Блог им. KiboR

Новичкам. Дельта-хеджирование. Как прогнозировать куда пойдет цена при помощи дельты?

Всем привет.

Продолжаем грызть тему опционов по рекомендуемой ранее литературе (см.здесь).

Сегодня мы добрались до темы «Дельта и хеджирование стратегий".

Изучив данный материал, мы окажемся на 115 странице книги, а это значит, что в теме опционов на текущий момент ваш покорный слуга прокачан всего лишь на 115/400=29%.

Понравилось то, как пишет Саймон по теме греков:

Чтобы узнать больше об опционах, необходимо изучить так называемые «греки» (параметры риска опционов, названные буквами греческого алфавита). Не пугайтесь абстрактного характера этих терминов. Большинство трейдеров не имеют математического образования! Советуем вам наглядно представить практическое значение этих показателей или просто зазубрить их. В дальнейшем это обязательно сработает.

Самый важный параметр опционов — дельта. Это отношение изменения премии опциона к изменению цены базового актива. Дельта показывает, насколько изменится премия опциона, если цена базового актива изменится на один пункт. Например, цена длинного опциона колл с дельтой 20 увеличится на 0,2 пункта при росте цены базового актива на 1 пункт.

Дельта выражается в процентах: 20 означает 20% номинала. В литературе можно встретить следующие представления дельты: 0,2, 20% или 20.

Выражаясь непрофессиональным языком, дельта отражает вероятность того, что на дату истечения опцион принесет прибыль. Хотя это определение является не совсем точным, оно помогает наглядно представить значение этого термина. Опционы, имеющие маленький риск быть исполненными («вне денег») имеют дельту, близкую к 0%. Дельта опционов, которые скорее всего будут исполнены («в деньгах»), близка к 100%.

Все гадают куда пойдет в понедельник РТС, а чтобы не гадать и посмотреть с точки зрения математики, достаточно выгрузить таблицу из дельт опционов и проранжировать ее в порядке убывания страйков:

Новичкам. Дельта-хеджирование. Как прогнозировать куда пойдет цена при помощи дельты?

О чем нам говорит данная таблица?

Вероятность того, что к 19.03.2020 Ri будет ниже 115 000 составляет 78%.
Вероятность того, что к 19.03.2020 Ri дойдет до отметки 115 000 составляет 22%.
Вероятность того, что к 19.03.2020 Ri дойдет до отметки 97 500 составляет 22%.

Индекс на закрытии был 106 730.

Что любят делать особо «умные» товарищи? Они продают коллы 115 000 и продают путы 97 500, это стратегия называется продажа стрэнгла. С вероятность 78% им подфортит и рынок не перешагнет за проданные границы страйков, но есть 22%-ая вероятность, что прилетит «черный лебедь» или «белый лебедь», прошьет границы либо сверху, либо снизу и тогда вместо профита будет убыток. Что делать?

Вот так выглядит продажа стрэнгла:

Новичкам. Дельта-хеджирование. Как прогнозировать куда пойдет цена при помощи дельты?

Что интересно, суммарная дельта у стратегии околонулевая, но на самом деле, когда рынок прошьет границы страйков, дельта будет равна фьючерсу либо +1, либо -1.

А умные товарищи, которые реально умные, а не «умные», придумали такую вот фишку интересную и назвали ее дельта-хеджированием.

Дельта, которую называют также коэффициентом хеджирования, определяет размер хеджа для опционов. Опцион хеджируют для того, чтобы защитить его стоимость от риска движения цены базового актива в неблагоприятном направлении. Хеджируя опционы, мы уравновешиваем вероятность заработать (потерять) деньги при одинаковом изменении цены в любом направлении. Например, для опциона с дельтой 20 потребуется хедж, равный 20% его номинала.

Есть даже формула интересная на этот счет — чтобы рассчитать размер хеджа, необходимо умножить номинал опциона на его дельту:

Размер хеджа = Номинал опциона х Дельта

Направление хеджа противоположно направлению опционной стратегии. Другими словами, вы хеджируете «бычью» стратегию «медвежьей» стратегией, а «медвежью» — «бычьей».

Теперь можно ответить на вопрос: что делать, когда цена БА достигнет либо верхней границы, либо нижней у проданных страйков?

Все очень просто. Мы знаем, что там уже будет не опцион как таковой со своей дельтой, а он уже по сути превратится в опцион «в деньгах», значит у него будет дельта 1 и необходимо либо купить, либо продать 1 фьючерс. Вот и весь хедж.

Ну и на закуску.

Вопрос: купили 115 000 коллы с дельтой 0,22, всего 100 штук. что нужно сделать, чтобы дельта-захеджировать купленные коллы?
Ответ: необходимо продать 22 фьючерса, тогда дельта суммарной позиции станет околонулевой.

Вот так выглядит профиль позиции, когда в портфель куплены только лишь коллы:

Новичкам. Дельта-хеджирование. Как прогнозировать куда пойдет цена при помощи дельты?

А теперь добавляем в портфель шорт 22 фьючей, наша дельта падает до нуля:

Новичкам. Дельта-хеджирование. Как прогнозировать куда пойдет цена при помощи дельты?

При дельта хеджировании купленного колла, что интересно, профиль первоначальной позиции меняется на стрэп.

Если такие вот топики вам по нраву, ставьте лайки, задавайте вопросы, пишите каменты, будем вместе вариться в одном опционном котле.

Весь цикл моих статей про опционные стратегии можно прочесть — здесь.

С уважением, Карлсон.

---------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
★56
166 комментариев
Наряду с Тихой Гаванью — один из лучших опционщиков СЛ. Влепил жирный плюс!
avatar
panikbull, я не волшебник, я всего лишь учусь. © 
avatar
KarL$oH, тебя оскорбили практически прямым текстом.
avatar
ch5oh, я знаю 

Сравнить человека с Тихой Говенью, это все равно что с говном смешать 

Но буду дипломатом. Пусть человек считает так, как ему удобнее. Со временем он разберется, что ТГ — это вообще опционный ноль, который лишь сливает чужое бабло. Интересно, что такое делает ТГ, что кто-то даже о нем до сих пор рассуждает в положительном ключе и уважает как опционного гения? Грамотная пиар-компания? Так вроде давно все пишут, что это мошенник. Не понимаю))
avatar
KarL$oH, да он прикалывается, наверное ))
avatar
Борис Боос, а Карлсон-то всерьез )
ппц, какие непримиримые. оба.
друзья, давайте жить дружно! ну очень печалит и мешает…
avatar
(1:10) || algo, как можно жить дружно с мошенником, который один раз взял в ДУ, слился и сейчас снова обирается здесь, чтобы взять ДУ и снова слиться? 
avatar
KarL$oH, оно и видно,  что только учишься..

Продажа стренгла имеет смысл,  когда нужно переждать  коррекцию, что бы не закрывать профитную позу.

То есть поза фьючевая в плюсе и ожидается  продолжение движения.

Если ты продаешь непокрытый стренгл, и не знаешь куда пойдет рынок, то тя вынесут за границы стренгла и разорвут в клочья.

Захеджировать голый стренгл  в обе стороны не получится.
Андрей Михалыч, 
Захеджировать голый стренгл  в обе стороны не получится.

А кто говорит о том, что нужно в обе стороны хеджировать? 
Я говорил о том, что нужно дельта-хеджировать, когда к проданному страйку подходим и ничего более.

Вы как читаете? Или за меня сами уже додумываете?))

Я хоть и новичок, но не тупой и память у меня хорошая, о чем писал в топике — я помню =)
avatar
KarL$oH, подойдет к проданным коллам, например, ты купишь фьючей на размер дельты, она будет около 0.5.

Потом цена развернется и к другому страйку пойдет.

На другом конце тебе придется хеджировать проданные путы. А у тебя уже убыток на величину раздвинутых ног стренгла.

Захеджируешь проданные путы, и фиксанешь убыток от лонгов. Деваться тебе некуда.

И как на зло к экспире цена вернется в центр стренгла...

Обычный даун для искальщиков граалей.

Пока ты не знаешь куда идет рынок,  нехер лезть в опционы

Вот вся суть твоего поста.
Андрей Михалыч, 
Пока ты не знаешь куда идет рынок,  нехер лезть в опционы

avatar
Андрей Михалыч, друже, а ты сам какие опционные конструкции обычно торгуешь?
avatar
KarL$oH, в пятницу путы продавал 14.5, 14.6, 14.7 АТМ  на серебро по $3650 на контракт июньские.

Либо сгорят, либо лонги будут.

Все просто и без глупых затей.


Андрей Михалыч, ты первый раз мои опционные топики видишь? Прочти другие, я там примерно тем же самым балуюсь, что и ты 
avatar
Э-э, друже KarL$oH,  тут две большие разницы, как в анекдоте про член в заднице.

Ты продаешь стренгл на ртс, и не знаешь почему твой контрагент его покупает.

Он тоже хочет заработать. И не факт что ты умнее его.

А я продавая путы, знаю кто их прокупает и почему, и кому я продам это серебро через год и по какой цене.

Чувствуешь разницу?

Для того что бы решиться на продажу путов, я их греки не изучал.

И изучал позиции трейдеров, которые с глазами по 7 копеек у меня их покупают от безисходности.


Андрей Михалыч, с чего ты взял, что я стрэнгл продаю? Это просто статья. Это просто мысли в слух))

Про дельта-хеджирование возле проданного страйка никто не знает что нужно делать.

Посмотри вот этот мой камент, его писал раньше, чем ты отписался в данном топике))
avatar
кореспондентом штоле он работает все пишет и пишет
максим иванов, домашку делаю через смартлаб 

может кто умный мне какую идею подкинет на размышление, поэтому пусть будет статья здесь.
avatar
KarL$oH, я книгу не читал… по интуиции примерно так же обыгрываю… только для стреддла(опциона) купленного это рехедж..
 Когда кончится книга, идея для размышления: можно разбирать сценарии:
— ждем рынок вверх… есть примерная цель по профиту..
методы:
1-покупаем колы вне денег (недостатки/достоинства)
2-покупаем центр колл
3-покупаем колл в деньгах
4- покупаем фьюч, вместо стопа пут
5-вертикальный спред
6-особенности поведения недельного, месячного и квартального опциона (там есть прикольные нелинейности по тете)
avatar
Сергей, специально для тебя вопрос на засыпку так сказать 

Какая из этих двух стратегий на твой взгляд лучше?

Первая:



Вторая:



И аргументируй почему.
avatar
KarL$oH, вторая, ясен перец… тета меньше (потенциальные потери) и дельта больше(потенциальная прибыль)..
Но ваще как по мне обе отстой… я стреддлы или динамически делаю или через спред вертикальный… жопа в профит быстро поднимается…
avatar
Сергей, не-не, погоди, как это у второй тэтта меньше и поэтому она лучше?

Как раз если цена замрет на месте, то на второй стратегии от распада тэтты мы больше потеряем, чем на первой. Мы ж покупаем стрэддл.
avatar
KarL$oH, Это смотря где остановится… Вообще: там стоит текущая вола… подразумевается, что она не изменится, а будет ходить примерно в том же диапазоне… (если есть риск остановки актива стреддел не строят вообще)… И скорость… скорость распада у первой больше… у второй колл в деньгах… тета практически не теряет… Если остановится актив, то можно продать стреддел практически без потерь… или с рехеджем жопу можно поднять, хоть при какой-то волатильности..
В первой, не учел наверно, что пока фьюч дойдет до страйка 115, он заминусит дельту дополнительно…
avatar
Сергей, 
И скорость… скорость распада у первой больше… у второй колл в деньгах… тета практически не теряет…

Вот видишь, хороший пример, который сразу покажет умеешь ты греками пользоваться или нет ;)

Скорость распада тэтты у второй больше, а не у первой, смотри по модулю тэтту (-49 против -29). То есть если рынок никуда не идет, то каждый день «стояния» на месте по второй стратегии мы будем терять больше!

Так все же вторая стратегия теперь лучше или первая?))
avatar
KarL$oH, При стоянии на месте в текущей точке — первая…
avatar
Сергей, часто ведь так и бывает, ждешь взрыва волы, а цена пару дней умирает в боковике. Поэтому с этой точки зрения первая стратегия лучше, но зато смотри какая вега у второй стратегии.

Вега как раз кучу денег дала бы вот на таком обвале, который был в понедельник. Поэтому с точки зрения того, что мы хотим максимум заработать на взрыве волатильности, вторая лучше первой, но она же и риск потери на тэтте в себе содержит больше. Вопрос — нужно ли переплачивать за повышенную доходность дополнительной тэттой? Я не знаю.
avatar
KarL$oH, если даже чисто на график смотреть:
в яме: 1 вариант,
по синей: риск — 600, по красной — сотка..
2 вариант,
по синей риск -500, по красной почти ноль(ну чуть чуть там минусит)…
avatar
Сергей, а как стреддл через спред вертикальный сделать?
avatar
iuiu, продать на верхней планке спреда 50% колов и купить 50% путов..
Или 25% фьучей вместо путов…
avatar
Сергей, а если медвежий спред, там колы (путы) проданы, их как перестроить?
avatar
iuiu, наоборот… продать на нижней пленке 50% путов И купить 50% колов..
Или купить 25% фучей вместо колов…
avatar
Сергей, что-то не врубаюсь, вот картинка:

Проданы 5 Колов 72500 и куплены 5 Колов 73000, медвежий кол-спред, на верхней планке у меня прибыль, на нижней — убыток, вы про нижнюю планку говорите продать часть (50%) подорожавших Колов 73000 и купить Путов? Хотя поза и в убытке уже
avatar
iuiu, Я имел в виду классические вертикальные спреды бычьи(куплен колл снизу, продан сверху) или медвежьи(куплен пут сверху и продан снизу)..
Проданные спреды я не перестраиваю..
Тут уже нет смысла перестраивать… стреддел будет в еще большем убытке(жопа ниже просядет)…
avatar
Сергей, понял, эти опционы путаные немного и продать /купить и купить/продать, а картинка одинаковая получается. 
avatar
Сергей, Можно по подробнее с примером. Я все считаю и никак стреддл не получается у меня. остаётся не закрытый край.
Алексей Сорокин, пример:
СИшка ходит за неделю 500-750-1000пп..
Строим спред: 65 колы покупка 40штук, колы 65.500 продажа 20штук… ждем рынок на верхнем уровне(65.5) и продаем там 10фьючей..
В оконцовке получается стреддел с поднятой жопой..


avatar
Сергей, Спасибо. Не уловил в начале, что спред пропорциональный. А картинка очень информативна
Сергей, Информация к размышлению (17 мгновений весны)… :)))

1. Дальние опционы, срабатывают крайне редко. Бывает, что рынок стоит в узком диапазоне годами и покупка дальних концов может разорить. На таком рынке как сейчас скорее оправдана.

2. Покупка центра наиболее предпочтительна. Надо учитывать время до экспирации и текущую волатильность. На такой воле как сейчас практически нет тэты, т.к. вола опционов растет, а волатильность в БА дает неплохой доход на ДХ.

3. Покупка в деньгах — это не очень хорошая идея (тяжело купить/продать из-за жадности ММ).

4. Синтетические стреддлы мне очень нравится, в основном их использую, а не классические. Дешевле собирать/разбирать, меньше тэта.

5. Вертикальный спрэд, как начальная конструкция мне совсем не нравится. Это такой странный вариант купить дальний край но с двойной комиссией.

6. Календари — отдельная тема  с попыткой торговать спрэды по волатильности. Иногда использую, но не на таком рынке, а на спокойном.
Алексей Борец, посмотри вот этот камент.

Тебе какая стратегия больше по душе — первая или вторая?
avatar
KarL$oH, Из двух зол на текущий момент, я бы выбрал вторую. Я не очень люблю направленную торговлю в опционах (вар. 1). Волатильность пока будет сохраняться в опционах высокой, а рехедж может дать большую доходность нежели потери а тэте.  
Алексей Борец, а ты гамма-направленные стратегии торгуешь? если не смотреть на вегу сейчас, то разница в гамме 0,0030 и 0,0037 это большая считается?
avatar
KarL$oH, Да торгую, особенно после сильного роста волатильности, чтобы занейтралить вегу.
Алексей Борец, 
4. Синтетические стреддлы мне очень нравится, в основном их использую, а не классические. Дешевле собирать/разбирать, меньше тэта.

Вопрос про покупку стреддла:

БА = SiM0
Если ожидается движение преимущественно вверх, то какая конструкция лучше 1 или 2 ?
1.
Buy ЦС Сall N contracts
Sell Current Price фьючерс N/2 contracts

2.
Buy ЦС Put N contracts
Buy Current Price фьючерс N/2 contracts
avatar
Вероятность того, что к 19.03.2020 Ri будет ниже 115 000 составляет 78%.
Вероятность того, что к 19.03.2020 Ri дойдет до отметки 115 000 составляет 22%.
Вероятность того, что к 19.03.2020 Ri дойдет до отметки 97 500 составляет 22%.
Ошибочка вышла. Implied distribution вытаскивается дифференцированием по другой переменной.
avatar
Eugene Logunov, в чем конкретно ошибка? По твоим данным, какова вероятность того, что Ri будет ниже 115 000 к 19.03.2020?
avatar

KarL$oH, дельта не показывает «вероятность» вот и всё.

Кстати, у тебя, как у крутого трейдера, должна быть своя оценка вероятности того, что "БА будет там-то и там-то в момент экспирации".

avatar
ch5oh, я лишь книгу читаю, там так написано. Для лохов, типа меня, которые на дельту вообще никогда даже не смотрят))

С точки зрения ваших моделей, какова вероятность того, что Ri будет ниже 115 000 к 19.03.2020? Подсчитайте плиз с Евгением, давайте сравним. Интересно.
avatar

KarL$oH, это скучно и бессмысленно. Не то упражнение, которым я бы хотел заниматься вечером в субботу.

Достаточно твёрдо знать, что «вероятность истечь в-деньгах» НЕ является дельтой.

avatar
ch5oh, да мы тут с Евгением уже разобрались. Все нормально. Каждый остался при своем 
avatar
KarL$oH, да, наверное бессмысленно тебе что-то писать про опционы. У тебя есть Саймон. =)
avatar
ch5oh, с Саймоном разберусь, я за Шелдона Натенберга возьмусь.

Смартлаб, держись! 
avatar
KarL$oH, ещё есть много хороших фамилий. Цудикман + Израйлевич, МакКормик, Халл и т.д…
avatar
ch5oh, да, как раз видел этих двух братов-акробатов 

Как тебе эта их книга? Понравилась?
avatar

KarL$oH, давно хочу прочитать. Даже фамилию авторов запомнил =). Но всё руки не доходят.

avatar
ch5oh, всего-то 1120 рубликов и кучу свободного времени нужно 

Но это не моя тема, алготорговлю не юзаю. Мне Шелдон по душЕ. Видел книгу в книжном, полистал. Зачетная. Куплю чуть позже, когда с Саймоном разберусь до конца.
avatar
ch5oh, Стоят на полке И.-Ц. «Опционы. Разработка, оптимизация и тестирование торговых стратегий» и их же «Опционы. Системный подход к инвестициям». Отметил в них всего два полезных момента, да и те я уже знал к моменту прочтения этих книг.

Лучше уж вот на эти потратить время:
1. Oliver Gueant «The Financial Mathematics of Market Liquidity: From Optimal Execution to Market Making»;
2. Bruno Bouchard, Jean-François «Fundamentals and Advanced Techniques in Derivatives Hedging»;
3. Chia Chiang Tan «Market Practice in Financial Modelling»;
4. Tunaru Radu Sebastian «Model Risk In Financial Markets: From Financial Engineering To Risk Management».
avatar
ch5oh, 
дельта не показывает «вероятность»
ну в принципе(имхо),
можно при вычислении d1 поменять один знак юзать d2 и тогда с таким применением д.б. все путем (хоть уже это не будет дельтой). это конечно для сферического (б-ш+ГБД)
avatar
flextrader, Саймон так и говорит, что это грубый подсчет на коленке, типа чтобы так было проще понять смысл что вообще из себя представляет эта дельта.
avatar
KarL$oH, зачем подменять правильное определение "изменение цены позиции при изменении БА на 1 единицу" принципиально неправильным??? Чтобы себе побольше граблей разложить на опционной дороге???
avatar
ch5oh, ну так а почему дельта у конкретно взятого опциона скажем 0,25, а не 0,60? Это косвенно вытекает из оценки вероятности движения в ту или иную сторону.
avatar

KarL$oH, дельта по определению не имеет никакого отношения к вероятности.

 

Ты сейчас рассуждаешь в духе «частота тока в розетке 50 Гц ПОТОМУ ЧТО это близко к частоте сердечных сокращений человека в покое».

avatar
KarL$oH, Дельта считается дифференцированием по цене БА, а подразумеваемая плотность вытаскивается дифференцированием (двойным) по страйку. Разница в распределениях будет примерно вот такая:

Модель Б-Ш исходит из предположений, которые на практике не выполняются — соответственно, и дельта получается не та. Если учесть наклон улыбки на страйке и то, как центр улыбки едет при изменении БА — дельта получится совершенно другой. Угадай, какая будет точнее отражать «эмпирическую» дельту, сосчитанную из пар (изменение БА, изменение цены опциона)?
avatar
Eugene Logunov, только про чувствительность к улыбке/IV  тссссс надо притягивать др. греков будет
avatar
flextrader, И чего IV не калибруют приравнивая дельту по Б-Ш эмпирической дельте? ;)
avatar
Eugene Logunov, так почему бы и нет, даже некоторые фронт-офисные/аналитические программные продукты юзают такое, кмк. надо предметно посмотреть как-нить этот вопрос.

не исключено, что и НКЦ заморачивается, другое дело, что наверно нкц/биржа ставит себя (часто руками через нормативку ЦБ) в рамки абсолютной унификации:
(типа) поскоку в разных тикерах положение дел различное (где-то сделка, дай Бог, 1/1,5 часа, 1/1,5 дн и т.д., НО, например, всякие маржи надо рассчитывать более регулярно) так закладываются основы для текущих костылей.
Понятно, если б это был нек-ый профучастник где , скажем, по крайней мере на (каждом) десках к каждому опционному тикеру позволено больше вольностей, инд. подход буквально — тут и карты в руки для таких калибровок
avatar
flextrader, Интересненько. Насколько мне известно, правильной дельты тяжело добиться лишь за счет выбора IV. Там и решение не единственное получается, да и в целом — результат поганый, с разрывом. Не говоря уже о том, что совпадение дельты не гарантирует совпадения цены.
avatar
Eugene Logunov, надо такое выяснять у прожженых структурщиков/дериватившиков со стажем, к-рые не один деск и, м.б., мидл-офис прошли, в т.ч. в качестве тех.заказчика для ИТ-продуктов, либо у сейлзов IT(софтовых)-разработчиков.  начну как-нить с Oracl-а, наверно, хоть у них такие линейки и софта и не в ходу сеейчас.
avatar
Eugene Logunov, ты меня графиками своими не пугай. Цифру, цифру назови 

Какова вероятность на твой взгляд, что RI будет ниже 115 000 к эспирации?

60%? 70%? 80%? Сколько?
avatar
KarL$oH, 
0.8103644 with absolute error < 1e-04
avatar
Eugene Logunov, а грубый расчет на коленке по Саймону говорит о 78%.

По-твоему между 78% и 81% большая разница?

Мы даже когда лабы делали по физике в школе, помню, допускали погрешность 3-5% в расчетах. То есть это ни о чем.
avatar
KarL$oH, К правильному ответу можно прийти и неправильным путём.
avatar
Eugene Logunov, так в этом же и смысл дельты, что она косвенно как бы говорит о вероятности +-.

Называется опционы для тупых. Речь же идет о том, чтобы вообще ничего не знать про математику, но при этом поглядывать на дельту опционов. Что самое интересное — работает ведь))
avatar
Eugene Logunov, мне часто кажется, что только неправильными путями и хожу )))
avatar
Eugene Logunov, к слову, на биткоин пока только фьючерсы есть или опционы с их дельтами тоже уже имеются? А то я один нелепый сценарий в январе нарисовал, а он вдруг стал более вероятным. Посмотреть бы «официальную» вероятность :)
avatar
(1:10) || algo, Есть опционы на фьючи на биткоин. Торгуются на CME.
avatar
Eugene Logunov, а торговлю ими не остановили? Возможно, я не там смотрю… И греками не пахнет.
avatar
(1:10) || algo, Не остановили, но активность в них едва ли отличается от нуля.
avatar

(1:10) || algo, есть опционы на биток.

Биржа Deribit

avatar
KarL$oH, тут главное именно в дельте без погрешностей, чтоб регулярные 3-5% не превратились в -40% годовой PnL
avatar
Eugene Logunov, не точнова-то ли?
avatar
Kot_Begemot, Log-likelihood'ами предлагаете померяться? ;)
avatar
Eugene Logunov, 
Угадай, какая будет точнее отражать «эмпирическую» дельту, сосчитанную из пар (изменение БА, изменение цены опциона)?

Изменение цены опциона должно быть точнее. Там сидит как раз IV. IV — это наше все. Модель Б-Ш это хрень. Все имхо =)
avatar
Тоже сейчас читаю эту книгу), пытаюсь разобраться с опционами, скажите пожалуйста, я так понимаю, что в случае длинных позиций, то рискуешь только премией, а вот по поводу го не понял, го резервируется один раз во время покупки, а потом после продажи возвращается на счёт такой же или же го тоже меняется? То есть грубо говоря премия по коллу стоила 200 и го 200, потом премия упала до 0 и го тоже ведь упадет и что вы назад получите?
avatar
dendisa, 
То есть грубо говоря премия по коллу стоила 200 и го 200, потом премия упала до 0 и го тоже ведь упадет и что вы назад получите?

ГО имеет прямую связь со столбцом «плановая чистая позиция». «Плановая чистая» — это то, на сколько бабок можно зарядить новую позицию. Если вы открыли длинную позицию по опциону колл, заплатили 200, го забралось 200, потому этот опцион сгорел в ноль, то «плановая чистая» не изменится, там уже зашит будет этот убыток.
avatar
KarL$oH, понял, я имел в виду сам механизм биржи, как происходит это, то есть я покупаю колл за 200  и плачу го 200, то есть 400, потом к примеру премия сгорает и становится 0, а го 200 автоматически возвращается на счет если подал заявление на исполнение контракта или экспирация, правильно?
avatar
dendisa, нет там 400. Забудьте вообще про то, что дело имеете с опционами. Представьте, что 1 фьюч на акции Сбера купили. С точки зрения расчета ГО и уменьшения плановой чистой позиции будет все тоже самое.

Покупаешь фьюч — го резервируется, только потом как будто этот фьюч сгорает, то есть го уже никто не вернет, оно улетучилось вместе с частью депозита
avatar
KarL$oH, не понял, а как же риски ограничены, в этом же вся суть опционов, я думал что цена — премия это то что ты  можешь потерять, а го это только чисто технически резервируется на время и потом всегда возвращается? Риски ограничены премией, при чем тут го
avatar
dendisa, тут с азов нужно начинать. Чем ГО отличается вообще от твоего счета? ГО — это часть счета, которая работает для открытия какой-либо позиции. Если ты купил опцион и он сгорел, то часть счета пропадет вместе с ГО, которое было потрачено на покупку опциона.

При этом риск ограничен. Если купил опцион за 200, то больше 200 твой счет не потеряет.
avatar
KarL$oH, что то я совсем запутался), если цена кола 200, го при покупке 200, то максимальные мои потери 200 или 400?
avatar

dendisa, не парьтесь. На ФОРТС вообще нет понятия «заплатил премию».

Вы купили опцион колл по цене 2000 руб. У Вас заблокировали на счете ГО 500 рублей. У того парня, который Вам его продал заблокировали на счете 5000 рублей.

 

Вы эти деньги не «заплатили» и он не «заплатил». Это гарантия того, что Вы и он оба будете исполнять свои обязательства.

 

А дальше на каждом клиринге либо с Вас списывают вармаржу, либо Вам начисляют вармаржу. Но в самом худшем случае суммарная списанная с Вас вармаржа будет 2000 рублей. А у продавца опционов — как получится.

avatar
ch5oh, 
Вы купили опцион колл по цене 2000 руб. У Вас заблокировали на счете ГО 500 рублей.

Ты чему новичков учишь? ГО у покупаемых опционов очень близко к той цене, почем ты их покупаешь. Там порядка 2000 рублей ГО будет, если он опцион за премию 2000 рублей покупает. Но не один в один конечно будет биться, но рядышком... 
avatar

KarL$oH, можеть быть, это при текущем кризисном рынке ГО сопоставимо с ценой. Но вообще чем дальше страйк, тем меньший процент ГО от цены сделки.

 

Даже сейчас Si73000BO0 имеет ГО покупателя 988 рублей при цене последней сделки 1486 руб. По крайней мере так у меня в терминале сейчас показывается.

avatar
ch5oh, спорить не буду, все по ситуации. Но не в 4 раза конечно, как 500 и 2000.

Как-нибудь в четверг утром в день экспирации (но до дневной клиры) попробуй заявку выставить на покупку, там очень близко будет ГО с ценой покупки биться.
avatar
dendisa, 200.
avatar
KarL$oH, а где вы берете эти данные, по дельте и т.д. Это квик их выдает или для опционов другая платформа?
avatar
Vadim79, в квике конечно, в стакане же есть цена когда покупаешь и есть го когда вводишь количество, дельту на options смотрю
avatar
Vadim79, в квике можно посмотреть или с сайта опшн.ру тоже.
avatar
Ну ты блин даешь! Ну ты сейчас научишь людей!
Все ж кулионерами сразу станут, страшно даже представить.
avatar
Иван Совяк, в школе учился? из 30 человек по математике у нас 2 отличника — 3 хорошиста… еще 4-5 чел. твердые троешники… остальные ваще не втыкали в тему и только списывали на контрольных… так и тут: большинство эти опционы нифига не поймет..
На ютубе есть отличные уроки… ясные, понятные, на примерах… Комменты доставляют… :0)))
avatar
Сергей, ну вот-вот. и я о том же. своего ума нет — чужой не вставишь.
avatar

Сергей, Например? Киньте пару ссылок?

ПС Ильинского уже посмотрел (в основном). =)

avatar
ch5oh, долго искать ссылки… давно смотрел… в том году еще..
Вот Елисеева только есть на вскидку..
www.youtube.com/playlist?list=PLeJ88wsjf7LSQrPmtiMSID4j8D2NhYEUK
avatar
Спасибо, чтобы мы без вас делали))
avatar
коллекционер стратегий, это для проданных опциков. Для купленных нужно наоборот развернуть пирамиду
avatar
_xXx_,
понравилось в этой конструкции что НАКЛОННЫЕ ребра превращаются в ВЕРТИКАЛЬНЫЕ.
Это для особо одаренных продавцов. Изюминка, так сказать.
avatar
Если сделать стренгл перед экспирацией, во время эксп рации на счёте вместо опциона будут бапки?
avatar
ICEDONE, нужно чтобы страйки прошили. Кукл хитрый, если ты в четверг купишь ближние страйки, то он костьми ляжет, но не даст эти страйки пройти по БА 

Но иногда он отвлекается на какие-то свои домашние дела и дает подзаработать. Вот в тот обвальный четверг можно норм денег поднять было на такой стратегии 
avatar
Да… греки это тяжело, особенно с первого раза, с наскоку, с подходом «для чайников». Но мне, например, 10 марта д/х депозит спас. Так что это не  хухры-мухры. Я вот раньше тоже не понимал, а теперь даже не знаю как жить без этой д/х! Хотя я и сам до конца не понял что с ней ещё можно делать.
avatar
Kot_Begemot, 
Хотя я и сам до конца не понял что с ней ещё можно делать.
По времени/по изменению цены/по изменению дельты, часто/редко, быстро (по рынку) / как нальют (покотировать немножко), заранее (в смысле, встать в стакан), чуть скосить в направлении сигнала (моментум или что там у вас есть), с разными параметрами в зависимости от знака гаммы…
avatar
Eugene Logunov, если бы всё было так просто. Hi-tuning не такая уж линейная вещь и вполне может статься так, что два дополнения, предположительно дающих прибыль, но применённые одновременно, в конечном счете дадут двойной или даже тройной убыток. 
avatar
Kot_Begemot, Вот поэтому все непоправимые улучшения и нужно опробовать на бэктестах, синтетических данных и paper trading :D
avatar
Eugene Logunov, да… может быть я несколько тороплюсь. Но, правда, пока очень аккуратно тороплюсь. 
avatar
Чую, что не все просто так...

Врач-бондиатОр, конечно. Там очень много тонкостей, в которых сидят детали. Например, что делать, когда цена залипла возле страйка и болтается туда-сюда? Дельта-хеджить или нет? 
avatar
А если взглянуть на теоретическую волатильность страйков, разве там не отображаются ожидания рынка?? Смысл смотреть дельту…
avatar
ivanov petya, специально для вас на скрине есть столбец IV.

Пут со страйком 97 500 имеет волу 106,59, а пут со страйком 115 000 имеет волу 78,96.

Лично вам это о чем-то говорит? Куда вероятнее сходит рынок, на 97 500 или на 115 000?
avatar
KarL$oH, вероятнее вверх… Чем меньше вола, значит там больше вероятность… Например в акциях наклон улыбки чаще больше в одну сторону… А почему?? Потому-что они скорее долго и муторно растут, и реже  быстро падают…
avatar
ivanov petya, в опционах на РИ путы дороже колов, но при этом вероятность роста больше вероятности падения. Живите теперь с этим.
avatar
ch5oh, или я ошибаюсь?? Но ведь дельта покажет практически то же самое?? Это вообще не показатель, куда пойдёт рынок))
avatar

ivanov petya, > «Это вообще не показатель, куда пойдёт рынок))»

Отдельный разговор «куда пойдет рынок». Конечно, дельта об этом ничего не «знает».

avatar
ch5oh, 
Конечно, дельта об этом ничего не «знает».

Ты с Саймоном часто видишься? Поведай ему свою мысль как-нибудь в кулуарах опционных, скажи ему, что книга фуфло и то, о чем он там написал — ни фига не работает в реале! И вероятности нужно по-другому все считать. Пусть книгу переписывает =)
avatar
ivanov petya, а ничего, что один пут уже «в деньгах», а другой находится «вне денег»? Это никак не смущает? =)
avatar
KarL$oH, но дельта же расчитывается исходя из стоимости опциона, которая в свою очередь расчитывается из волатильности? Значит она покажет ту же ошибку, что и волатильность…
avatar
ivanov petya, вы же сами писали про улыбку волатильности. У дальних страйков вола обычно выше, чем у ближних. Так где же тут оценка вероятности движения в одну из сторон? 
avatar
KarL$oH, я такого не писал))Чуть не точно описал влияние улыбки на ожидания игроков… Подчёркиваю… Что дельта покажет ту же информацию, что и улыбка, если смотреть с точки зрения рыночных ожиданий на эти значения…
avatar
ivanov petya, вы писали о том, что знаете что такое улыбка волатильности, коли оперируете данным понятием)

так вот вола у дальних страйков выше. так что данная идея не канает. через волу вероятность движения не подсчитать так, как ее можно подсчитать через дельту опционов.
avatar
KarL$oH, по мне, это бесполезное занятие…
avatar
KarL$oH, а можете подсказать?? Если я продам колы по акциям на фортс, то мне поставят акции же?? Я ничего не напутал?
avatar
ivanov petya, 
Если я продам колы по акциям на фортс, то мне поставят акции же?? Я ничего не напутал?

напутали. если хотите получить акции на счет, тогда нужно не продавать коллы, а покупать их. и коллы покупать не на акции, а на фьючерсы, а фьючерсы уже в свою очередь приведут к поставке акций.

а вообще ответ здесь:

avatar
KarL$oH, что-то я видел кто-то писал, что он продаёт опцион и ему поставляются акции… Что-то механизм не совсем понял…
avatar
ivanov petya, можно продать путы ниже текущих значений, тогда при падении БА вы купите акций. Только сначала ваши проданные путы превратятся в лонг по фьючерсам, а уже после экспирации фьючерсов эти лоты перейдут в лонг акций.
avatar
KarL$oH, а вон как))Спасибо))Цена должна быть ниже моих проданных путов, чтобы мне поставили фьючи?? Что-то этот момент как-то трудно у меня усваивается))
avatar
ivanov petya, выше. Если цена будет выше страйка, то проданные путы просто принесут немного денег, но не превратятся в лонг акций.
avatar
KarL$oH, почему это? Путь длинный просто не так быстро как с ришкой 
  Надо продать пут- нальют фьюч- на экспире будет акции
А вот экспира на опционы 19 марта ришки и на фьюч 19 марта. Чего они нальют на экспире? Старого уже мёртвого или новый? 
avatar
Desperate, 
А вот экспира на опционы 19 марта ришки и на фьюч 19 марта. Чего они нальют на экспире? Старого уже мёртвого или новый? 

Конечно же старый нальют. Ведь в спецификации опциона пишут, что он на такой-то фьючерсный контракт.
avatar
KarL$oH, а если старый уже мёртв то сразу вариационку посчитают? То есть на этой экспире по любому позиции не получишь
avatar
Desperate, да. поза умрет, по сути, даже не родившись 
avatar
Desperate, в день квартальной экспирации Вам поставят фьючерс на акцию и в тот же самый момент исполнят фьючерс по которому произойдет поставка акций.
avatar
ivanov petya, 
Что дельта покажет ту же информацию, что и улыбка, если смотреть с точки зрения рыночных ожиданий на эти значения…

С этим спорить не буду, перекосы в улыбке действительно о многом говорят. Только как саму вероятность движения выцепить из волы?

Вот из дельты очень просто цифру найти. Я лишь про это. Особенно, если нужен анализ на глазок так сказать и цифра нужна очень быстро в моменте
avatar
KarL$oH, а как вы выцепляете вероятность движения актива по дельте?? Чем ближе к страйку в деньгах всегда будет дельта выше… То же самое можно увидеть взглянув на улыбку, увидев зашкаливающие значения теорететической волы…
avatar
ivanov petya, 
а как вы выцепляете вероятность движения актива по дельте?? 

Так в топике же об этом писал. Дельта — это и есть косвенная вероятность. Грубо если. На коленке.
avatar
ivanov petya, чуть не так…
Такая ситуация возникает тогда, когда рынок «предполагает», что в одном из направлений возможно более значительное и резкое изменение цены базисного актива, чем в другом, либо большая часть игроков страхуется от движения цены актива в данном направлении.
avatar
1. На сколько я понимаю у опциона покупки мат. ожидание лучше чем у фьючерса за счет того, что убыток ограничен 1Х, а прибыль может быть и 2Х и 3Х и более, и притом тебе еще дают месяц на то чтобы выбрать какой Х тебе нравится )? Если это так, то это очень большое преимущество перед всеми другими инструментами.

2. Хотел узнать какой страйк лучше выбирать, если не собираешься до экспиры держать? Я так понимаю нужно брать вне денег, но близко, чтобы там была движуха, чтобы цены нормальные брать, правильно?

3. Как закрывать опционы все разом быстро по рынку ?)
avatar
dendisa, да, вне денег опцион больше прибыли нальет. Чем больше он вне денег, тем больше прибыли будет при сильном движении. Но маркет-мейкеры не факт, что там будут, поэтому ориентироваться нужно по ситуации. Берешь второй или третий страйк от центра, если торгуешь недельные опционы и нормально будет. Опцион зашел в деньги — сразу продаешь его.

Что касается первого пункта, то все не так просто. С одной стороны риск ограничен у опциона, но с другой стороны тэтта постоянно распадается у купленного опциона, в отличии от фьючерса. То есть, если рынок умер в боковике, то на опционе ты потерял, а на фьючерсе нет. Поэтому нельзя сказать, что опцион всегда лучше фьючерса, зависит от конкретной ситуации.
avatar
Как закрывать опционы все разом быстро по рынку ?)
avatar
dendisa, я через заявку обычно закрываю. По теорверу ставлю или близко с небольшим дисконтом. Если маркетосов совсем нет, как это было в ED, то с очень большим дисконтом ставлю)
avatar
dendisa, разом по рынку?))Бьешь лимиткой до бесконечности или нуля, тогда сразу всё закроете))
avatar
1. почему у нас только на 1 месяц вперед опционы торгуются? что делать если я например хочу купить коллов в ри на май или июнь ?

2. я так понимаю что в среднем если набрать по дельте опцион, то это 1 опцион это где то 10-15 процентов от фьюча ?

3.  Какой страйк лучше растет, более чувствителен к изменению фьюча, я так понял чем ближе к центру тем сильнее меняется он?
avatar
dendisa, почему 1 месяц?? С чего вы взяли?? Опцион в деньгах будет иметь дельту как и базовый актив=1.Чем ближе к центральному страйку, тем он более меняется в цене и дороже…
avatar
dendisa, нужно смотреть июньский фьючерс, там следующая серия опционов будет.

Да, опционы по ГО занимают меньше, чем фьючи, это их преимущество.

Да, чем ближе к центру, тем больше будет дельта у него и он будет чувствительнее к изменению БА.

Но доходности больше дальний страйк принесет. Они стоят копейки, но при росте сильной цены затем приносят много иксов.
avatar

dendisa, сейчас можно даже декабрьские опционы РИ и СИ торговать.

 

Почему бид-аск спред большой тоже понятно: если никто не бьёт в заявки маркет-мейкера у них не возникает конкурренции за сделки. А без этого нет никакой мотивации сужать спред.

avatar
1. Как вы относитесь к торговле опционами в среднесрок  и раз у нас низкая ликвидность  в дальних опционах, то как вы ее реализовываете? перекладываетесь пред экспирой в теже и вообще насколько это затратно ? 

2. Я так понял вы перешли в основном на опционы? Или все же опционы дополнение к вашим основным инструментам ?


avatar
dendisa, я торгую лишь недельки. Раньше хеджил через фьючерсы портфель акций, а опционами прикрывал фьючи. Сейчас портфеля акций практически не осталось, сижу в кэше, жду момента, а опционами свободное время занимаю. Я много чего не знаю, там просто бездонная пропасть, стоит только лишь чуть копнуть.
avatar
Я был в офз когда все полетело, не успел в бакс переложиться, короче  офигел сильно, сижу до сих пор не понимаю как так быстро, когда будете набирать акции, разве не пора уже начать? Может купить опциков Ри хорошенько, лучшее время сейчас 
avatar
dendisa, думается мне, что еще упадем. Банкротств не было пока. Но и отскоки будут.
avatar
dendisa, лучше не лезть в опционы с такими вопросами:
Они звучат для меня лично так:
-как правильно отгонять веником от антенны помехи?
-в какое ведро лучше набрать меандра?
avatar
Туземец, я тебе про физику, а ты мне про лирику)
avatar
всё гениальное — просто, держи +
avatar
Андрей Михалыч, нет, не этот. Я же ссылку дал, нужно было на ссылку нажать.

Ладно, с тобой все ясно, в греках ты не шаришь и понял, что они тебе даже не нужны от слова совсем))
avatar
Спасибо за развитие темы
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW