Блог им. afnmax

Мой первый и последний пост на SMART-LAB. Мои выводы после нескольких лет "торговли". ПЛЮСЫ и МИНУСЫ трейдинга

    • 17 февраля 2020, 12:34
    • |
    • afnmax
  • Еще
Чтобы достичь чего-либо, каких-то поставленных целей и задач — необходимо что-то делать, пробовать, реализовывать свои мысли и идеи. Очевиден тот факт, первые идеи и «пробы» — почти никогда не дают нужного результата. Инвестиции и трейдинг также являются идеями и способами, к которым многие прибегают ради достижения собственных целей и задач. 

Я много слышал о инвестициях и трейдинге.  Около 4 лет назад решил тоже попробовать:) Много читал о статистике, о том, сколько «живут» депозиты у начинающих и прочее. Но все-таки, мне что -то подсказывало, что лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать. И я решил попробовать, открыл счет, пополнил и начал действовать. 

За 4 года  я остался в минусе,  заработать мне не удалось, хотя и были периоды и моменты, когда я зарабатывал довольно много, но если взять весь промежуток времени — то результат отрицательный. Времени потрачено на изучение всех нюансов и на сами сделки в общей сложности уйма, + еще несколько лет, постоянного мониторинга «котировок», сделок и рынка. Таким образом, время потрачено, опыт приобретен — результат — отрицательный.

Очень сильно мне помог SMART-LAB. Примерно через полтора года моей «торговли». Я понял, что для плюсовой торговли необходимо гораздо больше чем просто «желание» учиться, время и наработанный опыт, нюансов столько, что для того чтобы самому «набить себе шишек» и все понять требуется несколько жизней. Торговая система, которая строится на почти нулевом опыте — подходит для минусовой торговли. Я нашел этот сайт и начал изучать его, читал что пишут более опытные люди, и нашел здесь то что нужно и то что позволило зарабатывать (но не всегда).  Самая большая проблема в случае «новичка» на рынке, т.е. в моем случае — отсутствие хорошей торговой системы, а также несоблюдение необходимых правил (плечи, риски, точки входа выхода, стопы и прочее).   Я трезво оценил, что мои выводы и мой опыт гораздо хуже чем опыт из людей, которые уже давно торгуют и видели многое на рынке. Я решил, что не нужно изобретать велосипед, а слушать, что говорят умные и опытные люди, которые присутствуют на смарт-лабе. 
Первое о чем говорили опытные и умные люди — это то что нужно бросить эту затею и заняться более «полезными» делами. Этими советами многие пренебрегают, а зря,  в них заключен весь опыт и мудрость:) Завершать торговлю я не хотел, поэтому я использовал в своей торговле опыт, которым делились знающие люди на смарт-лабе. Если бы не они, то я  распрощался бы со своим депозитом уже давно, а возможно и не один раз. А так, мне удалось сохранить средства, пусть хоть часть и была потеряна, но идея была опробована, выводы сделаны. 

Через 4 года после того, как я открыл свой счет я сделал следующие выводы (плюсы и минусы трейдинга):

ПЛЮСЫ: 

1) Можно зарабатывать (но не так много, как кажется и намного сложнее чем кажется).

Активная торговля в долгосрочном периоде ведет в потере денег. Заработать  можно, но для этого необходимо совершать минимум сделок и брать минимальные риски. Мой вывод — самым оптимальным вариантом будет покупка ОФЗ, минимум рисков и стабильное получение дохода, пусть и небольшого, но небольшой доход лучше чем потеря денег. Плюс — если официально работаете,  — то можно получить 13% вычет и ежегодно получать до 20% доход на вложенные средства.  В долгосрочном варианте — это шикарная возможность, которую нужно использовать и в этом БОЛЬШОЙ ПЛЮС (но это уже не трейдинг, а инвестиции скорее).

На этом, в моем понимании плюсы заканчиваются.

МИНУСЫ:

1)Трата времени. Это один из самых важных пунктов, так как чтобы заработать (а точнее медленнее терять:)),  необходимо изучить много нюансов, начиная от того,  как правильно совершать  сделки, как правильно настроить свой торговый терминал, когда и какие совершать сделки, какую правильную стратегию и систему торговли выбрать, как вести учет сделок и соблюдать риски, чтение новостей и изучение литературы- на все это нужно время. Если этого не сделать, — то заработать не получится, будут убытки которые приведут в конечном итоге к потере части (а скорее всего и всех денег) и процесс этих потерь будет весьма быстрым. Чтобы чему-то научиться в трейдинге необходимо потратить колоссальное количество времени, и это еще не гарантирует того, что вы будете торговать в плюс. Даже если и будете — то как везде пишут, доходность супер — профессионалов на долгосрочном промежутке времени (от 5-до 10 лет) редко бывает выше 20-30% в год., все что выше — бывает, но редко и раз в год. Но это профессионалы.   Количество времени, сил и нервов, которое будет потрачено на обучение будет несопоставимо с этими 20-30% которые можно заработать. То есть, если заниматься каким либо иным бизнесом, столько же времени и отдать столько сил, то вероятность того что в долгосрочном периоде заработаете 20-30% (стабильно каждый год) кратно выше.

2)Трата денег. Как правило варианта два развития событий. Первый — сразу после торговли — получается минус, и тогда начинается пренебрежение  рисками и здравым смыслом, это приводит к еще большим потерям, к еще большему желанию вернуть вложенные средства и еще большим потерям. Чем больше совершается сделок — тем больше ошибок и отрицательных сделок. После этого человек осознает что что-то делает не так и останавливается, либо продолжает с новым упорством — все повторяется по кругу, либо после определенного времени и потерь, человек приобретает необходимый опыт, у него начинает получаться и он начинает стабильно зарабатывать, тратя на это уйму вермени и сил, постепенно отбивая потери за предыдущие годы и зарабатывая денежки. Но в начале — придется с денежками расстаться, либо с какой-то их частью. Без этого никак :) Второй вариант — начинает получаться, месяц, два, год — далее вера в свои силы и начало более масштабных действий, увеличение депозита, увеличение рисков и в один прекрасный момент — все та же история с потерей сначала «заработанных» денег, а потом уже и части (или всех) внесенных.
Очень много нюансов, которые приводят к тому что в долгосрочном периоде — вы совершаете больше ошибок и теряете деньги. Например на срочном рынке — вы можете идеально найти точку входа, не брать плечей, грамотно выставить стопы, но через определенное время — необходимо будет заново искать точку входа, ставить стопы и пр. так как время жизни фьючерса — ограничено, постоянно находить идеальные точки входа на разных инструментах — вы не сможете и будете ошибаться, будете пробовать снова, пока не получится, потери будут увеличиваться. Денежки будут уходить + если торговля ведется в ноль — то помогут комиссии, которые списывает брокер. 

3)Трата нервов и здоровья. Активная торговля сопровождается как положительными сделками, которые закрываются в плюс, так и отрицательными, которые закрываются в минус. Человек устроен так, что он так или иначе будет реагировать на результаты своих сделок. Когда будут хорошие сделки — будут приятные эмоции, когда отрицательные — будут негативные эмоции.  Причем, как правило, при положительных исходах (которые могли произойти по счастливому стечению обстоятельств) человек начинает «верить» в то, что он может «предсказывать» исход событий и движения рынка ту или иную сторону или начинает верить в то что «он чему-то научился и теперь все будет по другому», чем больше таких сделок — тем больше вера в себя и пренебрежение риском. Когда — то настанет момент «Х» — то что работало десятки и сотни раз — может не сработать и результат будет плачевным. У разных людей разная психика, но такие «качели», когда человек эмоционально привязан к результатам своих действий на рынке — отрицательно сказывается на самочувствии. При затяжной серии отрицательных сделок может возникнуть депрессия и плохое самочувствие. Страдают другие дела, так как будет сложно на чем — то сконцентрироваться, всегда будет «тянуть» на рынок, постоянно будете отвлекаться. Новые идеи будут появляться все реже, так как все внимание будет сосредоточено на рынке (не зависимо от того зарабатываете или теряете).  Если это длится месяц, два — особых проблем не будет, но если эти «качели» длятся несколько лет — то постепенно негативные эмоции начинают сказываться на здоровье человека, хронические болезни, которые никак особо себя не проявляли — начнут давать о себе знать, + могут появиться новые. Кроме того, человек, который активно торгует  — много времени проводит за компьютером и ведет малоподвижный образ жизни в в процессе торговли, которая может занимать ежедневно много часов. Это также негативно сказывается на здоровье. Многие болезни начинаются от нервов, стрессов и переживаний, а при активной торговле — эмоций, в том числе отрицательных — море, ничего не проходит бесследно. Даже если удастся заработать столько денег сколько хотите, или больше, возможно потом они уже будут не нужны. 

На мой взгляд, МИНУСЫ значительно перевешивают ПЛЮСЫ. А плюс (в моем понимании) здесь только один — деньги.

Мне кажется что трейдинг — это для тех людей, которые УЖЕ обладают необходимыми качествами и опытом работы, для тех кто уже прошел все эти трудности и принял для себя «взвешенное» решение о том, что несмотря на все минусы — человека все устраивает. И устраивает то, сколько сил и времени человек обменивает на тот доход, который он получает от трейдинга. Я для себя принял решение, что завяжу с этим увлекательным занятием. 

С удивлением прочел некоторое время назад на смарт-лабе о том, что человек 10 лет подряд теряет на бирже деньги, но продолжает заниматься этим делом, главное вовремя остановиться.

PS: извиняюсь за множество орфографических ошибок :)

Всем удачи в торговле ;)







★19
Спасибо за честный пост! 
avatar

Sibiriyak

Sibiriyak, Пожалуйста:)
avatar

afnmax

afnmax, вот здесь я писал, что 97% сливают свою жизнь вникуда!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не все же профучастники )))
afnmax, адекватность и умение здраво оценивать свои силы — это очень дорогого стоит
avatar

Petr S

afnmax, вцелом пост «по делу», плюсанул.
Но вы не не попробовали один маленький поворотик, хотя явно были на его перекрестке. Я не буду расшифровывать, не спрашивайте, а вот когда вернетесь — тогда спросите и я расскажу. )
Выделил слово потому, что такие, как вы, всегда возвращаются.
avatar

VladMih

afnmax,  " Когда  последний враг упал ,
                Труба победу проиграла -
                Лишь в этот  миг я осознал,
                Насколько нас осталось мало!"
                
afnmax, доходность супер — профессионалов на долгосрочном промежутке времени (от 5-до 10 лет) редко бывает выше 20-30% в год.,
Ашот торгуя на рынке китайскими тапочками делает 100% на каждой сделке.  20-30% годовых — это на миллиардах допустимый доход, а трейдеру с депозитом 100-200 тыс. руб., делать 20% в месяц — это голодная смерть!  Необходимо делать как Ашот или больше, тогда трейдинг будет кормить, в противном случае нужно ещё и таксовать.

У меня 20% в месяц на депозит получается легко (скальпинг), а вот 100% никогда не делал, рекорд — чуть больше 50%. Торгую по 2 часа вечером, нефть.
То есть, если заниматься каким либо иным бизнесом, столько же времени и отдать столько сил, то вероятность того что в долгосрочном периоде заработаете 20-30% (стабильно каждый год) кратно выше.

Это миф, созданный «ошибкой выживших».

А то, что самостоятельная торговля — это работа, а не хобби, это правильно. Но легкой высокооплачиваемой работы нет нигде.
avatar

А. Г.

А. Г., странно что почти все кто не смог торговать на дистанции в плюс приходят к неверным выводам, то ли людей не тех слушают, то ли не тем местом слушают, не поймешь сразу ))
avatar

Тарасов Виктор

Тарасов Виктор, ну я, кроме вышепроцитированного, ничего неверного в тексте не увидел. Просто то же самое может написать и выпускник ВУЗа, мечтавший стать ученым, но за 4 года после учебы не совершивший ни одного научного открытия, и бизнесмен, не продавший свой товар, и актер, не сыгравший ни одной качественной роли, и режиссер, снявший только один провальный фильм (второй уже не дали) и т. д. и т. п., т. е. любой человек творческой профессии, у которого «не задалось».
avatar

А. Г.

Тарасов Виктор, 
ну хоть СЕГОДНЯ вы тгк продали ????
))

avatar

товарищ масон

товарищ масон, конечно ДА

avatar

Тарасов Виктор

Тарасов Виктор, 
ну наконец-то !!!

а шо ви скажете за ТомскРП ?
обычку уже разобрали. осталась только префка.

avatar

товарищ масон

Тарасов Виктор, Есть нетерпеливые, которые слив 5-6 депозитов начинают расстраиваться в трейдинге. Чтобы стать успешным трейдером нужно время, знания и желание положить всю свою жизнь на алтарь трейдинга.
А. Г., с поправкой на эту ошибку получится что потенциальный доход будет равен принимаемому потенциальному риску скорректированный на инфляцию/издержки/глобальные тренды ??
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ну я давно писал, что соотношение

(доходность в % годовых — «безрисковая ставка»)/максимальная просадка

больше 1 на протяжении  10 лет только у штучных гениев в США. Даже у Баффета это соотношение 0,45.

Если ограничиваться просадкой 25%, то и получим где-то 30% годовых в лучшем случае.
avatar

А. Г.

А. Г., тогда остается вариант с гарантированным «ожидаемым профитом» когда лимит персональной ответственности управляющего активами субординирован (ограничен) долей Х% а потенциальныя прибыль делится в пропорциях Y/(100-Y)% при Y>Х ???
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, без горизонта в годы никакого «ожидаемого профита» в управлении быть не может. Потому что меньший горизонт только у hft и скальпинга с ограниченной емкостью. А простые расчеты показывают, что ДУ в соотношении меньше чем 5 (инвесторские) к 1 (свои) экономически бессмыленно. А значит тот, кто обещает «ожидаемый профит» на горизонте до года — это стартап  и венчур.

А про то, что справедливо, когда управляющий несет ответственность за просадки больше оговоренных, я писал

https://smart-lab.ru/blog/590160.php
avatar

А. Г.

А. Г., Ну я бы сказал что дело не в годах а в таймфреймах и главное в дискретности раздела «Дивов» (распределения прибыли)
Если торговать на минутках а прибыль делить ежедневно и при этом не отвечать за убытки — Борса капитал как пример… то «все получится» у управляющего  
avatar

Sergio Fedosoni

А. Г., а в их фонды деньги (не слишком большие) обычных смертных берут?

30% в долларах в среднем за 10 лет по мне  очень прилично

avatar

Gregori

Gregori, Вы о Ренесанс технолоджи? Ну их «витринный» фонд Медалион давно закрыт для внешних инвесторов. А на других фондах доходность ниже.
avatar

А. Г.

А. Г., что за гении? Один из них Саймонс, как я понимаю. А остальные?
avatar

Foudroyant

А. Г., Но легкой высокооплачиваемой работы нет нигде.
Есть высокооплачиваемые должности и различные посты. Работа- это путь к нищете. Трейдинг- выше постов и работ, трейдинг- это сакральное, даётся человеку в состоянии жрец, простым смертным трейдинг ничего не даст, кроме проблем.
А. Г., хобби тоже требует работы. над собой. иначе не будешь в нём продвигаться.  можно конечно котиков на айфон снимать- это легко. а если хочется чего то большего -приходится учить композицию, историю фото, технологии связанные (тут не только камера но и свет  и например обработка). и для этого тоже желательна системная учёба
avatar

Gregori

Gregori, за профессиональную съемку тоже давно платят деньги. Хобби — это когда что-то делается без априорного расчета на вознаграждение.
avatar

А. Г.

А. Г., Платят! только платят в первую очередь не за то что любят снимать «для души». Пьянки там (свадьбы/корпоративы), гламурных кис. А вот тех кто зарабатывает пейзажми, натюрмортами или психологическими портретами- очень мало. В «проф» фотографии автор также вынужден подстраиваться под рынок/моду/вкусы зрителей и/или повторять свои известные работы. А не заниматься творческим поиском. Знаком я с одним крутым фотографом (известен именно как фотограф), но зарабатывает другим на жизнь (сайт, графический дизайн), а не тем что снимает за деньги.
avatar

Gregori

Нужен метод быстрой оценки рыночных гипотез. Обычно для этого применяют тестирование на истории. Если просто торговать какие-либо собственные домыслы, просто времени не хватит понять, что стратегия успешна.
avatar

ICWiener

Очень сильно мне помог SMART-LAB. Примерно через полтора года моей «торговли».
После этой строчки я понял что читать дальше нечего. Смарт лаб может помочь стать только сливатором. 

Тут 99% людей считают что шортисты это продавцы а лонгисты это покупатели. И на этом строится их перевернутое с ног на голову понимание рынка. 
А про сектантов и около рыночников я вобще молчу.
За все время я видел только одного человека который не нес бреда о рынке и с чьими взглядами у меня сошлось практически все Это был Герчик.
Но нут его ненавидят и никогда поддерживать не станут. Местная шушера, нихрена не понимающая в рынке, будет из себя исходить при одном упоминании его имени. 
avatar

Евгений

Евгений, про него ходит легенда, что у него до сих нет стейтмента, т.е. он не торгует, не умеет и не рискует, одно или сразу все из трех.
Евгений, у каждого есть право на свое мнение, но я правда нашел здесь много материала, который мне помог. Я никогда ничего не писал, но каждый день на притяжении 4-лет заходил на сайт и читал то, что считал нужным мне, и мне это сильно помогало.  У каждого человека есть голова на плечах, для того чтобы отличать разумные мысли от неразумных, я был очень удивлен тем что на Смарт-Лабе есть люди которые искренне хотят помочь другим и тратят на это свои силы и время (хотя могли бы этого и не делать и сэкономить много нервов), есть люди  которые делают что-то не ради денег или каких-то личных выгод, которые готовы делиться своими знаниями (за которые сами они дорого заплатили) с теми кому эти знания нужны, и даже с теми, кто их осуждает. Они молодцы что помогают в любом случае. Кому это не нужно просто не будут обращать внимание и все. 
avatar

afnmax

afnmax, посмотрите мой ютуб канал или пройдите обучение, поменяется все
avatar

CapitalMAN

afnmax, 
Смарт-Лабе есть люди которые искренне хотят помочь другим и тратят на это свои силы и время
Чтобы заманить вас в свой лохотрон.

Тут нет нормальных людей а точнее их так мало что вы не увидите их практически никогда. А любые нормальные посты просто уничтожаются сотнями около рыночников и казиношниками, у котоых ничего не работает. Кого не глянь по 12 лет на рынке а начинаешь читать видишь что человек как будто с курсов кухни пришел. 
avatar

Евгений

Евгений, «шушера», «сектанты», «бред»,«перевернутое с ног на голову» ;)) — вам пожалуй  тебе стоит унять свое ЧСВ, мерило успеха и критерий истины тут только один — профитность. а все свои концепции и взгляды — можете засунуть в одно место.
Топикстартера же стоит уважать именно за то что он понял эту простую вещь, до которой походу вам еще расти и расти
avatar

Petr S

Petr S, для меня критерий моего успеха даже не количественное значение профита. А мое личное удовлетворение полученным результатом за текущий отрезок времени. 
avatar

КРЫС

Евгений, это да… Я как шушера тебе заявляю… Ненавижу дилетантов. А дилетантов, делающих столько ошибок в письме, просто презираю…
avatar

КРЫС

Евгений, «тут 99% людей считают что шортисты это продавцы а лонгисты это покупатели. И на этом строится их перевернутое с ног на голову понимание рынка. 

А как на самом деле? Ровно наоборот?

avatar

Foudroyant

попробуйте мой способ (пока не ушли совсем), не требует больших затрат денег и времени  smart-lab.ru/blog/591875.php
На рынке два варианта: график пойдет в итоге вверх или вниз. А вот почему он туда пойдет каждый сам придумывает себе историю.Мне кажется все гораздо проще.Истина где-то рядом)
avatar

Longman

Зарабатывать большие деньги на ФР можно, но это тяжелый труд. Главный плюс рынка — всегда можно врубить режим инвестора и в итоге работаешь не ты, а деньги вместо тебя. Эмоций быть не должно никаких — деньги на счёте это просто ресурс. Трейдинг подходит не всем.
avatar

McDuck

Завяжете с этим делом-но на время и вернётесь.Не так просто слезть с этой иглы
avatar

trend-trader

С удивлением прочел некоторое время назад на смарт-лабе о том, что человек 10 лет подряд теряет на бирже деньги, но продолжает заниматься этим делом
Тоже мне омерику открыли. В казино люди всю жизнь ходят. Тогда как известно, что на долгой дистанции там гарантированно проигрывают, а людей с выигрышной системой просто добавляют в блэклист.

avatar

chizhan

Я в январе 18-го начал активно торговать, за несколько месяцев  ушел в небольшой минус, понял что не мое и примерно с июня 18-го начал инвестировать. Чем дальше инвестирую и больше про эту тему узнаю, тем большим идиотом себя в области финансов чувствую и тем более консервативные инструменты выбираю. Потихоньку перехожу с акций на ETF и ОФЗ =)
avatar

Аркадий

Аркадий, офз то зачем? деньги слишком легко достаются?
трейдер со стажем, я пессимист.
avatar

Аркадий

Нужно сделать это постом недели, чтобы каждый день он на главной появлялся. Плюс в трейдинге только 1 — деньги. Не тратьте время зря!

avatar

Иван Донских

Иван Донских, для тех кто зарабатывает, и понты или участие  — для остальных.
На самом деле соглашусь с А.Г. что «тоже самое мог написать любой человек творческой профессии». И в бизнесе рисков ИМХО намного больше чем в трейдинге. И чистая прибыль 20% там тоже за счастье, по марже вообще у многих бизнесов всё печально. Поэтому вывод: нужно заниматься тем, что тебе нравится. Естественно трейдинг не для всех. Но как сказал Джесси Ливермор:

"Трейдинг это призвание для многих, но не все смогут достичь успеха."
avatar

Иван Донских

Грааль: чтобы заработать на ФР нужно, обучившись базовым вещам, удалиться со всех форумов, пабликов, соцсетей, отписаться от всех гуру и желательно ни с кем не разговаривать(на тему трейдинга). Вся лишняя информация зло и способ ДРУГИХ ТРЕЙДЕРОВ забрать ТВОИ деньги. Пожалуйста;)
avatar

Tort

ggsg5, 
у меня телеги нет.
могу только скрины бросать 

из плюсов — правильно что не бросил сегодня депо в красный октябрь.
из минусов — зря ушёл в пятницу из уюнка.

avatar

товарищ масон

ни фига не соображаю ни в инвестировании… ни в трендировании...
просто продаю дороже, чем купил…
avatar

wistopus

На самом интересном уходите.
avatar

Volahub

Ну так займитесь инвестированием. Не знаю разорившихся инвесторов.
avatar

Value

Value, в данный момент что бы инвестировать нужно перевернуть монитор к верх ногами 
avatar

Евгений

Думаю, честно признаться самому себе кто ты есть и выйти, это прям по мужски.
avatar

Андрей К



avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, 



avatar

alx4ever

alx4ever, в таком случае по закону подлости скорее продолжал бы копать
avatar

Mykolayovych

Выходят с утра два друга из казино. Один полностью голый, второй в трусах. Который голый говорит второму: «Вот за что я тебя уважаю, afnmax, можешь ты вовремя остановиться...» 
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Ты не правильно работал, сам подход неверен, взгляд на мир (это если пафосно).
На рынке есть две стратегии (условно) — забирать доход у других (что очень сложно) и давать в долг бизнесу/покупать в нем долю. Это тоже не просто, но вероятность успеха тут сильно выше. Берешь качественные активы близко к нижней точке цикла (частями), сдаешь их ближе к верхней (частями). Цикл лет 5-7. Рынок-то сырьевой, циклический. И таким и останется в ближайшее время.

В срочный инструмент плечо встроено. Используя этот инструмент ты всегда берешь лишний риск. И не только базового актива, а и технический (условно). А риск в долгосроке реализуется. На срочке мелочевка? — посадишь глаза и здоровье за смешной выхлоп. На срочке много — риск со временем реализуется (+ здоровье просядет сильнее от колебаний).

Смотри на биржу иначе. Это не место заработка. Это место защиты капитала.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, 
Берешь качественные активы близко к нижней точке цикла (частями), сдаешь их ближе к верхней (частями).
отличный совет. Внизу купил, вверху продал =))
avatar

Андрей К

Евгений Петров, Есть еще стратегия — перераспределять «нестандартными методами» (Аморальными, полулегальными, сомнительными, криминальными)
это же тоже стратегия ??
avatar

Sergio Fedosoni

Евгений Петров, в остальном молодец что умеешь читать и способен соображать. Качество человеческого материала наше все. Чем оно выше, тем лучше идут в стране дела.

Собственно у тебя не вышло выиграть у других участников Рынка. Ну это нормально. Выигрывать, тем более в долгосроке, вообще нетривиальная задача. Тем более в высоко конкурентной среде. А вот защищать капитал дело полезное. На депозите, в виде доли, в виде долга компаний/государств — для этого инструменты на бирже есть. Есть ведь вообще безрисковые стратегии — берешь внешний долг России в рублях и в валюте и балансируешь рублевую и валютную долю в зависимости от долгосрочной динамики ставок. Ждешь коньюнктуру (годами) — входишь/выходишь. Ездишь на кривой доходности.
Хотя психотип, конечно, важен. Если руки трясутся лудоманить, ждать не можешь, считать некогда, то надо нести в банк на депозит. Депозит в банке отличная штука — на горизонте в 20-40 лет обгонишь 98% участников фонды. И без особых умственных и временных затрат.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, Депозит в банке отличная штука — на горизонте в 20-40 лет обгонишь 98% участников фонды.
Вы вероятно не потеряли свой вклад в 1917, 1941 и начале 1990 годов, не говоря крахах коммерческих банков в 21 веке.
Диванный аналитик-практик, Вы вероятно не потеряли свой вклад в 1917, 1941 и начале 1990 годов, не говоря крахах коммерческих банков в 21 веке.
В 1941 сбербанк средства со вкладов выдавал. По 20 тыс в месяц. Банковская система работала, солдаты/офицеры (и тыл) получали денежное довольствие.

1917 это ликвидация Государства. Февральская революция, закрытие биржи, инфляция (выпуск керенок), отказ выплачивать внешний долг, интервенция, гражданская война. Активы тогда не сохранил никто. (В мире тогда это тоже мало у кого получилось — в Германии гипер инфляция, в Америке великая депрессия и т.д.)

1990 это ликвидация Государства. Ликвидация Государства означает прекращение Государством защиты активов, прекращение им обязательств. Ликвидацию фин институтов и средств принуждения выполнения законов и обязательств. Гипер, разрыв хозяйственных связей, все дела.
С 2004 где-то у нас действует АСВ, банки застрахованы. 1992-2002 это другая фин реальность была. Тогда опасно было деньги в банки класть. В 1998 так и биржа РТСБ банкротилась (руководство биржи на деньги клиентов играло и продуло их).

Вообще, бессмысленно рассматривать сохранение капитала вне финансовых институтов. Если их нет, то и капитала нет, сохранять нечего. Золото и тушенку тупо отберут, а из квартиры выселят и пошлют копать траншеи. Все это мы регулярно наблюдаем в разных горячих точках. Когда Америка Белград бомбила, там тупо население из города не выпускалось, а город не снабжался. Современные конфликты именно такие. Там возникает принципиально другая реальность. Люди начинают ценить простые бытовые вещи — бензин, медикаменты.
avatar

Евгений Петров

Пожелаем успехов на заводе?
avatar

Technotrade

Молодец, но я бы еще добавил, теперь имея деньги естественно, можно изредка по ситуации заходить в рынок, например как было недавно доллар по 61,12 и брать фазана за хвост и снова забросить до момента подходящего.
Постоянно занимаясь этим однозначно влетишь рано или поздно и основной причиной будет попытка из ничего сделать все.
Нет денег гуляй какие рынки, иди лучше леденцами сосульками торговать…
avatar

Fin-65

ты честный лудоман бро!
avatar

Кузя

Поделюсь и я своим опытом по трейдингу.

Известный факт, что простые активные игроки зарабатывают в среднем меньше чем долгосрочные держатели.

В жизни это подтверждается. Если держишь доходные активы — никогда нельзя продавать их или менять на другие, как бы очевидна необходимость сделать это не была.

avatar

Трутнев

Трутнев, а теперь включаем логику и думаем.
Что такое долгосрочный держатель? Это ГОДЫ!!!
А в число «простых активных игроков» (игроков!!!) кого включили?
Мало того, что они игроки (смысл), так еще и 50% из них не пробыли в рынке и полугода! Оставьте тех, кто активно работает в трейдинге столько лет, сколько по-вашему будет сопоставимо по стажу с долгосрочниками, вот тогда и смотрите, сравнивайте.
Ну, вы ж аналитик? Любой долгосрочник — аналитик! 
И? Что получается? )
avatar

VladMih

1. Трейдинг — занятие с отрицательным матожиданием доходности. Даже без учета стоимости времени.

2. Инвестиции — занятие с матожиданием доходности выше уровня инфляции. Время практически не требует.



Всем «трейдерам» надо читать 1 и 2 каждое утро по 10 раз и мозги смогут это усвоить!
avatar

Павел Бусл

Павел Бусл,

1. Не верно про МО. А стоимость времени конечно высокая.
2. Это верно только для индексного инвестирования, выбор акций тоже требует работы и временных затрат и ещё неизвестно, что трудозатратнее: трейдинг или выбор акций. 
avatar

А. Г.

А. Г., акции ты выбираешь максимум часто раз в месяц, 2-3 дня на анализ, остальное время они работают (но это слишком часто, лучше раз в квартал)… при.трейдинге ты вьябываешь время каждый день с открытия биржи…
avatar

Zaorish

Zaorish,  ну я утром запускаю робота и примерно раз в час посматриваю за его работой, если конечно он не просигнализирует о расхождении раньше.  Вечером выключаю дневного робота и включаю вечернего, которого выключаю либо ночью, либо утром, когда проснусь. Много текущей работы? Нет. Гораздо больше тратится на поиск новых идей. И с акциями также: купил, а она не растёт на растущем рынке неделю-вторую. Неужели и здесь сидеть и даже не смотреть? Я уж не говорю о падающем рынке. Тот же поиск новых идей.

Грамотные люди уже посчитали, что около 70% своих вложений Баффет держал не более года, а около 40% менее полугода. А если б он этого не делал, то не стал бы Баффетом. 
avatar

А. Г.

Павел Бусл, это как инвестиции не требует времени? Это если только тупо покупать индекс каждый месяц и молится.
Составить долгосрочный прогноз тяжелее чем на час и спится хуже если депо не 50 т
avatar

Desperate

Автор, жму тебе руку, что честно признался сам себе! У меня ушло 2 года и огромное количество времени, чтобы признаться себе, что шансов заработать у меня нет) 
avatar

Андрей Ш.

Нашел высказывание раскрывающее суть именно Трейдинга........

В начале 2019 года многие аналитики строили предположения, что курс доллара на начало 2020 года будет в районе 70 рублей и выше.

Сегодня пара рубль/доллар торгуется по 63,3.

Этот пример демонстрирует, что толпа не может быть права. Когда многие ожидают какого-то события, то с большей долей вероятности все произойдет наоборот.

Будет ли доллар ниже? Не знаем.

Мы в первую очередь трейдеры и зарабатываем на движениях, а куда будут эти движения нам по большей части без разницы. Главное, чтобы они были:)

Просто помните, что на рынке зарабатывают еденицы, а финансируют этот заработок безумная толпа.
avatar

Kantim

Kantim, 
Это не суть трейдинга вот суть.



avatar

Евгений

Свалить с биржи, потеряв на нее всего четыре года — мудрость!
avatar

bocha

Я бы тоже бросил бы эту интересную тему ещё много лет назад, считая что этот временной ряд(котировки) является «шумом», но к сожалению в нём оказались закономерности, которые позволяют со 100% точностью определять направление цены. Для примера такой закономерности — это так называемый «ложный пробой» когда цена актива возвращается к своему равновесному уровню(балансу)(типа цена ищет новые уровни поддержки-сопротивления). И эти закономерности работают уже более 10-ти лет. Короче, ищите...
avatar

NeIce

NeIce, эти закономерности Элдер описал лет 20 назад,
но работают они столько, сколько существуют рынки.
А насчет 100% вы, ИМХО, погорячились…
avatar

VladMih

VladMih, да я и сам часто не верю собственным глазам, но найденный (не мной) алгоритм ещё ни разу не ошибся :)
avatar

NeIce

NeIce, слишком много я повидал и в жизни, и в трейдинге,
чтобы верить в 100% — разве что «из двух два»...
Но вы продолжайте фантазировать, если помогает. )
avatar

VladMih

Не могу давать советы, но не получилось в трейдинге, может получится в инвестировании, тем более биржевой опыт у автора есть, знания ТА. Вы на голову все равно выше начинающих неопытных людей на бирже. Очень интересно было бы почитать.
avatar

DmitO

Автор — где детальный анализ/разбор ошибок и успехов??!! 
Какой рынок? Что за инструменты? Какой размер депозита?
 
Вся статья — набор банальностей! Может это вообще вброс какой-то?
Перечитал еще раз — бред же полный!!!
avatar

Тим

Тим, действительно, не написал чем торговал и как, использовал плечи или нет.
Возможно, перебрал рисков по неопытности и теперь «всё плохо, ухожу»
avatar

boxing

Тим, ну так потому и бросает )
Учеников заставляю вести дневник трейдера, записывать причины открытия ордеров. Объясняю, что только так можно потом проанализировать что сделано не так и выявить/исправить свои ошибки. 
Люди все взрослые… и почти никто не хочет этого делать.
Вот вам и 95%…
avatar

VladMih

VladMih, согласен! Но сам текст какой-то странный. Так про что угодно можно написать. Типа — я много слышал о предпринимательстве.
avatar

Тим

Тим, да не, похоже автор реально постучался лбом в эту стену.
Только не понял, что головой надо не стучать, а думать )
avatar

VladMih

Хороший пост. но надо добиваться своих целей и не сдаваться…
avatar

SkStar

Я решил, что не нужно изобретать велосипед, а слушать, что говорят умные и опытные люди, которые присутствуют на смарт-лабе. 

Этих бы не слушал, давно бы зарабатывал. 

avatar

TutProstoAdres


....все тэги
2010-2020
UPDONW