Блог им. cipia

Какие акции нужно было покупать 10 лет назад и что брать на следующие 10 лет

Коллега написал пост «Какие акции нужно было покупать десять лет назад, чтобы сейчас получить много денег»
Решил сравнить эти компании (добавил еще TSLA, AMD, MSFT) с моим любимцем TQQQ начиная с 02.2010. Вот что получилось:
Какие акции нужно было покупать 10 лет назад и что брать на следующие 10 лет

Только две компании дали близкую доходность к TQQQ:
TQQQ — 4332%,
NFLX — 3988%,
TSLA — 3379%
Все другие компании сильно остают от них.

Оцените ваши шансы угадать победителей на следующие 10 лет из 7000 акций. Я ставлю на TQQQ.
★16
Так понимаю, кросс-просмотр по активности, конечно на развороте, всего рынка, результата не даст?))
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, прочитал 3 раза коммент, так и не понял что вы спрашиваете)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, имел ввиду, смотреть системную объемно-ценовую активность (постепенный рост обоих, резкое влитие объемов, обвал цены, резкое повышение цены) повторяющиеся с определенной частотой.

avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, даже не знаю как это смотреть и для чего это нужно.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, к примеру, инвест фонд закупается без создания лишней шумихи, мб в моменте и потеряет, зато сам выкупает и контролирует цену, в разумных пределах) нужно для понимания куда крупняки заходят)) мб детское представление, прошу не судить строго)
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, TQQQ в точности повторяет индекс. Вы представляете какие объемы торгов в индексах? Только в TQQQ 1-2 млрд $ в день, не говоря уже про фьючерсы на индекс.
При увеличении волатильности увеличиваются объемы торгов. Все, больше там нет никакой зависимости.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, понятно, а я уж думал «Грааль»)) ахах)
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, в акциях еще можно поискать такие вещи, и то я бы не стал по ним торговать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, внутри дня фьючи работают не плохо, с набитым глазом. Интересно, как на бОльших тф это работает? 
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, не знаю. Помоему фьючерсы на больших ТФ никто не торгует. У них экспирация каждые 3 месяца
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, поэтому и приглядываюсь к чему-нить интересному
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, помоему смысла нет их на америке торговать. Только запаришься декларации подавать. Там комиссия еще нехилая. Я поторговал ими 1,5 месяца примерно 300$ только комиссий отдал.
Лучше на нашем рынке ими торговать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, фигасе у пиндосов хотелки, а круг по чем, стесняюсь спросить?
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, на минифьюч — 4$ на круг. На микрофьючерс 0,9$ вроде
avatar

Биотехнолог

Arturmatiaz, полная стоимость 1-ого минифьюча примерно 11 млн.р., 130р. за сделку не кажется высокой комиссией.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в таких масштабах сравнима с нашими
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, да, но при частых сделках это существенно бьет по карману.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, думаю, при условии жить здесь, много сделок и не нужно. К слову, торговать более технично.
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, а получится много, потому что при таких объемах стопы должны быть мелкими. И получается очень много сделок.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, мда, везде свой порожик найдется) Так понимаю, здесь проблема в излишней волатильности? 
avatar

Arturmatiaz

Arturmatiaz, да именно в ней.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в любом случаю, спасибо за инфу)
avatar

Arturmatiaz

Биотехнолог, Привет! чтобы народ зря не гонять — ответил в начале «ответов» :) 
Не все там просто так с этими ETF с плечами. Вы же вроде были подписаны на Троя?  У него были статтьи до его перехода в сентимент… но сейчас его старый сайт не поддерживается к сож. Хорошо то, что некоторые его статьи с переводом правда я скопировал. Т.к. здесь не поддерживается простая идея подстыковки файлов ( может я не умею? ) то пока просто 2 картинки из статьи:
Статья большая ( если получится — отправлю в личку на почту) но по картинкам все сильно понятно. Осторожнее там с TQQQ.
мля  и изображение не вставляется… Чего там Тима усовершенствует с утра до вечера х.з. Тупо мышкой в поле ответа передвинуть изображение не???  — скорее всего формат не нравится. прийдется дальше мутить. Счас.
Не никак… тупой наверное. Не люблю я интуитивно непонятных интерфейсов. Помню студентов дрючил по полной, пока любая бабка не сможет легко пользоваться… Тогда временную ссылку на облако...
yadi.sk/i/MPXrb-5jmbm0VA
yadi.sk/i/6YdG34Dn3VOONQ
yadi.sk/i/at_jxuyaIADAfQ
Удачи!
avatar

Sergiovy

Sergiovy, ушло… раз 15 пробовал по разному… картинки ниже: Надеюсь — мысля понятна...( хер он возвращается к максимумам)




avatar

Sergiovy

Sergiovy, не знаю кто такой Троя. Спасибо за статьи, почитаю.
Индекс 2500, UPRO 600 000. о чем тут говорить)
Да из плечевых нужно вовремя выпрыгивать при перегретом рынке, но на падениях нужно заходить.
Биотехнолог, Ну Трой там — грамотный парень из семьи управляющих хеджфондом. — Отошел от дел — скорее по болезни  и раньше сам вел тему, а тперь его взяли в сентимент трейдерс — правильное непредвзятое описание ситуации — одна проблема — там слишком до хрена чего. 
Просто посмотрите 2 точки 2000 и 2007 — по сипу — примерно 1500 п.
3хСип 2000=680000 а 3х СИП 2007 = 380000 т.е. не восстанавливается он от слова вообще. Соответственно влететь можно и прилично… Ладно, почитайте статью. В Оригинале не нашел уже, и он не ответил будет ли доступ к его старым статьям…
avatar

Sergiovy

Sergiovy, да, есть такая погрешность: Просто посмотрите 2 точки 2000 и 2007 — по сипу — примерно 1500 п.
3хСип 2000=680000 а 3х СИП 2007 = 380000
Но посмотрите на общий итог и к тому же за короткий промежуток времени 2 кризиса по 50% это все же большая редкость. Такое один раз всего было за всю историю
Биотехнолог, :) ни хрена себе погрешность — почти в 100%%% ( почти в 2 раза)
2. всякие плечевые етф хороши в 2-х случаях:
— когда растет и будет дальше расти ( как было эти сколько там 11-или 12 лет... 
— если вы угадали дно. - 

Все. Насчет дна — как вы думаете — это уже было дно? Т.е.  если вы купили ультрапро в тот момент, когда сип был 3400 — примерно хай на сегодня, то даже если сип снова вернется на 3400 — ультрапро еще долго будет возвращаться!

Если вы купили 3хСип ( условно, пусть там TQQQ)  на предполагаемом дне например в пятницу позавчера, а насдак упадет еще на пусть 10% то, даже если потом Насдак и вернется на сегодняшний уровень — вы не вернете деньги, вложенные в TQQQ..
Да, возможно усреднение вас спасет немного… но это зависит от вида восстановления. Если например застрянут на приличном минусе ( от сегодня) как те же япошки. Да и Европа тоже не очень то летает… То тоже длинный минус.

В общем надо или угадать дно, или работать на реальном бычьем рынке...
Насчет было один раз- ну посмотрите на рисунок? примерно в 2013 году  сип снова стал ( в третий раз) примерно 1500… а ультрапро стал еще ниже чем был второй раз: 100 000 всего.Т.е. даже если вы вошли в 3х сиа в 2006 году — ну чисто бычий рынок по 200 000 то уже в 2009 он стал вообще ничего  примерно 15-20 штук, а в 2013 типа вырос до 100 000...
 но у вас то убыток  от покупки в 2 раза.  
Какие выводы -  или тупо лесенкой покупать на каждом падении понемногу, или спекулировать — что непросто. — ловить хаи или там лои...
Где то еще видел портфели с TQQQ — которые чем то там компенсируются — но не было как раз истории с 2008 года — посмотреть — как же там компенсировалось?
P.S. Не увлекайтесь! тот же ультрапро — трой моделировал руками почти — т.к. нет исторических данных для времен кризисов. Ну вот сейчас можно будет как то посмотреть, если хоть немного восстановятся...
Удачи!
avatar

Sergiovy

Sergiovy, в том то и дело. Данных раньше 2010 года нет, а возможно график был бы другой.
Я спекулировал, хорошо что на самом хае 50% от портфеля не застрял.
Я буду усреднять лесенкой. У меня сейчас 30% портфеля в нем. Когда наздак упадет до -30% у меня будет примерно 50% в нем, при -40% примерно 70% в нем. Я в любом случае всегда оставляю запас на усреднение.
А как так, фонд обогнал большинство акций?
avatar

consar

consar, потому что в нем плечо 3х на индекс наздак.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а это разве не несет риск, что 30% просадка приводит к маржин-колу?
avatar

Vad

Vad, нет, плечи в самом етфе, вы не берете заемные деньги у брокера.
Минусы это высокая волатильность и большая комиссия за управление.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а какая разница на каком уровне в финансовой конструкции плечи? При просадке насдака на 30% какой результат будет по етфу?

avatar

Vad

Vad, в штатах есть ETF который всегта строго шорт СНП и ничего… новые шортисты приходят
Фонд создан для того тчо б фонды могли шортить то что нельзя шортить 
avatar

Konstantin

Vad, 
а какая разница на каком уровне в финансовой конструкции плечи?
как какая разница? вас брокер не может отмаржинколить, потому что вы у него деньги не занимали.

При просадке насдака на 30% какой результат будет по етфу?
-65...-70%
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,
1. маржин-колом в данном случае будет не принудительное закрытие позиций брокером, а обнуление етфа.
2. Почему при 3-м плече -30% не превращается в 90%? Ок, а если -50% просадка по насдаку?
avatar

Vad

Vad, 1. обнуление етф? с чего ради? индекс до 0 упадет или компания которая их выпустила обонкротится?
2. потому что там не только акции в етфе, но и производные. Поэтому 1 к 1 он не падает. Но восстанавливается медленне чем наздак. Допустим наздак +3%, TQQQ +2,7%
в конце 2018 QQQ — 23%, TQQQ — 58% есть небольшое запаздывание в падении и в росте
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, компания не обанкротится, она свои комиссии получит… а потом откроет новый етф), а вот клиенты обнулят свои депошки. Не совсем понял таблицу, но из нее видно, что при падении больше 60% (а при некоторых других параметрах и раньше) практически гарантировано обнуление счета.
avatar

Vad

Vad, понятно, что такое падение наздака маловероятно, но рано или поздно наступит… и привет ситуация аля Коровин в апреле 2018.
avatar

Vad

Vad, Коровин должен деньги брокерам. А я на свои торгую.
avatar

Биотехнолог

Vad, продукт в виде етфа не выпускали бы, если бы неучли такой вариант событий.
avatar

Биотехнолог

Vad, из таблицы видно что до нуля TQQQ не падает даже при -60% по индексу.

avatar

Биотехнолог

Vad, После закрытия торгов каждый день портфель корректируется, чтобы обеспечить тройное влияние на новую цену акций. Например, если цена акций повышается с предыдущего закрытия от $ 100 до $ 109, кредитное плечо добавляется в портфель, чтобы предлагать тройную экспозицию по более высокой цене. Увеличение кредитного плеча называется положительным составом. При снижении цены акций кредитное плечо вычитается из портфеля для выравнивания тройного воздействия с более низкой ценой акций. Это называется отрицательной рецептурой.
avatar

Bazilius

Bazilius, спасибо за коммент, я не знал что они так делают.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну раз увлекаетесь подумал будет полезно, а то вопросы про сдутие фонда до нуля дурацкие.
avatar

Bazilius

Bazilius, спасибо за хорошее разъяснение
avatar

Vad

Vad, теже 30% просто с бОльшей в 3 раза волатильностью 
avatar

Роман Нуруллин

Блин, страшная фигура пилотажа " свеча"....
avatar

Двоечник

Двоечник, ничего страшного, есть кеш — усредняем. Нет кеша — не обращаем внимание на нее
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Ди вы только с конца 18года? и этот етф который в этом месяце падал с 120 до 68?.. или я что то попутал…
avatar

Двоечник

Двоечник, да дивы там почти нулевые. Да имеено этот етф. Я его брал немного по 98, и много по 75
avatar

Биотехнолог

Какие мы все баффеты м блумберги задним числом! А я предложу для обогащения ещё более изящный вопрос: Сколько бы мы на сегодня срубили бабла, если бы знали все результаты Спортлото за каждую неделю за все предыдущие 10 лет? Я прикинул-около 10 трлн.!!! зелени!!! А вы говорите про какие-то жалкие акции…
Игорь Колесников, я дал идею на след. 10 лет это TQQQ в посте. Но под вас изменил заголовок. Видимо вы пост не до конца дочитали
avatar

Биотехнолог

поХаям, среди данного рейтинга он будет аутсайдером
avatar

Биотехнолог

даа, акции))


avatar

Бобёр

Бобёр, круто! наверное купили по 0,15? или может всей котлетой зашли по 8707? мне вот не страшно в долгосрок покупать по текущим ценам, а вы купили?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а с чего мне должно быть страшно, когда капа всего рынка всего 250 миллиардов.Раздуть её в 10-15 раз не составит никаких проблем
avatar

Бобёр

Бобёр, это пустышка, не имеет ничего общего с серьезными активами.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, эти 10 лет говорят о том, что рынок решил иначе
avatar

Бобёр

Бобёр, люди с серьезными деньгами на этот рынок даже не лезут. Потому что знают, что это все сдуется разом.
avatar

Биотехнолог

взял на Московской бирже все, что дают на сегодняшний день из дивидендных акций по первому эшелону...
по пути к 2030 году буду менять или докупать или сбрасывать .....

тут главный приз для меня будет — если доживу до 2030 года
деньги Оно, конечно, хорошо… но слишком многих кого знал… уже свезли в места, где золото не имеет никакого значения…
avatar

wistopus

Да брать можно любые, по моему, главное дождаться, когда начнётся очередной рост. Пока не время, наверное)
avatar

Евгений Че

Евгений Че, подождать когда вырастет и тогда купить? хорошая тактика)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, нет, не когда выростут, а когда начнут рости) купить на самом дне — высший пилотаж
avatar

Евгений Че

Евгений Че, допустим в пятницу появилась первая зеленая свеча — это значит уже начали расти?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я слишком молод на рынке, чтобы озвучивать свои ожидания)
avatar

Евгений Че

Биотехнолог, значит дневных зеленых свечей должно быть две подряд, или две из трёх с недлинной красной посередине 😊
avatar

Дмитрий

Дмитрий, две подряд, ну это уже цена будет не такая итересная. и не факт что ниже потом не пойдем
Биотехнолог, Ну разумеется будет дороже дна. Но это логичная и невысокая плата за сильное увеличение вероятности попадание именно на фазу роста. Вместо ловли ножей при лишь временной остановке, если сразу входить после единственной зеленой свечи.
avatar

Дмитрий

В начале 2000-ых насдак сложился на 80%. Тогда как СиПи больше 50% никогда не падал. Ну а насдак с плечом — это однозначное обнуление. Брать это с плечами на конце цикла — ну совсем не инвесторская затея.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, не увидим мы по наздаку больше таких падений.
Можно заменить TQQQ на UPRO, правда результат будет в 3 раза хуже.
Ожидаете кризиса?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, чем выше поднимемся тем громче упадем. Это все не для серьезных денег. Смотреть как за пару недель вы теряете пару годовых зарплат — это так себе развлечение. Очень сомневаюсь, что вам это легко удастся. Ну только если вы не Буратино, который на все AMD держал.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, больше 30-40% не упадем. Наздак больше не будет падать так как в 2000ых.
С волатильностью надо как то бороться. Я сейчас держу 30% TQQQ и буду его усреднять при 30% и 40% падении наздака.
Всем капиталом на хаях конечно очень опасно заходить, а вот если наздак на 30% или 40%  упадет, разве опасно зайти всем капиталом? помоему риски минимальны, что наздак будет дальше падать.
Волатильность это всего лишь виртуальный результат, главное убытки не фиксировать.
Буратино и сейчас AMD держит и весь 2018 его держал.
avatar

Биотехнолог

ТQQQ  а где их дают?
avatar

Земляк

Земляк, на американской бирже.
avatar

Биотехнолог

Тема интересная, жалко на СПБ биржи нет, а даже если будет то только как квалифицированный инвестор.

Добавил себе в закладки. Может еще что-нибудь похожее есть в США? (ETF с плечами)

Инструмент, спекулятивный, но интересный. По уму, небольшую часть средств, которую не жалко потерять, можно использовать в таких инструментах:

Покупка, лесенкой в период кризиса и выход при следующем кризисе, с фиксации прибыли. (т.е. например сейчас 2020 и выход 2030)
avatar

elber

elber, есть на сипи — UPRO c 3х плечом. Много етфов с 2х плечом.
Покупка и продажа лесенкой хорошая идея, я так и планирую портфелем управлять. У меня пока 30% в нем.

avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вы через IB покупаете?
avatar

elber

elber, да
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, посмотрел, TQQQ есть на СПБ биржи. других нет.

а у Proshares еще есть на Dow30 - UDOW.

т.е. их всего 3, если шорты не смотреть.
avatar

elber

elber, отлично. раньше на спб бирже его не было.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, там все-равно нужна квалификация, а это 6 лямов, а по новому закону будет все 10.

т.е. раньше следующего кризиса 2030 мне это не светит, ну хоть посмотрю, приценюсь, смоделирую на ближайшие 10 лет.
avatar

elber

elber, тогда проще в IB счет открыть.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, не хочу привлекать налоговых, я простой парень, всё по белому… через отечественных брокеров и спб биржу.
avatar

elber

BABA 
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, она вообще на дне будет среди данных компаний. Хотя я тоже в нее верю.
Биотехнолог, Ну и хорошо, как будет на дне, я куплю, на очень долгий долгосрок. Это ж современный ebay
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, берите сейчас. Наврятли по нему дно дождетесь. Он при текущем обвале и не упал почти
Как вам идея вложиться в золото с надеждой на падение индекса, выйти из золота с прибылью и переложиться в TQQQ, в таком случае в теории мы получаем прибыль и от падения, и от роста, а в том случае если индекс пойдет в рост, золото не упадет так сильно, опять же в теории… наша задача ведь каким то образом просчитать наиболее вероятные исходы и наши шансы заработать на них, вот и назрел такой план… можете закидать помидорами, просто интересно ваше видение данной идеи
ПерспективныйМолодой, золото в кризис тоже падает. Так себе актив. Лучше облигации.
Интересно расписали) осталось только понять где лои и хаи тренда)
Если бы я смог увидеть разворот на тренде, я бы лучше етф на индекс страха взял VXX. Он вырос почти на 100%

....все тэги
2010-2020
UPDONW