Блог им. Allirog

Классическая ошибка в каждом кризисе.

Еще немного об актуальных закономерностях, существующих практически в каждом финансово-экономическом кризисе.

Сегодня расскажу об очень важной вещи, которую многие недооценивают и от этого совершают в кризис классические ошибки. Речь пойдет о его величестве Временном Лаге)

В каждом кризисе наступает момент, когда финансовые рынки резко отлетают от дна и начинают расти (вот как сейчас — посмотрите на график S&P, схожие графики сейчас имеем по большинству отечественных и зарубежных акций). Казалось бы- самое время покупать. Падения уже нет. На графике явно произошел разворот.От низов отскочили на 10-20-30% но до возврата к начальным уровням еще имеем очень большой апсайд. Но при этом ….акции почти никто не покупает и в разворот почти никто не верит. Почему? Потому, что существует двойная инерция.

Во-первых, люди психологически напуганы и растеряны.Еще недавно все рушилось, мы полны кортизола, нашими эмоциями управляет страх.В этот момент резко перестроить мозги на позитив и начать покупки – это удел очень немногих единиц, умеющих контролировать свои эмоции. Именно эти люди (наряду с теми, кто выкупал последовательно все падение частями, как я вам рассказывал в предыдущих статьях, пока падал рынок), и зарабатывают в кризис самые большие деньги, в отличии от большинства, кто покупает рынок гораздо выше, когда новостной фон выравнивается и/или становится позитивным.
Но помимо психологии есть и вторая инерция, мешающая людям покупать. Это совершенно справедливые мысли о том, что мы еще не видели проблем, которые произойдут в реальном секторе. Череду банкротств, убытков, безработицу и т.д. Все, что приносит с собой кризис. Да, банкротства будут. Да, это происходит к каждом кризисе.Но приведет ли это к обязательному падению рынков, ко второй волне? НЕТ, чаще всего — не приводит. Почему?

А вот тут мы и подходим к сути сегодняшнего разговора.
Дело в том, что между финансовым и реальным сектором всегда существует временной лаг. Как это работает?

На финансовом рынке все происходит стремительно. Он самый ликвидный и самый чувствительный. Все что происходит в экономике и в мире, от войн и революций до погодных явлений, все что становится известно, весь новостной фон – он МОМЕНТАЛЬНО отражается на ценах активов (кто хочет в этом разобраться подробней, рекомендую — «Гипотеза Эффективного рынка», Юджин Фама, Нобелевская премия по экономике за 2013-ый год).Более того – на ценах финансового рынка моментально отражаются и все ОЖИДАЕМЫЕ ЭФФЕКТЫ от уже известного новостного фона. Иными словами – если известно, что нас ждут банкротства и спад реального сектора, то все это СРАЗУ ЖЕ отражается на ценах акций, облигаций и других фин.инструментов. Таким образом, финансовый рынок не только реагирует на кризис быстрее реального, он еще и имеет так называемый предваряющий эффект.
И поэтому – тот обвал который мы видели на рынках в последний месяц-полтора, это уже и БЫЛИ те цены, в которые были заложены все БУДУЩИЕ проблемы реального сектора. А сейчас, когда по рынку прошла очистительная паника и маржинколы, когда активы по очень низким ценам сменили хозяев, перейдя из слабых и глупых рук в сильные и умные, когда рынки заливаются ликвидностью, когда компании объявляют байбеки — финансовые рынки начинают УЖЕ восстанавливаться ПОСЛЕ кризиса….При том, что в реальном секторе кризис ЕЩЕ только НАЧИНАЕТСЯ. Странно ли это? Нет, это НОРМАЛЬНО. И так происходит в каждом глубоком кризисе, которые я видел начиная с 1993-го года.

Поэтому, лично я совершенно не буду удивлен, если все финансовые рынки в ближайшее время продолжат последовательный возврат к докризисным ценам при ОДНОВРЕМЕННЫХ проблемах в реальном секторе –банкротствах, росту безработицы, падении цен на недвижимость и т.д.

А потом, спустя определенный временной лаг, реальный сектор тоже переболеет (коронавирусом)) и устремится вверх, вслед за финансовым рынком.

Сколько длится этот временной лаг? Конечно, точных цифр нет. Рынок –это не математика. Но обычно это несколько месяцев, максимум – год.

Например, я прекрасно помню как в 1998-ом году, фондовый рынок развернулся от самых низких цен осенью и потом начался стремительный рост на много лет вперед. При этом, реальный сектор продолжал банкротиться и стагнировать почти весь 1999-ый, в частности – самое дно цен на недвижимость было спустя почти год после дна на фонде. Тогда, летом-осенью 1999-го мне было очень забавно и удивительно наблюдать стремительно растущие акции и одновременно – домкратом падающую недвижку) Ну а потом, видя эти закономерности во многих последующих кризисах, я уже перестал этому удивляться.Более того – научился это использовать)

Предлагаю и вам научиться использовать эти закономерности, или как минимум — не удивляться им)

Всегда ваш, Илья Коровин)Классическая ошибка в каждом  кризисе.

★32
137 комментариев
В кризис большинство покупает туалетную бумагу и практически никто ценные бумаги. Это нормально
Александр Тихонов, я им очень благодарен!
avatar
Intrinsic value, ты продавец туалетной бумаги? Или производитель ее? 
avatar
Солидарен! Большинство тут мечтает о второй  волне и ждут еще более низкое дно 
avatar
chizhan, вообще-то кризис 98 года в России начался в октябре 1997. Был очень резкий провал… а потом до августа 98 потрахивало. В августе дефолт. А минимум рынка акций через год после первого жесткого провала. Так что упал за 2 недели, отжался и все, кризиса нет,  бывает крайне редко. 
avatar
SergeyJu, падение СнП на 30% за месяц тоже бывает один раз в несколько десятилетий. Беспрецедентный по резкости провал вполне может закончится беспрецедентным по резкости возвратом. Тем более за пару месяцев и по короне истерия спадет естественным путем, и по нефти могут договориться.Но когда это произойдет по факту -рынок уже будет гораздо выше.
Аллирог, кризис 98 года начался летом 97 года. Это был кризис развивающихся рынков, см. кризис вона или бата.  А последний отзвук  этого кризиса — дефолт Аргентины в 2002 году. 
Так что Ваша исходная посылка о скоротечности фондового кризиса на примере кризиса 98 года ложная и вводит людей в заблуждение. Я вообще, если не считать октября 87 года в США, такого яркого V — образного падения не помню. Кроме того, в мире слишком много перекосов и думать, что все сводится к вирусу или ценовой войне в нефти весьма наивно.
avatar
SergeyJu, я говорю про наш рынок в первую очередь. Он часто смещен от западного на полгода вперед.Так было и в 1997-1998-ом и  в 2007-2008-ом. И никого в заблуждение я не ввожу)) Я пишу не о скоротечности, а о временном лаге.На конкретных примерах.  Ну а то, что вы не помните яркого V -образного падения, не отменяет того, что оно происходит на рынках сейчас) Этот год рынок запомнит надолго)
Аллирог, в 98 году к минимуму фондового рынка длительность падения составляла год. ГОД! 
Псмотрим на индекс РТС. 
06.10.97 — 571.66
08.10.97 — 392.86. 
-32% !
Отскок 04.11.97 — 441.61.
+12% !
Середина мая 1998 ~ 250
Середина августа, сразу после дефолта  ~110
Минимум в октябре 98 — 38.53.
Итого, падали год. Упали на 93%. Были серьезные отскоки по ходу падения. Минимум был достигнут через 3(!) месяца после дефолта. Ну где тут «упал-отжался»?
avatar
Успешных покупок
avatar
SergeyJu, а где в моем тексте написано что в 98-ом было упал-отжался? Вы внимательно читали статью? Я пишу про лаг между дном финансового рынка и  дном в реальном секторе. Что когда фин рынки УЖЕ растут -реальный сектор ЕЩЕ падает. Где тут противоречие? Где у меня написано, что в 1998-ом году кризис был коротким по времени?)) Вы спорите сами с собой)
SergeyJu, просто память людская очень избирательна, что-то растягивает, что-то сжимает.
avatar
SergeyJu, все четко! как и было
SergeyJu, по поводу длительности падения в год… Сейчас все может быть быстрее… Информационное общество, компьютеры, интернет
avatar
Аллирог, как это наш рынок смещен от западного? Снпи свалился и мы повалились!
avatar
fiser, в 1997-ом пик азиатского кризиса и падения СнП пришелся с осени до 97-го по начало 98-го, потом развернулся наверх и пер несколько лет.У нас же пик кризиса был осенью 98-го, примерно через полгода, а мир к тому времени уже давно рос и наше падение даже не заметил.

В 2007-ом летом был кризис сабпраймов в США и Штаты падали весь 2007-ой и 2008-ой. У нас же летом 2008-го были исторические хаи по индексу, а рухнули мы только в сентябре, нагнав почти годичное отставание от СнП за один месяц. Причем не просто отставание, а то, что мы примерно полгода (весна-лето 2008) шли ПРОТИВ индекса СнП. Он падал, а мы обновляли исторические хаи.Тогда даже был придуман специальный термин для этого -декаплинг) А я все лето на форуме МФД писал о том, что де факто мы уже в кризисе, рушится рынок широким фронтом ( металлурги, энергетика и т.д.) а индекс тащат наверх искусственно 5-ю госкомпаниями. А со мной как всегда все спорили и рассказывали про декаплинг)) Потом все споры резко прекратились)) Ну а когда я осенью 2008-го стал публично выкупать индекс по 500, со мной опять все стали спорить и писать про 250)) Ну, дальше вы знаете)
 
Кстати, когда я выкупал Крымский кризис 14-го года и писал тут на Смартлабе статью «Время Покупать» -тоже со мной все спорили, а потом я на колах вырубил он-лайн 600% за два месяца, и у меня стали брать интервью на эту тему)…

В общем к спорам с народом про рынок я привык кучу лет назад.Ничего нового не происходит)
Аллирог, а почему вы говорили что рынок тащат 5-ю госкомпаниями? Что значит тащат? Кто  и зачем? Если потом все обрушилось?
avatar
Аллирог, верно все в посте. Я бы посомневался, если бы не включили мега станок на всю катушку. Переоценка активов реальных, а не резанной зеленой бумаги происходит.
avatar
Дед Панас, так же пели в 2008-м. вы явно не застали
avatar
Так ведь в 1998 году было далеко не одно дно. А целых 4
avatar
Аллирог, не поможет вам ни ликвидность ни то что называется хитрый план))… тот мир которым в его видели неделю назад уже не вернется, основные события к развалу и уничтожению мировой экономики и финансовых рынков еще впереди, все что сейчас наблюдаете — это репетиция и прелюдия будущего… так что ваши надежды в том что в цену рынков уже заложено будущее и все уже на лоях- иллюзия
Олег Цебренко, посмотрим. Рынок рассудит)
SergeyJu, Вы путаете. В 1997 начался азиатский кризис, в России тогда не могло возникнуть обвала, в ГКО под 30+ годовых текли деньги нерезов. И только когда одновременно отказались платить по долгам и обесценили валюту, тогда да, все грохнулось.
avatar
chizhan, мы упали примерно на 30% с ноября 1997 по весну 2008-го.Потом можно было довольно спокойно раздавать активы, мы снижались плавно все лето.Ну а финальный провал был уже по факту девальвации 17-го августа.И рынок примерно до октября лег на дно (месяца на полтора).После чего начался многолетний рост.
Аллирог, ну было что-то, вроде тогда срочный рынок вообще умер.
avatar
chizhan, РБ легла уже в 98-ом.
chizhan, вы мыслите в терминах могло/не могло. А SergeyJu своими деньгами ощущал падение акций. Я, кстати, тоже.
avatar
bocha, я тогда неплохо сидел в ОГСЗ около 100% годовых, мне не нужны были акции. Тем более физикам все тогда погасили. Разве что в долларах потерял, но учитывая почти флэт с 1994 это было несущественно.
avatar
bocha, а я не ощущал падение акций в 1998-ом, поскольку весь фондовый портфель своей компании распродал весной на Японской фазе кризиса.А заходил в рынок опять уже в сентябре 1998-го. 
Аллирог, распродал поздно. Вошел — рано. И, похоже, вообще не помните, что тогда в действительности происходило. Вероятно, это было с рынком, но не с Вами. 
Иначе Вы бы не стали подверстывать тот страшный кризис под нынешний провал.
avatar
SergeyJu, ваша оценка моих действий  задним числом-это конечно интересно, но я не мог продать раньше, так как на эту работу устроился только в начале апреля 1998-го, ну а купил я реально на самом дне, позже было бы дороже) Но для меня главное, что мои работодатели были довольны, поскольку я увеличил фондовый портфель компании в 7-8 раз, а потом и сами активы) За это меня и повысили с начальника отдела активных операций до директора компании именно по итогам моих действий в 1998-ом году) И помню я весь тот год буквально по дням))
Но меня удивляют ваши безуспешные попытки меня в чем-то уличить) Я ничего никуда не подверстываю, постарайтесь спокойно воспринимать чужой опыт и чужие мысли о рынке) Тот кризис действительно был страшен, а нынешний кризис- смешон и искусственен. Я об этом говорю весь последний месяц.  Тем не менее — проблемы в реальном секторе будут и временной лаг ( о котором и написана статья) никто не отменял.
Аллирог, дно было в октябре, а Вы написали, что купили в сентябре. Это была прекрасная сделка, если все так и было — поздравляю. Но Ваша привычка подстраивать  факты под мнение и высказываться безапеляционно — на мой взгляд — опасна для всех, кто не выработал собственный торговый стиль. А таких большинство.
По поводу рынка — надо торговать, а не гадать на будущее. 
avatar
SergeyJu, я не покупал индекс, я покупал конкретные акции) Мы брали Газпром в сентябре по 1 рублю и это было САМОЕ дно) Вот видите, в чем разница-вы смотрите задним числом на графики, а я помню РЕАЛЬНОСТЬ)
Ну и потом — сентябрь или октябрь… разница в несколько дней… Так ли это принципиально, чтоб пытаться меня в чем то «уличать») Сергей, ну выдохните уже, я пишу чистую правду) Некоторые наши общие знакомые, знают меня с конца 90-х и знают, что я ничего не придумываю)

А насчет уверенности  я уже ответил. Это мое мнение.И в своем мнении  я уверен. А люди уже сами выбирают, к чему и к кому прислушиваться. Есть масса говорящих голов, которые с непробиваемой уверенностью несут в народ КОШМАРНЫЕ вещи о рынке. И чтобы с ним бороться и давать людям альтернативу-мы тоже должны быть уверены, а не жевать сопли.   
И еще могу сказать.Я считаю, что на рынке лучше быть уверенным во ВРЕМЕННО НЕправильной идее ( как выкуп временно падающего рынка без плеч, например) чем не быть  уверенным ни в чем и метаться по рынку как г… но в проруби. В первом случае у вас есть огромные шансы дождаться прибыли.Во втором случае — вы проиграете в ЛЮБОМ рынке. Нет ничего хуже неуверенности, это гарантированный слив.
Не согласны со мной?)
Аллирог, память выкидывает часто забавные вещи. Смотрите 'эффект Манделлы'. кроме памяти — смотрите графики
avatar
Аллирог, 60 копеек было можно купить газпром
Денис Иванов, нет, нельзя. Цены находились там 8 секунд.А интернет-трейдинга еще не существовало) А вот в районе 70-80 копеек можно было купить.Я покупал, хотя там цены тоже были не долго. Но основную позу набирали в районе рубля, там было время набрать объем.
Аллирог, снимаю шляпу, Профессор. все именно так. по 70 и 80 брал,60 коп видел
chizhan, в октябре 1997 года было резкое падение рынков. На нем смертельный удар получили две российские биржи. Третья (РБ) дефолтнула в мае 98. Доходность ГКО 30% при фиксированном курсе рубля — это, простите ЖОПА. При том, что минимум был ниже 20%, а к августу  она была совсем не 30%, а стремилась к 100%. 
И кризис только начался как азиатский. Я все это прекрасно помню. 
avatar
Доходность ГКО 30% при фиксированном курсе рубля — это, простите ЖОПА.

SergeyJu, в условиях, когда бывшая советская собственность по-прежнему была сильно недооцененной, 30% в долларах это нормально. Она и сейчас недооцененная, но только тогда отношения с США были наилучшими после распада СССР и можно было занимать сколько угодно у МВФ.
avatar
SergeyJu, поправлю. РБ легла в понедельник 1 или 2 июня — влом смотреть календарь. 
avatar
chizhan, доходность ГКО с 15% годовых выросла до 40% с октября 1997 до января 1998-го, потом снизилась в марте до 25%, но уже в мае опять была 40%. Я бы не назвал такую динамику «текли деньги нерезов», скорее, наоборот, сваливали нерезы, пока еще курс был «коридорный».
avatar
А. Г., скорей всего да, нерезы начали сваливать уже в мае, имея на руках «инсайд», что  МВФ и МБРР больше не собираются кредитовать Россию.
avatar
chizhan, я думаю, что как раз «первая волна» была в конце 1997-начале 1998-го. А МВФ тут не причем: он как раз утвердил программу помощи России в июне на 16 млрд. (а обсуждалась она раньше) и в июле перечислил первый транш в размере 4,5 млрд… Отказ от дальнейших траншей был осенью после дефолта и девальвации. Но, как показало время, нам они были и не нужны. 
avatar
SergeyJu, вот именно потрахивало
avatar
вчера был последний день роста на ближайшую неделюподобные топики только подтверждают это
avatar
оптимистично. но главный вопрос- будет ли вторая волна падения и второе дно. с случае если ситуация с короновирусом затянется а цены на  метал/нефть уйдут вниз надолго- думаю что это неизбежно. вопрос в том только будет ли эти проблемы сильнее/больше чем ожидал рынок или нет
avatar
Gregori, дык УЖЕ нефть внизу, карантины пока только НАРАСТАЮТ. а рынки до сих пор еще живут бычьей ПАМЯТЬЮ.
avatar
Абсолютно согласен, даже если и будет падение, то те, кто вошли ранее могут спокойно выставить стоплосс-тейкпрофит и забрать свои 15-20%, пока остальные ждут.
avatar
Спасибо за этот пост! Я начинал боятся что пропустил дно, но раз такие люди есть то обычно рынок их высаживает а уже потом несётся вверх. Фух
мудрый инвестор, таких людей очень мало, поэтому будете покупать выше… у нас)
Аллирог, ну уж нет — лучше в кеше посижу или тех же круизных компаний куплю;)
мудрый инвестор, 

Здравствуйте.

Какие из них будете брать?
Через IB?
avatar
Tomm,  брать через IB/ сами еще не смотрел, но там вроде есть один почти монополист, можно еще отели типа хилтона глянуть — не закроются же они навсегда
мудрый инвестор, большинство пропустило дно, вот в чем главная зассада)). Это говорит, что дно пройдено… я тоже пропустил
avatar
Дед Панас, любой кризис или коррекция имеет временной интервал как минимум 3 месяца, пока что прошел 1, в худшем случае еще будет пила на  1 месяц — вот там и зайдем. Если конечно трупами города США завалены не будут.
мудрый инвестор, я не буду входить на этих уровнях ибо, если стартанем отсюда, то это была глубокая коррекция, а не кризис…
avatar
Дед Панас, именно — для коррекции как то много шума, для кризиса — мало времени. 
Дед Панас, второе нарисуют ещё более глубокое, не торопитесь. 
avatar
мудрый инвестор, в кризис ДНО пропустить сложно — оно тянется  недели. Вот только желания покупать там УЖЕ ни у кого нет.
пока такого и близко нет
avatar
Petr S, согласен. 12 лет мировые элиты ждали нового перераспределения активов и сброса долгов на государства, а тут за 1 месяц и всё? Пока есть посты о том что люди успели купить, рынок еще будет пилить как минимум, а скорее новый лой будет. Я вышел в январе с хорошим плюсом. Так что сижу в кеше)
мудрый инвестор, вы молодец, я вот не сдержался и пытался спекулировать еще, на заработанноеот первой волны :)
avatar
Активировались учителя рынкасорри автор ничего личного…
avatar
GAURANGA, ничего страшного) Я всегда активен)
Аллирог, я бы сказал, всегда агрессивен. Вы опасны для читателей, потому что безумно упорны и в правоте, и в заблуждениях. А люди падки на уверенность. 
avatar
SergeyJu, ну, каждому свое.Я не могу поменять свой характер, чтобы нравиться абсолютно всем) Кому то я нравлюсь, кому то нет) Главное — что я искренен с людьми и никого из себя не строю. Ваш коллега Александр Горчаков наоборот приводил меня в пример своим сотрудникам (видимо и вашим тоже) как идеального сейлза (он писал это публично в  ФБ)) Хотя я конечно не сейлз, а трейдер, в первую очередь. В общем — сколько людей, столько и мнений) 
Аллирог, если бы Вы были только сейлзом…
avatar
SergeyJu, если бы я был сейлзом, вы бы не пытались со мной конкурировать, это правда)
Аллирог, из меня  абсолютно некудышный сейлз. 
avatar
SergeyJu, и это тоже не противоречит тому, что я сказал))
Еще недавно, почти каждый день появлялись топики «Как накопить на пенсию», «Все прелести инвестирования»...
Сейчас будут топики с ожиданием второй волны кризиса.
И это норма)))
avatar
sergeiponomaref, многие думают, что дно уже видели. Кто прав — глупо спорить. Жизнь сама покажет. 
avatar
SergeyJu, Я 13 лет торгую интрадей и не могу сказать, что через 5 минут будет, а люди на месяцы вперед прогнозы строят.
Завтра объявят, что вот оно лекарство найдено и будут новые хаи.
Объявят, что в странах песец полный и будут новые мины.
Остается подстраиваться и действовать по ситуации.
avatar
sergeiponomaref, как раз в этом и дело.Предсказывать рынок на 5 минут вперед, на час вперед и на день вперед -это всегда профанация. А вот фиксация более долгосрочных и глобальных временных тенденций имеет под собой больше оснований.Однако и эти предсказания ОЧЕНЬ редко имеет смысл делать, только вот пожалуй в такие серьезные глобальные бифуркации рынка как сейчас. А в целом, я тоже всего против ЛЮБЫХ предсказаний рынка.
Аллирог, В трейдинге важны только позиция, стоп и тейк. Я, например, большинство сделок делаю, как ни странно, против тренда, хотя это и против общепризнанной теории).
avatar
sergeiponomaref, тоже нет возражений) Но чтобы в кризис например купить, нужно же иметь некое собственное представление об этом кризисе, будет ли вторая волна, насколько повлияют на нее проблемы в реальном секторе и т.д. Вот об этом я и пишу, может кому то поможет опыт прохождения большого числа кризисов и отношения к ним)
Аллирог, Я интрадейщик, для меня это не имеет особого значения. Для меня это просто резкое увеличение волатильности. В соответствии с эти я и торгую.
avatar
sergeiponomaref, Вот, а это очень интересно: что бы контртренд и при сильной волатильности..., Вас не «разматывает»? Как при этом доходность выше\ниже? Спасибо.
avatar
Аллирог, в октябре у Суздальцева вы сказали Газпром пошел на 300-350, а где сейчас
avatar
AndreyG, да немного не дошли, были 270 с лишним. Но ничего, будет и 300-350.Ждите)
Неделя роста не показатель. В 2008 тоже самое было летели ракетой вверх, после большого падения, а потом одну неделю, как текущию росли, а потом топором вниз…

В переди выходные. А там самый негатив всегда выливают
avatar
Алексей, потом не топором, а сползали
avatar
Если посмотреть на SnP500 в 2008 году, то там падение было волнами с передышками в несколько месяцев. Сейчас пока нарисована только одна стремительная сопля. Будет ли продолжение? Если выкупят, то это и не кризис был, а так — обычная коррекция, ИМХО. Но у нас же большой кризис, которого все ждали или нет?
avatar
Samtakoy Samtokoich, почему все считают, что мы обязаны повторять графики прошлых кризисов? этот будет совсем другим
avatar
ivan, график это отображение развития «физического» процесса, наверное, поэтому) Если не учится на прошлом, то на каких основаниях вообще принимать решения в настоящем?))
avatar
Samtakoy Samtokoich, на основании текущих событий, а именно триллионных практически неограниченных вливаниях. До этого, такого никогда не было, поэтому нет никакого смысла смотреть назад.
avatar
ivan, потому что реальные экомические процессы развиваются много медленнее, чем движения на фондовом рынке. А рынок отражает и прогнозирует экономику. Часто ошибочно. 
avatar
SergeyJu, Рынок уже давно не отражает экономические процессы, при росте экономик на 1-3% рынки последние лет 5 росли по 10-15%, а если его заливать деньгами еще больше, то разница будет увеличиваться и дальше. 
avatar
ivan, отражает, просто не так, как Вы думаете.
avatar
Samtakoy Samtokoich, не знаю, кто чего ждал, но мне кажется что этот кризис и войдет в историю как беспрецедентный по РЕЗКОСТИ как провал так и возврат.И историки рынка назовут его скорей всего фейковым и виртуальным корона-стряхом)) Еще не исключаю в будущем расследований и обвинений ВОЗ и правительственных структур в разжигании паники, которая временно обвалила рынки. 
Аллирог, надейся на лучшее, но готовься к худшему. Можно все поставить на Ваш вариант и дофига выиграть. Или дофига потерять. Это казино.
avatar
SergeyJu, для этого и существует мани-менеджмент, чтоб не ставить все на одну идею) Но и вообще не покупать кризис-тоже считаю категорически неправильным. И истину между этими двумя крайностями каждый находит для себя сам.
Аллирог, после того, как Вас несколько раз поправили, Вы вспомнили про риск менеджмент. И это хорошо.
avatar
SergeyJu, я помню о риск-менеджменте всегда) Равно как и об огромном количестве других рыночных факторов, о которых очень много пишу и рассказываю людям в разных форматах много лет. Но если статья посвящена конкретному вопросу — то незачем пихать в нее все, что я знаю  о рынке. Это будет 8 томов мелким шрифтом) И это никто не прочитает. Есть конкретная тема временного лага — я пишу про эту конкретную тему. Будет вопрос по мани-менеджменту -могу написать подробнейшую статью и про него.
Кстати, вот тут я ПОДРОБНО изложил свой взгляд в ЦЕЛОМ на выкуп кризисов и много говорю и про риск-менеджмент в том числе : https://smart-lab.ru/blog/606841.php
Аллирог, опыт небольшой, с интересом наблюдаю как люди тут пытаются что-то рассказать. И НИКТО ничего почти НИКОГДА верно не говорит. Опыт год или 20 лет, без разницы. Одинаково удачно ошибаются в предположениях. Вот и получается, в массе своей просто гадающие. У нас нет понимания и возможности интерпретировать. Самообман и ложные мнения у меня, у других. Кто знает, тому нет нужны тут что-то писать. Зачем? Просто делает и проводит интересно время. Говоря по сути поста, моё мнение, кризисных цен не было. Будут ли, не знаю, ожидаю, это того стоит. Если что, зайду обратно когда всё успокоится окончательно.
avatar
у меня в подсознании сидит цифра 6-8 мес, но обосновать ее не могу.
avatar

Коронавирус начался уже в декабре прошлого года, а когда отреагировал рынок? — только через 2 месяца, когда началась паника.

Доброго дня всем)

Илья, в какой-то мере вы продолжаете жить опционами, только теперь это не инструменты на рынке, а стиль вашей текущей рыночно-жизненной позиции. Поясню.

Время, безусловно, интересное, опасное, с настолько большими возможностями, что даже обладатели крепких рук иногда сомневаются, а хватит ли сил и терпения донести добычу до безопасного места?)

Не буду связывать вашу активизацию с тем, что на рынках очень интересно. Может это и не так и вам на них интересно всегда? Кто знает?

Вы заняли радикальную all-in-позицию по рынкам. По крайней мере в публичном информационном пространстве. Если выгорит, то лавры околорыночного гуру могут трансформироваться в нечто большее (новых клиентов, например, если вам это еще интересно). Не выгорит и будет еще одно дно или несколько, или L-стабилизация с длинной нижней палочкой, что вам терять? Известное имя и остатки разорванной в клочья репутации? Не так уж и много.

Вот он и опцион с открытой датой экспирации)))
Уплаченная премия — то, что у вас еще осталось.
Угадаете (нет-нет, конечно, на самом деле обоснованно будете правы) — опцион выйдет в хорошие деньги.

P.S. Чтобы вы не подумали, что это лишь троллинг, скажу, что не уделяю столько внимания на околорыночные темы кому попало. Более того, сам «покупал» подобный опцион, разве что не так громко и довольно давно, но помнится до сих пор))
avatar
stinky, ну, во первых я не предлагаю никому олл-инить) Сам лично я беру этот кризис публично на 100% отведенного на ФОНДУ капитала, но категорически без плечей. Причем, часть позы беру колами. Но размер ставки по рынку каждый определяет сам.  Я же в первую очередь пишу не о размере позы наверх, а о самом понимании того КАК выкупать кризисы и что нужно НЕ БОЯТЬСЯ это делать.Иначе можно пропустить все возможности.
Репутации моей ничего не угрожает последние лет 20, я ВСЕГДА в паблике выкупал ВСЕ кризисы.В архивах можно найти мои выкупы и кризиса 2008-го и выкупы крымского 2014-го и выкупы более ранних кризисов тоже.Часть старожилов рынка помнят и мои публичные покупки Газпрома по рублю осенью 1998-го года в чате Russian_Securities. 
Я никогда этого не боялся и имя на рынках себе сделал очень давно, а  какое именно? Видимо, РЕАЛЬНОЕ) А не придуманное) Это главное.

Клиентов пока не ищу, и всем отказываю с начала 2019-г года ( с введения нового закона о фин.советниках), но в будущем ничего не исключаю.
Аллирог, ну что ж)))
Опцион по номиналу страйка тоже можно взять без плеча к своим)
Хотя с такой уверенной позицией по рынку можно было бы хотя бы одно плечико добавить)))
Но блин, как все одинаково, у людей, «обжегшихся на молоке...»
Ну и про имя))) Имя теоретика рынка рынка я не трогаю. Можно сказать Академик Российской академии рыночных наук. Но самое громкое имя, имхо, вы сделали совсем недавно, на практике. Если бы у нас была не песочница, а нормального размера рынок, то, на мой скоромный взгляд, встали бы в один ряд с Лиссоном, Жеромом и Иксилем)))
avatar
stinky, ну это для вас я известен недавно, а для многих я известен еще с конца 90-х) У каждого свое восприятие))

А про плечики -это не ко мне. Я 7 лет последовательно борюсь в паблике с плечевой торговлей.И это тоже очень многие знают, и тому огромное кол-во моих материалов в сети с 13-го года)

Ну и быть в одном ряду с Лисоном лично для меня не проблема. Меня и с Ливеромором часто сравнивают, мы даже родились с ним в один день)

Лучше что-то делать, в том числе и ошибки и не стыдиться их.Чем быть никем и ничем. Или рассказывать сказки про 20 лет безубыточной торговли))
Аллирог, ладно, как говорится всего хорошего и не болеть (работать надо, в общем). 


Ну и быть в одном ряду с Лисоном лично для меня не проблема. Меня и с Ливеромором часто сравнивают
Не забывайте, это «Коронакризис», тех кто неосторожно носит корону может и зацепить с осложнениями)

Лучше что-то делать, в том числе и ошибки и не стыдиться их.Чем быть никем и ничем. Или рассказывать сказки про 20 лет безубыточной торговли))
По возможности желательно ошибаться за свой счет, но как правило, о таких ошибках никто и не узнает, а это не так интересно.

Ну и про 2008г. Если бы вы реально там что-то делали, то никогда, подчеркиваю никогда не продавали бы нижние края на РТС, тем более в такой агрессивной манере и на чужие деньги. Ну либо вы не извлекаете самого важного из того, что видите. Тут исключительно мое скромное мнение.         
avatar
stinky, лучший комментарий, респект
avatar
отличный пост!!!
avatar
matroskin, спасибо)
Вообще медвежьи рынки во время рецессий не такие короткие, если судить по истории. А рецессия вроде как объявлена и ожидается довольно сильная. Так что как-то странно, если на фоне закрытий бизнесов и банкротств рынок будет безоткатно расти вверх. Еще пока неизвестны даже показатели по выручке и прибылям во втором квартале
avatar
Извините, Вы пишете чушь. Кризисы без локальных коррекций бывают редко, но дно достигается в основном в перспективе нескольких месяцев. 
avatar
ЗдОрово! Красиво! Увлекательно! 
НО!!!

Это не обычный кризис… Об этом говорят беспрецедентные меры центробанков, правительств и пр… Если бы тут была тупо экономика, то можно было как-то заикаться про разворот. Но проблема в том, что вирус только начал свой поход и его поход может сказаться на экономике… НА арене америка… Посмотрим что будет там… А это самый ликвидный финансовый центр мира… Что будет с америкой через месяц? Я не знаю...

Не потому что там смертность или болезни… А потому что принимаемые меры и карантины сокращают резервы компаний к выживаемости...

Да, ты определенно возразишь, мол сильные компании расширят рынки сбыта за счет погибших слабых… И ты будешь прав… НО. Размеры бедствия через месяц могут оказаться существенно более отличными от тех, которые закладываешь в свои сделки ты... 

Это мое скромное мнение, я не претендую на гениальность.

К тому же официальные цифры могут не соответствовать действительности. И тогда…
avatar
так что делаем-то, становимся бесстрашными и покупаем?
avatar
iuiu, Я бы посоветовал проанализировать личность автора и его прошлые «успехи». Вкратце — можно вполне использовать его, как фильтр, чтобы делать наоборот, почти АнтиВася.
I_scalp (Дмитрий), ну кто же не знает Илью Коровина, конспект — Продажа волатильности, подводные камни и рецепты спасения:), зачитал до дыр…
avatar
I_scalp (Дмитрий), правильно, поступите наоборот и зашортите сейчас рынок. Желательно — на максимум плечей.
Аллирог, Не напрягайтесь так. Я просто куплю вовремя, а пока еще в баксе.
I_scalp (Дмитрий), ну да, задним числом, как все гениальные трейдеры))
Про дно судить не берусь, но все остальное совершенно верно. Во вторую мировую фонда начала расти уже вроде с 42 года, и ес-но она никак не связана с реальным сектором и реальным положением дел, потому что фонда — это настроение участников и можно спокойно расти и собирать горы трупов в США например.
ЗЫ Я уже купил сиплого, насдака, боинга и уже вчера потейкался наполовину.
avatar
Stepan K, фонда не растёт на пустом месте, если растёт значит есть уверенность в том, что компании рано или поздно выйдут целыми из кризиса и будут дальше наращивать прибыль. 98-й год — это чисто эффект низкой базы, никакой другой подоплёки там нет
avatar
Добрый Енот, мое мнение, что как раз фонда, как и любой другой биржевой актив, совершенно свободно может расти на пустом месте, а все остальное это фундаментальные сказки, они для дурачков, чтобы постфактум объяснить движение цен. И как раз сейчас вы это можете видеть и по рынку РФ и по насдаку и по сиплому :) это еще любят называть пузырями.
avatar
аллирог не читал ни текст ни комменты. некогда. скажите когда вы там досудитесь с брокерами? в частности с финамом. не хочу знать подробности этой тяжбы но их риск-менеджмент видимо после ваших судов стал крайне негативно относиться к продаже опциков. недельки +- 30 проц. от центра лепят свой коэф. го 1,8-2?
avatar
GRUNIC, уходите из Финама к нормальным брокерам, которые ничего не лепят.Суды будут длиться еще долго, я думаю.
Аллирог, дело в том что они закрутили гайки на опционах на столько жестко. ни один брокер так не делает. а уйти… я с ними с 98 года. 
avatar
Классическая ошибка в каждом кризисе.

выкупать первое дно
Хорошая статья. Учите наизусть.
Будете выступать с балкона во время комендантского часа перед космонавтами-вирусологами.
avatar
OlgaA, я предпочитаю выступать экспромтом, не заучивая))
Аллирог, лучший экспромт-подготовленный экспромт.
avatar
OlgaA, не в моем случае) Могу и подготовленно, но лучше всегда выступаю «с ходу», в том числе и в прямых эфирах)
Продолжаете продавать опционы с помощью денег клиентов?
avatar
Archie, я не работаю с деньгами клиентов с января 2019-го года и у вас не возьму, можете даже не предлагать) По крайней мере, пока  закон об Инвест.советниках не станет реально рабочим.
Аллирог, очень рад такому от Вас комментарию!
Желаю успехов!
avatar
Archie, спасибо)
До июня не закончатся даже первые фазы испытаний прототипов вакцин, а без них эпидемию не остановить. Без положительных новостей по вакцинам рост может быть только за счёт цб искусственным(отскоком), а России цб и не может так помогать (рубль, сэр).Так что весь наш рост идет только на выкупе мажорами. А дальше что они с этими ценами будут делать, это вопрос.
avatar
Вообще то рост промпроизводства в 1998-м начался практически сразу после девальвации: первый месяц, который дал плюс год к году — это октябрь 1998-го. Да, сфера услуг и торговля дольше восстанавливались, но промпроизводство дало «сигнал» раньше роста рынка.
avatar
Интересные наблюдения, думал об этом! На недвижку точно можно экстраполировать, лаг там всегда был от полугода до года…
avatar
Ты кстати хеджируешься путами? :))
avatar

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW