Блог им. KiboR

Маржин-колл. Караул! Что делать?

Во-первых, не паниковать!

Если вы работаете с опционами, то вам вдвойне повезло, закрыть маржин-колл это пятиминутное дело.

У меня с пятницы еще той висел маржин-колл, когда я себе на тушенку (20 000 рублей) продал 137 500 путов. Утром Мосбиржа подняла ГО с 23 000 руб до 33 000 руб и неопытного опционного бойца мог Кондратий хватить. Но мы же пишем на смартлабе? Значит мы типа опытные. Коровину привет.

Свой маржин-колл я закрывал покупкой путов 117 500 и 120 000. Это дешево и сердито. Высвобождаются свободные ДС и можно на них уже продать что-нибудь ненужного, чтобы еще заработать себе на несколько банок тушенки.

Вот сделки, которые привели к закрытию маржин-колла и к дополнительному заработку на продаже тэтты:

Маржин-колл. Караул! Что делать?

Купля — это закрытие маржин-колла.
Продажа — это заработок тэтты.

Считаем.
Закрытие маржин колла стоило: 201+188+186+186+266+266+239+106+106+107+107= 1 958 руб.

А на тушенку мы с вами заработаем: 7977+1077+1077+1077+399+771+372= 12 750 руб.

Таким образом, на продаже тэтты на этой неделе мы (это я и Николай II) заработаем: 20 000 + 12 750 — 1958 = 30 792 руб (или 186 банки с тушенкой).

Идеальной для меня была бы экспирация на этой неделе Ri в диапазоне 135 000-140 000.

Текущий профиль позиции напоминает продажу стрэддла:

Маржин-колл. Караул! Что делать?

Маржин-колла нет, тэтта капает в плюс, жизнь прекрасна.

Фьючерсы никогда не смогут предоставить столько возможностей для заработка, сколько дают опционы. Поэтому опционы — это ТЕМА, но на всякие там конференции я не хожу. Ловить на них нечего, да и время свое свободное нужно тратить со смыслом, читая Саймона Вайна на выходных (как вариант).

Всем отскочистам по-прежнему желаю удачной экспирации.

С уважением, Карлсон.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
  • Ключевые слова:
  • Ri
★30
129 комментариев
Иногда у брокера закусывает ГО и не дает проводить сделки даже те, которые уменьшают ГО.  Неоднократно попадал, спасает только звонок брокеру с просьбой увеличить временно лимит. 
Алексей Борец, тут главное не злоупотреблять. У одного коллеги это вошло в практику и… однажды ему отказали в «этой услуге» 
avatar
asfa, а не этот ли коллега светится на фото ниже про бизнес на короновирусе? Уж очень похож! 
avatar
bstone, не этот!
Тот — мой знакомый, его на Смартлабе нет. Но картинка знатная, сохранил у себя! 

"Деньги заставляют нас делать то, что мы не хотим делать." Фильм «Уолл стрит» (1987)
avatar
bstone, что ты так на Коровина то взъелся? Он тебе денег должен? Если нет, то зачем обижать человека? Тем более, он местный опционный гуру, всех за воротник заткнет!
avatar
KarL$oH, знаешь, бывают такие люди — вот как первый раз увидел, так они тебя и бесят потом всю жизнь. А Коровин помимо этого еще и знатно обо… отличился вдобавок. Мне потребовалось посмотреть на него всего восемь секунд :)

avatar
Супер, спасибо за пост! За Вас рада. Самой, надеюсь, не пригодится, но есть у меня тут товарищ, которому вполне могло бы

avatar
Во-первых, не паниковать!....
кто не влез в Опционы тот и не паникует....
мне Папа еще в детстве говорил -«Малыш, прилетит Карлсон будет вешать  Опционы тебе на уши....- не поддавайся....»
avatar
wistopus, надо только уточнить: кто не влез в голые продажи опционов. У покупателя риск всегда ограничен.
avatar
Eridanoy, У покупателя риск всегда ограничен.

Зато почти всегда такие убытки гарантированы )) За редким исключением
avatar
fiser, так и должно быть, за меньшие риски нужно платить. И тут ведь тоже как посмотреть, если будет пилить и постоянно выносить стопы не потеряете ли вы больше.
Зато спишь спокойно, не парит что сервер у брокера может глючить и т. п.
Так что просто инструмент, со своими достоинствами и недостатками.
avatar
   когда тушёнку трескать будем?
Виктор Петров, насухо низя… Есть, чем горло промочить? 
avatar
KarL$oH, у меня всегда есть чем
1000 дней…
тьфу тысяча и одна ночь…
avatar
ээээ. я думал те кабзда… хотел помочь братану материальна
massa1604, тушенки купи лучше. Пригодится 
avatar
KarL$oH, понял братан… а у тя ещё много дельных жизненоважных советов?
KarL$oH, а у вас изначальная(самая первая конструкция, какая  была ?  стредлл,  стрэнгл… или спред ...?
avatar
gelo zaycev, был обычный лонг фьючей. Потом хотел добавить риска — продал 137,5 пут и хотел купить 135 пут, но не успел по хорошим ценам.
avatar
KarL$oH, Окей, добавить риска, то есть 137.500 -это типа  ближе к централ-му страйку, но тогда нам необходимо иметь (свободный кэш), для, если, что зашортить фьючи ? или медвежий пут( продать дальние  и купить  ближние (к страйку) путы.....
   Но если переходить на квартальные ? то есть роллировать спредами, то наверно эффективнее  будет? (сам я то зарылся,. в недельных… акромя фьюча ничего, не помогает мне…
avatar
gelo zaycev, я тоже в недельных только и фьючи.
avatar
Я вот не понимаю нафига продавать опционы и ставить себя раком? А если РТС закроется на 150, что делать будете?
avatar
ICEDONE, 150 RI нарисует за 2 дня? Ты хотя бы можешь в теории предположить, что должно произойти? Нефть на 100 улететь?
avatar
KarL$oH, всё когда-нибудь бывает. Возьмут и ссанкции снимут вероломно.
avatar
Value, думаешь, мы с тобой доживем до этого момента?

Чтобы сняли санкции, нужно Крым вернуть для начала. А сам понимаешь… Это нереально!
avatar
KarL$oH, думаю, забудут про него рано или поздно. Про Северный Кипр же забыли.
avatar
Value, я сам не понимаю почему РФ не тычит всему миру в нос по поводу ситуации с Северным Кипром. Там один в один. Только им можно, нам нельзя.

Кипр, кстати, входит в Евросоюз. Почему ЕС не наложил санкции на Турцию?
avatar
KarL$oH, а ты 5.03 взял? Я что-то не обратил внимание.
avatar
KarL$oH, а что с ними происходит в дату, просто бабло возвращают?
avatar
ICEDONE, ты опцион продал, например, за 1000 пунктов, а если он потом сгорает вне денег, то считай, что закрывающая сделка будет покупка за 0.

Селл за 1000, бай за 0.
avatar
KarL$oH, эпать)))
avatar
KarL$oH, не нафик эти продажи опционов. Всё может быть и 140 тоже за два дня.
avatar
KarL$oH, вот вы продали колл 137500 на тушенку  А экспира 150000, колл вырастит скажем раза в 3 и ещё шорта наливают. Получается двойной убыток? Разница между премией где п 2000 — 4000 с носа и ещё убыток от шорта по насыпанным фьючам?
avatar
Desperate, конечно же такой риск есть, если будет гэп на 150, то все, хана. Но если будет расти плавно, тогда купим коллов 142,5 и сделаем колл-спред.
avatar
KarL$oH, то есть все правильно понимаю?
В этом случае убыток и от премии и от насыпанным фьючей?
avatar
Desperate, не совсем, продажа 137,5 коллов 8 штук мне не страшна, так как есть лонг 6 фьючей. Проблемы начинаются при повышении цены свыше 140. Вот там как раз и нарисовывается колл-спрэд 140-142,5 в качестве защиты. Опять же, это работает, если не будет гэпа сразу на 145-150. Гэпы это слабое звено данного подхода.
avatar
KarL$oH, ну а если б не было фьючей или фьючей меньше чем колов проданных то все верно?
avatar
Desperate, для этого опционщики и смотрят на профиль позиции. Вот на картинке видно, что где-то от 143 000, если ничего не делать и рынок идет вверх — будет нарастать убыток.

А чуть ниже 143 000 — точка БУ.
avatar
KarL$oH, чуть выше вы объяснили ICEDONE что будет если экспира происходит для проданного пута вне денег. А если нет и премия выросла и её не списывают в ноль это наш убыток?
avatar
Desperate, аааа, в этом плане? Если продали коллы 140 000, например, за 500 пунктов и рынок пошел на 145 000, тогда у меня будет висеть шорт по 140 000 на количество проданных коллов после экспирации.

Точка безубыточности будет 140 500, то есть я как будто зашортил по 140 500, продавая коллы 140 за 500 пунктов.
avatar
KarL$oH, а то что к экспире наш проданный пут будет 2000 это нечего не значат? До экспиры мы будем видеть убыток по позиции а после получается премия проданная все равно наша + позиция по фьючу?
avatar
Desperate, премия разлагается ежедневно (ежечасно), капая нам в карман.

Я могу сейчас, не имея никаких позиций в портфеле, начать формировать шорт по фьючу по тем страйкам, которые мне интересны. Например, могу продать колл 142,5 и если цена на экспирацию выйдет на это значение, тогда у меня проданный колл превратится в шорт фьючерса.

Продавая опционы и если мы сидим до экспирации, то можно уже сейчас закладывать, что полученная премия от продажи пойдет нам в карман.
avatar
KarL$oH, такие размышления )) И эти люди кидали камнями в Коровина, а у него страйки были условно недостижимые… Тогда как 142 500 в принципе достижим
avatar
Desperate, если не будет риска, то не будет и денег. Халявы нет.
avatar
это ты в книжке начитался?
avatar
Андрей К, как маржин-коллы закрывать? не, такого в книгах не напишут 
avatar
KarL$oH, хорошо коллега «Андрей К» пишет насчёт этого: https://smart-lab.ru/blog/583143.php
avatar
Ладно, йух с опционами. Как твой портфель акций поживает?
avatar
alx4ever, аэрофлот брал чуть выше 100, а сейчас уже цены ниже. КАРАУЛ! 
avatar
KarL$oH, т.е остальные позиции кроме аэрофлота, ещё в плюсе?
avatar
alx4ever, яндекс в плюсе, перекрывает убыток аэрофлота. Остальной шлак закрыл.
avatar
KarL$oH, это ж твой портфель на пенсию. Как так-то… распродал...? И зачем ты в него вообще шлак покупал?
avatar
alx4ever, да очень просто — продал выше, чтобы затем купить дешевле.

Шлак — это для меня голубые фишки, такие вот, типа Аэрофлота.

Кстати, ты Магнит по текущим прикупить не хочешь? Не?))
avatar
KarL$oH, не, у меня магнит был последний раз когда он торговался в районе 10тыр. Давно было надо записи искать, взял я там процентов 15% и больше не лез. Кстати делал тогда же разметку которая показывала, что дорога ему на 4 тыщи, но тогда в это вообще не верилось. 
Вспомнил когда он полился и все пытались его в районе 7 тыщ подбирать, думал ну нахера он же явно до 4 дойдет, и он даошел и даже чуть глубже закопался )))
avatar
Маржинколл за 30 минут до открытия торгов- это здорово. Особенно для торговли опционами. Поэтому на рынке опционов никого и нет.
avatar
FondHunter, на рынке опционов есть я. Всегда рад помочь коллеге закрыться с прибылью для моего счета.
avatar
FZF, ты мне 117 500 и 120 000 путов наливал?)

Очень долго заявки висели, никак по маркету не хотел делать или на обеде может был? =)
avatar
KarL$oH, Нет, я «кризисный» трейдер. :))) Когда приходит писец, и начинают закрывать по маржинколу, либо со страху по любым ценам, вот, тут я и продаю :)))
avatar
FondHunter, не, это я лоханулся, 135 путы в четверг не стал покупать, подумал, что в пятницу куплю их дешевле… Ага. Купил.

Биржа не причем. Нужно всегда быть готовым к ришным гэпам по 10 000 пунктов.
avatar
KarL$oH, 
Нужно всегда быть готовым к ришным гэпам по 10 000 пунктов.

однако, коллега, вы не готовы на текущий момент!
144 — ладно, а 124 — ???   (сужу по картинке P&L из поста)
avatar
asfa, если не рисковать, то и денег не будет. Но мыслишь ты в верном направлении. Зачет! ;)
avatar
KarL$oH, риск должен быть оправдан. Кажется мне, в текущей ситуации риск завышен.
Понравился этот комментарий коллеги tashik :
smart-lab.ru/blog/597914.php#comment10725929
avatar
Нет, спасибо. Роботы Вам в помощь. Бирже такие нужны, иначе кого биржа будте маржинколить в последний день падения активов.
avatar
Что-то я не понял. Хеджировался портфель акций опционами, а в итоге и там, и там убытки? :)
avatar
bstone, и там и там плюсы! 

Вот Газпром думаю прикупить и еще пару бумажек, так… Чтобы было =)
avatar
висел маржин-колл, (20 000 рублей) продал 137 500 путов. Утром Мосбиржа подняла ГО с 23 000 руб до 33 000 руб 

Свой маржин-колл я закрывал покупкой путов 117 500 и 120 000

чет не догоняю, как можно купить, если на счету  -  средств   ?? 
avatar
Skifan, когда хеджируешь лонг фьючей путами, тогда у тебя ГО сокращается.
avatar
KarL$oH, так не,   если на счету " — 20 000 "  разве дают с пятницы сидеть, вроде кроют на клиринге и все сделки открывать не дают. 
Или до клиры перекинулись  ?  
avatar
Skifan, на счету деньги были, только позы висели такие, что плановая чистая позиция уходила в минус. Это и есть маржин-колл. Когда тебе денег не хватает для поддержания текущих позиций и брокер пишет, мол, чувак… Донеси!
avatar
Пока идут гадания влияет вирус или нет, смекалистые рассияне уже тему замутили .
Александр НеПушкин, «Эту страну не победить!!!» 
avatar
Андрей Кувшинов, спасибо за комент, но у меня не ВТБ и ляма я не просирал. Моя эквити с начала текущего года публикуется еженедельно в ИграхРазума 2020.

Ты меня ни с кем не перепутал? 
avatar
KarL$oH, блин, посеяли сомнения. Возможно, я действительно ошибся, и зря наехал на уважаемого человека. Если это так, то приношу свои извинения. Но, цифра в минус 999 тыр на скриншоте мне не приснилась, она была в топике (от 27.02), а теперь её там нет. Я ещё подумал «О, у чувака сегодня счастливый день, вылез из миллионного убытка». Затем увидел фразу «Сразу продал на следующую неделю путы 137 500» и подумал, что завтра убыток стопудово снова перевалит за миллион.
В любом случае, свой предыдущий коммент удаляю. 
Андрей Кувшинов, не, друг, это был не я — про потерю ляма. Про продажу путов 137500, да, было дело, но все остальное ко мне не приписывайте))
avatar
Весело конечно получилось.)))
А не проще было бы вчера взять лонг по фьючерсу от 128000+ например? 
Владимиров Владимир, как то слабо вы берете, товарищ, а не проще было бы шортить от 165 000 и сейчас вообще ничего не делать?))
avatar
Согласен, так бы было просто ох… но, но редкая птица продержалась бы со 165000 до текущих уровней. Разродилась бы прибылью гораздо раньше. Даже под закусь из тушенки))) Хотя нет, есть еще другой вариант событий — эта птица могла бы просто не дотянуть до счастливого времени «вообще ничего не делать» под грузом ежедневных размышлений пора или не пора зафиксировать прибыль и благополучно съехать с кукушек))) Кстати, в этом варианте финал был бы, как не странно, такой-же «и сейчас вообще ничего не делать» 
Владимиров Владимир, я шортил со 165 до 140, на 140 меня вышибли, поэтому до 128 не досидел 
avatar
Красавец. Мне нервов не хватило, закрыл шорт раньше. Но, тут лучше раньше, чем позже
Владимиров Владимир, нет, я сам дурак, видел цель 120, но решил тэтту пособирать, продавая путы, в итоге по 140 меня и пофиксили.

То есть тупой шорт фьючей от 165 больше бы принес, чем шорт плюс проданный пут.
avatar
KarL$oH, Обидно. А как понимать фразу «видел цель 120» — по графикам и ТА прогнозируешь?
Владимиров Владимир, вещий сон, кофейная гуща? :)
avatar
bstone, Предлагаю подождать ответа. Зачем эта ирония?
Владимиров Владимир, просто я хорошо знаком с творчеством КаrГ$она 
avatar
bstone, Понял вашу позицию. Я не знаком ни с его творчеством, ни с вами. Поэтому выдерживаю нейтральную позицию. Да и в принципе стараюсь быть политкорректным и нейтральным в подобных ситуациях.
Правильно понимаю, что ваша позиция скептическая?
Владимиров Владимир, совершенно верно. 
avatar
bstone, у меня карты таро 
avatar
Владимиров Владимир, почитайте вот этот топик, специально жирно желтой линией цель выделял.

Немного не досидел, гэп пятничный на 10 000 пунктов сразу вышиб, а то бы я ого-го сколько шортовых пунктов насобирал в коллекцию 
avatar
KarL$oH, Посмотрел. Скажу честно — я не апологет данного метода анализа. 
Задам еще один глупый вопрос. А если бы вы знали на неделю вперед High и Low, хотя бы приблизительно, это бы улучшило вашу стратегию на опционах? Поясню — я опционами не торгую, только фьючерсами. Всю теорию про опционы знаю, но «ручками» не пробовал. 

Владимиров Владимир, конечно, если я знаю High и Low на неделю вперед, то это 95% успеха уже. Я примерно так и торгую — на неделю вперед накидываю план, где может оказаться индекс, а затем в течение недели правлю позы согласно плану. Бывает, что вышибает за границы, но в целом это и есть «Опционные игры с Куклом».

Почитайте еще вот этот топик, план на текущую неделю был 132500 -140000.

Можно сказать, что все идет по плану, не считая шпиля вниз на 128000.

avatar
KarL$oH, ОК, посмотрю сейчас. Если у вас будет интерес к моему последнему сообщению с картинкой, можно будет продолжить диалог в личке. Чтобы народ не нервировать )))
Владимиров Владимир, видите, как интересно получается, среди множества троллей можно найти одного человека, с которым будет интересно затем обсудить какие-то технические нюансы.

Я своими топиками даю вам пищу для размышления, а вы-мне 

Bstone не слушайте, он сливает на своих интрегалах, поэтому вечно ворчит ходит и ненавидит Коровина за свои сливы 
avatar
KarL$oH, Спасибо, надеюсь, что пообщаемся с пользой для обоих. 
А по поводу слушать-не слушать, отвечу шуткой-афоризмом: коли нам даны уши, грех не слушать, но не надо забывать, что нам еще дана голова с мозгами и ее тоже надо использовать по назначению )))
KarL$oH, Мне больше по душе математически рассчетные вещи. Поясню картинкой с экрана. Только что сделал снимок, так что не имеет смысла искать подвох. Для нефти и РТС выбраны 2 интервала. Нефть — на 10 и 20 мин., РТС на 5 и 10 мин. Стрелками показал рассчетные прогнозные значения H и L. Справа +1 и -1 — это прогноз направления цены для интервалов. Красоту не наводил, уж не обессутьте, нарисовал криво, как уж получилось. Ха… может поэтому мне и не нравится по графикам линии рисовать и прогнозировать, что рисую плохо?! )))
   примерно так же можно делать и в разрезе дня или недели. Дальше точность уже грубая — слишком далеко. 



 Карлсон, а что ты будешь делать если цена к примеру пойдет на 145? опять докупать продавать? А не будет ли от таких шаманских танцев позиция как у Дениса из Альфабанка, который там 6 лям оставил? Рынок ведь никому ничего не должен
avatar
fiser, нет, в моих позициях конечно на маржин-колл налететь можно, но как у Дениса не будет. Я помню его, пирамидился на свопах, в итоге забыл учесть, что плечо у брокера платное под 20% годовых и профии от свопа в итоге не перекрыла убыток от стоимости самого плеча. А брокер прозевал со стороны рисков своих. 
avatar
коллекционер стратегий, точно. Серега как раз в ВТБ торгует. Только я не покупаю волатильность, а продаю, поэтому нас с ним спутать хоть и можно, но мы разные))
avatar
Kolyan, смысл в том, чтобы собрать недельную тэтту. Не важно куда актив идет, хоть вниз, хоть вверх.
avatar
Kolyan, почему наугад? Есть же ориентиры, зеркала заднего вида и бокового. Едешь в тумане, но примерно представляешь куда тебе нужно при этом 
avatar
Kolyan, ты сейчас в лонгах или шортах по Ri?
avatar
Kolyan, а ты вообще опционы торгуешь? Или фьючи онли?
avatar
скоро пойдут настоящие маржин коллы
когда акции войдут в пике, а все с маржиналкой
Туземец, крутая штука опционы, да? Ты тридцатку в неделю поднимаешь? Я уже начинаю входить во вкус 
avatar
Туземец, конечно деньги за уралом это грязь. Ты в Москве лучше их зарабатывай, не выходя из дома или работы ))

Я бы на урал не поехал если бы даже лям предложили в месяц. Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает 
avatar
Туземец, EUR/USD шортишь?
avatar
Туземец, я специально для тебя хотел написать опционный топик про EUR/USD, но теперь понял, что делиться с тобой знаниями нет никакого смысла. Бывайте… Ихтиандры! © 
avatar
Туземец, ладно, извинения приняты. Сейчас если мне путов для EUR/USD нальют, я для тебя топик один напишу. Ждем.
avatar
Туземец, можешь удалять все свои каменты, зато мой топик про EUR/USD останется. Может быть не только тебе, но и еще кому-то будет интересно как торговать опционы на EUR/USD и что это дает.
avatar
Туземец, рынок Forts опционный неликвид по EUR/USD. Пока путов мне не нальют, то писать не о чем пока 

ММ в стаканах отсутствует напрочь. Можно лишь RI, Si, Br торговать, все остальное мертвое.

Но для тебя, думаю, маркетос сделает подарок, у меня сумма небольшая, сейчас буду двигать, скорее всего нальют малость. Должен ведь сегодня этот топик разродиться, чтобы опционные знания не канули в лету 
avatar
Туземец, совершилось. Путы налили, как будет время — наклепаю сегодня опционный топик спешл фо ю!
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW