S&P без второго дна

11 апреля 2020, 09:26
|
mensarius

Я уже не верю во второе дно по сипи и уж тем более в перелой. Однако, хотелось бы увидеть заход на 2500 в ближайшее время, чтобы со спокойной душой купить какой-нибудь CCL или OXY, к примеру.
В тоже время, каждый раз читая новости о том, сколько бабла США печатает и вливает в рынок, начинаешь верить в безоткатный рост к докризисным отметкам в район 3000+.
Что думаете об этом? Рубль вроде укрепился неплохо, можно подкупить баксов и на них подбирать американские акцульки.

обсудить на форуме:
S&P500 фьючерс | SPX

3.8К | ★2

45 комментариев

Дна еще не было, это всего лишь первая часть движения ко дну.

Алексей Васильев

11 апреля 2020, 09:35
Ответить

Алексей Васильев, я не представляю, на чём ещё можно пойти на второе дно и обновление лоёв. Коронавирусом уже рынки не испугаешь, в нефти подпорки поставили в виде сделки, трюлики баксов рынкам пообещали. Страх выкуплен

SOL

11 апреля 2020, 10:01
Ответить

Автандил Чавчавадзе, рынок не разворачивается под влиянием каких-либо событий, события только могут в моменте повлиять на динамику движения цены.

Ну а если уж рассуждать с точки зрения некого фундаментального основоположения, то вы реально верите, что последствия текущего кризиса в один момент превратятся в положительные причины для глобального роста цен?

Да, среднесрочный коррекционный отскок, даже возможно с тестом максимума это нормальное явление, но как и написал в первом комментарии, дна еще не было, поэтому о каком либо втором дне вообще не стоит даже думать.

Алексей Васильев

11 апреля 2020, 10:08
Ответить

Алексей Васильев, а был ли кризис? Не удивлюсь, если снижение в марте было коррекцией(хоть и слишком глубокой) перед походом на новые хаи.

SOL

11 апреля 2020, 10:16
Ответить

Автандил Чавчавадзе, все верно, это коррекция, но это большая и глобальная коррекция, которая по времени будет не менее чем коррекция 2000-2009 года.

Тогда тоже все считали, что дно было пройдено, но бабах и появилось новое дно.

Алексей Васильев

11 апреля 2020, 10:20
Ответить

Автандил Чавчавадзе, Как на чем. Жопа только начинается)) Осенью пойдут отчеты компаний годовые и привет.

Roman Resner

11 апреля 2020, 11:30
Ответить

Gravizapa, на сумасшедшем куе выкупят любые проливы с потрохами

SOL

11 апреля 2020, 11:37
Ответить

Автандил Чавчавадзе, Ничего не выкупят, если будет понимание, что все будет еше дешевле. Я понимаю что сложно в такое поверить, торгует 10 лет бычий тренд.

Roman Resner

11 апреля 2020, 11:55
Ответить

Gravizapa, откуда будет такое понимание, когда ФРС сулит триллионы долларов в рамках неограниченного куе?

SOL

11 апреля 2020, 12:01
Ответить

Автандил Чавчавадзе, И что. Даже эти бесплатные триллионы нужно будет отдать. А если кить по 100, а продать по 50, то будет уже половина триллионов.

Roman Resner

11 апреля 2020, 12:16
Ответить

Gravizapa, про то что отдать- как-то у амеров не принято уже задумываться об этом) Такие размеры долгов по сути безвозвратные, либо можно вернуть их, предварительно обесценив

SOL

11 апреля 2020, 12:21
Ответить

Автандил Чавчавадзе, Помните мультик, где какая-то зверушка дарила цветы всем «просто так»?

Boris

11 апреля 2020, 13:41
Ответить

Boris, )) Да, «просто так»…

SOL

11 апреля 2020, 13:45
Ответить

Автандил Чавчавадзе, например отчетностью компаний, сейчас p/E будет космическим. Если дивы отменят. Например, ЕС закроются на карантин ещё на пару месяцев. Безработица в США будет 20-40%. А вверх тупо только на искусственной скупке активов. Как это Китай делал. А потом обвалился сразу.

Владимир Хохлин

11 апреля 2020, 15:57
Ответить

Владимир Хохлин, у Китая нет ФРС

SOL

11 апреля 2020, 15:59
Ответить

Автандил Чавчавадзе, есть цб который так же осуществляет монетарную политику. В любом случае, время покажет кто был прав а кто нет. Сейчас все разделились на два фронта. Кто то понесёт убытки, кто то заработает.

Владимир Хохлин

11 апреля 2020, 16:06
Ответить

Владимир Хохлин, мне хотелось быть неправым, но кажется, что нормальная логика в условиях печатания денег ФРС не работает. Так уже было, что рынки упорно отыгрывали вверх любую негативную стату- по принципу «чем хуже-тем лучше». И так может быть снова. Когда-то это должно сломаться, но шортить куе я не хочу

SOL

11 апреля 2020, 16:20
Ответить

Финти-фивти примерно. С одной стороны в системе появится больше ликвидности. А ей надо где-то быть… И заинтересанты: банкиры, фонды и др. из кожи лезть будут, чтоб восстановить статус-кво. Ну и пипл обманываться рад. Но возможно их устроит медленный рост от текущих уровней. С другой стороны: все видели, что без помощи ФРС вероятность тектонического краха была бы критически велика. Поэтому, биржи будут шугливыми в любом случае. И минус 15% в неделю будет уже обычным делом в ближайший год-два. Ну и хороший сигнал для SP скажем минус 10-15% по золоту, но от каких то средних значений, а не от моментального всплеска

DrugGoracio

11 апреля 2020, 09:44
Ответить

Поржал. Поддержу Друга Горацио

Дар Ветер

11 апреля 2020, 09:46
Ответить

До перевыборов Трампа перелой маловероятен, кмк. А вот после… после-то тоже надо будет что-то делать с экономикой, а делать будет тот же самый дядя Дональд. Что внушает опасения ))

bocha

11 апреля 2020, 09:49
Ответить

кризис в том, что в экономике не нужно столько рабочих мест, поэтому некоторые страны переходят на систему пособий, чтобы люди не работали, получали пособие «на покушать» и не бузили.

rosov

11 апреля 2020, 10:00
Ответить

rosov, точно подмечено. Но это только один из факторов

DrugGoracio

11 апреля 2020, 11:01
Ответить

Александр Дрозд, продулся что ли? Бывает

bocha

11 апреля 2020, 10:08
Ответить

bocha, я тоже заметил)

DrugGoracio

11 апреля 2020, 11:00
Ответить

V образное восстановление, это когда никто не успевает встать в лонг 'на откате'))

К.О'Тяра

11 апреля 2020, 10:19
Ответить

К.О'Тяра, ага. И кусает локти, смотря на уходящий поезд)

SOL

11 апреля 2020, 10:25
Ответить

S&P вообще без дна, падать и падать.

sergik99

11 апреля 2020, 10:49
Ответить

sergik99, да, но доллар тоже. Поэтому как эти калеки будут друг с другом соревноваться — вопрос)

DrugGoracio

11 апреля 2020, 11:02
Ответить

DrugGoracio, Думаю у рынка капитала есть фундаментальные основания.
У доллара при таких долгах основание 0. Его пора отменять и вводить новую валюту. Вот сейчас доберут еще долгов в старых долларов, а потом и кинут кредиторов.

Вот у меня доллары под подушкой. Я тоже кредитор?
А как жеш…

sergik99

11 апреля 2020, 13:13
Ответить

sergik99, так быстро реформу не проведут. А какой выход, все старо как мир: прогрессивная конфискационная реформа. Но Америка самая неудобная страна со своей сложной системой управления для этого

DrugGoracio

11 апреля 2020, 22:48
Ответить

DrugGoracio, Объявят, что владельцы зеленых долларов могут их на гвоздик в сортире. Всем иностранных держателям американских облигаций Америга больше ничего не должна. Введут новый доллар и обеспечат его золотом. В ответ фиатные деньги любой страны больше никому не нужны.
В США самый большой запас золота. США становятся самой богатой страной на планете.

Тут много готовиться нет необходимости. Да я думаю они в принципе готовы.

sergik99

11 апреля 2020, 23:12
Ответить

sergik99, они ни разу в истории ничего похожего не делали. Ну кроме вскрытия сейфов с золотом во время великой депрессии, так и то это одна десятая по потрясениям. Надо столько нюансов утрясти. Скорее действительно продвинут какой-нибудь блокчейн, дадут возможность заинтересантам туда свалить, а потом просто девальвируют доллар

DrugGoracio

11 апреля 2020, 23:17
Ответить

DrugGoracio, До зеленного бакса были другие деньги в США.
Были, теперь доллары.
Будут например АМЕРО. Банкноты и монеты уже нарисованы.
А возможно вообще без бумажных денег обойдутся.

sergik99

11 апреля 2020, 23:21
Ответить

sergik99, аргументируйте кратко

Евгений Беседин

11 апреля 2020, 12:36
Ответить

Евгений Беседин, Капитализация фондового рынка не соответствует реальной стоимости компаний. Сильно завышена.
Напихать инфляционным долларом капитализацию не решить проблему.

Почему инфляционным?
Вот когда сахар в прооизводстве стоит 10, продают по 22 руб.
А если начнут вдруг продавать по 100, нам понятно — инфляция.
Если капитал стоит 10, а продают по 100 это тоже инфляция.

sergik99

11 апреля 2020, 13:10
Ответить

sergik99, ну сработало же в 2009 году, за 11 лет только вверх. Сейчас тоже самое, только опять таки с годами объём вливаний усилился

Евгений Беседин

11 апреля 2020, 13:24
Ответить

Евгений Беседин, Ставка рефинанстрования ФРС за последние годы упала в 0.
За ней и %% по обслуживанию американского долга. Если %% выракстут правительство будет вынуждено объявить дефолт. Ну или ФРС, те печатный станок будет вынужден выкупить несколько десятков трлн долларов госдолга.

У США нет возможности повторять каждый раз прошлый выход из кризиса.
Нет, конечно с помощью печатного станка можно поддерживать и даже увеличивать разрыв между капитализацией и экономикой. Так все равно рванет.

sergik99

11 апреля 2020, 14:23
Ответить

sergik99, а если ФРС предположим выкупит трежерис на 1-2 трлн долларов у держателей? Ну не будут сами себе платить купонный доход и все, проблем с обслуживанием сразу не будет

Евгений Беседин

11 апреля 2020, 14:37
Ответить

Скоро погружаемся. Как все поверят в точный рост, тут мы и полетим вниз

Константин

11 апреля 2020, 11:55
Ответить

Константин, многие пишут на этой и других ветках, что вниз полетим, но не аргументируют свою позицию. В нынешних реалиях возможно все, ничему не удивлюсь. Иначе зачем эти все Куе? Чтобы более плавно вниз идти?

Евгений Беседин

11 апреля 2020, 12:41
Ответить

Евгений Беседин, куе выкупают облигации, выкупают токсичные активы и дают банкам ликвидность. То, что сейчас большая часть ликвидности идёт в скупку акций может оказаться временным. Как кризис будет развиваться начнутся проблемы с облигации, токсичными активами, туда ликвидность и потечет. Сейчас пойдут ужасные отчёты за q1, а за q2 будет ещё хуже. На этих отчётах тоже можем поехать вниз

Константин

11 апреля 2020, 13:31
Ответить

Константин, бесспорно. Вот и не понятно как торговать на таком рынке… то ли в низ, то ли вверх

Евгений Беседин

11 апреля 2020, 13:49
Ответить

Пока что можно сказать одно — прибыли у компаний в этом году не будет. Роста спроса платежеспособного не будет (у широких масс денег не появится).
А вот скорость инфляции доллара под вопросом. Она различна на фонде и в реальном секторе.

По большому счету они должны ввести затычку которая разделит деньги фонды и условного реального сектора. Раньше можно было рынок опустить и все списать. А теперь, раз решили рынок не опускать, получается ограничить вывод надо.

Евгений Петров

11 апреля 2020, 12:41
Ответить

Вниз. Вы подумайте, ФРС что, просто так деньги вливают? Просто решили порадовать людей и напечатать несколько триллионов. А так с экономикой всё хорошо, она не падает. А с напечатанными деньгами даже вырастет. Будет выше, чем была до короны. Вы так думаете? Серьёзно? Или что, они там дураки, испугались обычной простуды, которая ничем не опасна, напечатали даже больше, чем нужно было, а рынки умные, поняли это, и выросли. Не обманывайте себя. Не рассматривайте реакцию на событие как более важную вещь, чем само событие.