Блог им. RayBadman

"Денежное колесо", звучит как печатный станок

Мы знаем как купить акции по низкой цене (Naked Put), а еще знаем как обладая акции получать дополнительный доход (Covered Call).
А что если скрестить их? Алгоритм прост

1. Продаем Put пока не получим поручение на покупку
2. Продаем Call пока не получим поручение на продажу
3. Повторяем

То есть мы всегда получаем доход продавая опционы.
А риск у нас не больше чем при удержании акции.

"Денежное колесо", звучит как печатный станок

Это называется Wheel, которая хорошо обсуждается тут 

★7
32 комментария
продажа опционов работает до первого залета — когда цена идет против.
avatar
Volahub, можете найти «этот самый» случай в описанной стратегии? Или Вы  повторяете то что слышали?
avatar
Ray Badman, а что за стратегия?
avatar
Volahub, то что описано в этом посте.
avatar
Ray Badman, там ничего не понятно, нужен конкретный пример с цифрами.
avatar
Volahub, если ничего не понятно то откуда Вы сделали вывод что «продажа опционов работает до первого залета»?.. Думается мне Вы и вправду непонимая повторяете то что слышали.
avatar
Ray Badman, хватит философии, распишите конкретно стратегию если конечно понимаете как она работает.
avatar
Volahub, я привел достаточно примеров. Вот ещё один: цена актива 50 долларов, я хочу купить его и продаю пут на страйк 45. Внимание вопрос — где тут упоминаний вами залёт?
avatar
Ray Badman, нужен пример про денежное колесо, а не покупку акций
avatar
Volahub, вы издеваетесь? Или не хотите ответить за свои слова?
avatar
Ray Badman, какие слова? Я задал конкретный вопрос поо денежное колесо.
avatar
Volahub, там простими словами написано, денежное колесо это Naked Put и Covered Call. Так где из обеих случаев этот момент залета? Я уже устал объяснит вам простые вещи.
avatar
Ray Badman, так я и прошу показаться в списке Форбс если нет залетов и все так гладко, ну или хотя бы свои сделки.
avatar
Volahub, понятно, вы не в ответе за свои слова, тогда не о чем спорить, не отнимайте мое время
avatar
Ray Badman, вы сначала за свои ответьте
avatar
Volahub, в ЧС
avatar
Ray Badman, чел удалил свои комментарии
avatar
Volahub, кстати, есть метод получения прибыля даже когда цена идет против )) Не слыхали о таком? Напишу о нем в следуюших постах. 
Волшебство будет продолжатся.
avatar
Ray Badman, ух ты, какую строчку в Форбс занимаете?
avatar
Volahub, а вы?
avatar
Ray Badman, а я не рекламирую вечные двигатели
avatar
Ray Badman, Я думаю Вы не будите поняты здесь. Во первых люди здесь против опционов торгуют фьючи и платят за это 6%. Вы не где не найдет, на какую сумму открыта позиция. У них главное ГО. Я понимаю, что ни кто не пойдет в банк и не станет брать кредит, что бы положить на брокерский счет. Поэтому делается все это скрытно, но эффективно.
А вы акции. С них же дивы платят. А они только всех запутывают.
продажа пута одновременно с продажей кола?
avatar
Борис Боос, нет, продаем пут, если это привел к покупке акции то потом продаем колл, если это привел к продаже акции повторяем все сначало
avatar
Ray Badmanтогда это один из самых разумных и оптимальных способов работы с акциями. при условии, что рабочее количество опционов соответствует количеству акций, которые хотелось бы купить и потом продать
avatar
все отлично, но в среднем мы будем получать на баланс слабые акции (хуже рынка) и быстро продавать растущие. Кроме того, профиль covered call в точности повторяет short naked put с точностью до кол-пут паритета, поэтому попавшие к нам акции можно сразу продать и выписать очередной пут, будет почти то же самое
avatar
wrmngr, конечно это не безоговорочная стратегия, выбор акции очень важна
avatar
Я тоже постоянно использую эту стратегию. Однако часто бывает так что колы намного менее ликвидные чем путы и спреды намного больше чем у путов. Поэтому, после получения акций от проданного пута, доход от продажи колов мизерный. Это конечно относиться только к относительно не очень ликвидным акциям. 
avatar

Вот, здравый человек. Может быть, Вы мне объясните где тут доходность зарыта? Предыдущий адепт этого колеса был не в состоянии содержательно раскрыть тему.

 

Собственно, сценарий.
1. Продали пут за 1 доллар. Получили акцию со скидкой к цене, всё отлично.
2. Продали колл за 0.5 доллара. Акция летит вниз на 10 баксов. Весь портфель проседает на 8.5 бакса.
3. Согласен, это лучше, чем сразу купить акцию и получить просадку портфеля на полные 10 баксов.

 

В чем вижу проблему. Насколько понимаю, в этот момент денежное колесо останавливается. Потому что продавать колы ближнего страйка нельзя — это просто фиксация убытка. Продавать колы с тем же самым страйком, что и в начале можно. Но там уже премия копеечная будет и понадобится 100 лет, чтобы с её помощью отбить убыток 8.5 доллара.

 

В итоге совокупная доходность всего этого упражнения будет вряд ли лучше обычной безрисковой ставки. Имхо.

 

С уважением,

avatar
ch5oh, да, если акция летит вниз то все что у вас получится это смягчение убытка. Нет безрискованных стратегий, надо подобрать акции.
Привожу реальный пример на моем счете:


Фактически, я купил 100 акции BRZU за $2 каждый ($200 обший). Сегодня BRZU торгуется за $1.78, но я уже получил $80.68 в карман.
Выходить, хотя потрфель подешевел на $22 но я в прыбиле на $58.68.
Продолжать не буду так как BRZU делает reverse split 1 за 35.
avatar

Ray Badman, спасибо за живую иллюстрацию. Что меня смущает по-прежнему:



1) Это идеальный пример. Благодаря кризису и подскочившей волатильности Вы получили очень большую премию по первой продаже путов.

В нормальной ситуации Вы бы СНАЧАЛА продали пут за небольшие деньги типа $0.10-$0.20 за штуку акций, а ПОТОМ рынок бы упал в тартары.

 

 

2) Вас спас огромный отскок по всем фронтам. Пожар затопили океаном бензина.

 


Меня смущает именно продолжение провала после первой поставки акций. Причем если говорить не про индекс, а про отдельные бумаги, то они могут валиться до полного банкротства запросто. То есть это будет невосполнимая потеря, которую никакими продажами колов будет не отыграть.

 

Правильно понимаю, что основные рецепты как всегда:
1) Мани-менеджмент
2) Диверсификация
3) Использование индексов, а не отдельных бумаг
?

avatar
ch5oh, в целом да, Вы правы.
1) Да
2) Да
3) Предпочительно

В основном применяю стратегию на активы с низкими ценами, тут ROI существенно больше. А еще применяю на активы которые хочу купить.
Вот текущие проданные PUT-и по которым не против Assignment-а.



Из индексов больше всего предпочитаю на INDL, TNA, YINN и TQQQ. Они плечевые и следовательно опционы дорогие. Из акций люблю NIO, на нем несколько раз завершил цикл по 50% ROI каждый.

Стратегия работает не на всех инструментов.
avatar

теги блога Ray Badman

....все тэги



UPDONW