поставочный, связанный с американским фьючерсом. Это чисто спекулятивный инструмент. Теперь у меня подозрение, что возможность загнать этот контракт на любую цену могла была быть задумана изначально.
46 комментариев
боюсь, что день когда на наймексе нефть ушла в минус не случайное дело. наши все время сидят и думают как бы поиметь…
avatar
что-то как-то рука не подымается назвать московскую биржу «кухней», но похоже так и есть )
avatar
Уххх  А почему не принять самую простую логику? СМЕ допустила отрицательные цены — лонгисты, уходя от поставки, попали в капкан
avatar
КРЫС, а у нас как с этим быть тоже фьючерсы уйдут в минус? Если завтра ситуация повториться
avatar
Константин, ьиржа могла в таком случае рассчитать торги по цене последней планки. Почему она не приняла такой вариант — не знаю. Возможно, кто-то из маркет-мейкеров по контракту попал... 
А вообще, надо менять спецификацию контракта. Перейдя на экспирацию Т-1 или Т-2
avatar
КРЫС, экспира должна быть как в наймексе в последний торговый день, в чем проблема?
avatar
только_вверх, можно я вам не отвечу? устал… как об стенку…
avatar
КРЫС, так А что наши фьючерсы лягут на ноль если в сша завтра опять минус?
avatar
КРЫС, такое решение ограбит продавцов нефти на фортс, которые хеджировались на наймекс. Чем одни участники лучше других? 
avatar
Johnny_22, то есть, проблемы возникли у мм, которые имеют дог отношения с МБ? Вполне может быть. Но это проблемы опять же МБ. Неграмотная спецификация контракта — пусть решают проблему.
avatar
КРЫС, а в чем неграмотность?
Проблемы то не у МБ, а у участников рынка, которые не понимали чем торговали и эту спецификацию ни разу в жизни не открывали.
Соглашусь, риски ТАКОЙ экспирации не закладывал никто.
Но просто поймите одно. Чтоб контракт жил, там должны быть маркетмэйкеры (с договором или без — я имею в виду по сути а не по форме).
Эти маркетмэйкеры будут перекрывать позу которую им налили на фортс — в чикаго. Если у них будет риск что здесь экспирацию поменяют вразрез со спецификацией, они просто не будут стоять в стакане. Будет пустой стакан и все.
avatar
Johnny_22, вы читали спецификацию? Вы знаете по какой цене будет рассчитан контракт при таких вот случаях?
Я читал. И не знаю эту цену. Там неоднозначность. Соответственно, торговать его нельзя.
Про роль мм мне можете не рассказывать
avatar
КРЫС, нет. поэтому и не торгую
avatar
КРЫС, от того расскажу я или нет суть не поменяется. Ликвидность на фортс существует только потому что возможен хедж на наймекс. Если этого не будет, голый риск никто не будет держать за бесплатно. Либо конские спрэды, либо пустой стакан
avatar
КРЫС, а насчет спецификаций знаю что говорю. Однажды я поторговал опционы на доллар в дату экспирации. И я не прочитал спецификацию, подумал что все также как по ртс. Но нет. Урок в 20 тыр, легко отделался. И уверен — те кто попали в эту стремную ситуацию тоже ничего не читали, а увидели дешево, жадность обуяла и айда.
avatar
КРЫС, контракт CL не торгую, но ради интереса сел и прочитал спецификацию.

«При таких вот случаях» контракт будет, как я полагаю, рассчитан с использованием пункта 5.

А в пункте 5 четко написано, что биржа на безапеляционной основе имеет право принять решение, как это сделать.

По сути, этот пункт 5 написан полностью для биржи.
Кто определяет, что такое «обстоятельства, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта»? Биржа. В спецификации прописаны примеры таких событий, но не указано, что список исчерпывающий. В случае наступления таковых обстоятельств биржа обязана предпринимать какие-либо действия? Нет, не обязана. Она имеет право. Даже варианты принмаемых решение жестко не ограничены. В спецификации написано, что могут быть приняты «иные решения, предусмотренные Правилами торгов».

Какой смысл ссылаться на эту спецификацию, если там написано, что в этой ситуации биржа просто делает то, что хочет?
avatar
aks19, умница… О чем я и говорю… Торговать такой контракт нельзя.
avatar
КРЫС, с тем, что спекулянту такое торговать опасно и лучше не надо — это я согласен.

Но в случае ММ/арбитражера чего бы и нет?

Для них риск — это ваше предложение о пересчете :)
Поэтому этот вариант мне кажется сомнительным. Наверняка же есть ММ, у которых вторая нога стоит на ICE/CME. В случае пересчета выйдет, что им отрубят ногу, хотя они соблюдали все условия договора с биржей.
avatar
aks19, все точно. Это самый большой риск пересчета контракта… Но сумма потерь ограничилась 1 млрд рублей. Вот поэтому надо ручками бирже пересчитать если не по последней планке, то по 0. Возместить ущерб мм-ам… И поменять спецификацию контракта (согласовав это с сме) по дню экспирации. Поменяв его на Т-2. И в будущем следить за изменениями спецификаций базовых контрактов на сме
avatar
КРЫС, лонгусты не уходили от поставки, а спокойно пошли на экспиру по 10.01.  или вы думаете что сначала они все продали по -40, потом нашлись люди в последний день на наймексе и решили затариться по 10????? почему цена на наймексе не лежала -30 ну -20 хотя б если никто не хочет поставки?
avatar
только_вверх, 2 последних торговых дня на СМЕ — дни закрытия позиций. Нельзя купить нефть по -40. Можно было закрыть шорт по -40. Это немного освежает вам общую картину?
avatar
КРЫС, освежает, но кто седня затарился? почему нефть там седня не лежала -40, ведь всеравно нельзя купить вы говорите…
avatar
КРЫС, 
А почему не принять самую простую логику?

Так не интересно, без рассказа о новой теории заговора на ночь, я даже заснуть не могу)))
avatar
КРЫС, самый правильный ответ. СМЕ ещё 15.04 изменили регламент
avatar
КРЫС, простых путей мы не ищем)
Нет правда, все время вот так — то кукла найдут, то ктулху)
Настолько люди не верят, что они сами могут и обвал устроить и отрицательные цены в безвыходном положении.
avatar
Так вроде, фьючерсы на WTI  на NYMEX не расчетные, а поставочные. Вот и доплачивал народ, лишь бы не рыть котлован под нефтьи не оплачивать доставку…
Олег Колечкин, так кто затарился нефтью седня на наймексе?
avatar
только_вверх, сегодня там торговался следующий июньский контракт
avatar
КРЫС, ошибаетесь, возьмите лупу и посмотрите…
avatar
только_вверх, за лупу…
avatar
только_вверх, с чего ты взял что кто-то затарился?
avatar
Mr. Bean, а цена как может дойти от -40 до 10долларов если нет сделок?
avatar
только_вверх, он тебе говорит про то что открывать новые позиции нельзя было, только закрывать.

шортисты откупали, лонгисты им продавали.
avatar
только_вверх, тот, кто вчера имел емкости и очень хоорошо знает математику и психологию. Я сегодня утром где-то прочитал, что отрицательные цены ввели несколько месяцев назад. Уж не против спекулей это сделано? 
Олег Колечкин, а почему против спекулей то? Спекульнуть можно и на шорте, еще лучше кстати. Лонгусты попали, а там и хеджеры получается.
avatar
просто КУКЛ,
avatar
Поэтому иностранные игроки через своих представителей, или даже сами, могли открыть шортов по фьючерсам в странах третьего мира, и ограбить их.
Ну да, сколько там объём открытых позиций во фьюче на американскую нефть был в России — 60 тыс. контрактов???
Ограбление века)))
И у нас ещё не самая плохая биржа в Европе, а уж в какой-нить африканской или азиатской стране, будут вообще слёзы, а не объёмы. Ради этого такие фОртеля выделывать?
avatar
Merval, людям требуется вера в кукла, ну или, на худой конец, в теорию заговора
avatar
Штум, это тебе требуется вера, что все чисто.
avatar
Штум, ну или, на худой конец, в теорию заговора
Причём против них персонально)))

людям требуется вера в кукла
Это меня веселит даже больше, вера во всемогущественное существо которое всегда забирает все деньги и никогда не ошибается.
Откуда только тогда кризисы берутся и всплывающие к верху брюхом Лемоны…
avatar
А, что если Трамп когда твитнул про нефть загнав ее до 36 за доллар.
   Дал захеджироааться сланцевикам(т.е они шортанули на фсе), а когда загнали цену в -37$ сланцевики рубанули небывалую прибыль и теперь пересидят тяжелые времена?
avatar
Дед Панас, 36 и ретест снизу потом был. Самые умники от 71 продали
avatar
Дед Панас, уверен, что по 36 продавали сланцевики как не в себя
avatar
вообще большой вопрос а была ли техническая возможность у биржи работать с отрицательной ценой, но даже если не было этот факт не отменяет поголовного не знания регламента работы фортс и спецификации инструмента, что какой то неожиданностью стало что лимиты не расширяются на вечерке? или что расчет производится по сеттлменту дня предшествующего экспирации? Да дерьмовые правила, но они есть и их нужно знать. Почти все попавшие влезли на планке ппц просто.
avatar
А наши переживали когда то, что нашу нефть на праздниках укатали на 5 баксов вниз
avatar
shprots, теперь уже никто не переживает, что нефть на 16% падает, гуляй рванина! 
avatar

теги блога alexKa

....все тэги



UPDONW