Блог им. khornickjaadle

Парадокс.

Сравнил холдинговые компании на предмет соотношения капитала и капитализации. Беркшир хэтвей: рост капитала c 2013  по 2017 год с 221  до 348 млрд. долл. — соответственно выросли котировки акций компании. АФК Система: падение капитала с 2013 по 2018 год с 466  до 63 млрд. руб. — соответственно упали котировки акций компании. ПАО ОР: рост капитала с 2017 по 2019 год с 12 до 14,3 млрд. руб. (прогноз) — котировки акций обвалились. Нет логики. При росте капитала котировки акций должны расти, а они упали. Парадокс…
★1
что понимаете под капиталом?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, В отчёте МСФО.
avatar

khornickjaadle

 вы покупаете обувь в юничеле, вестфалике и ральф рингере?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Нет, не покупаю.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, так поэтому и не растут, потому как нормальный человек не пойдет туда обувь покупать. Достаточно посмотреть какого качества там обувь продается. По деревне ходить норм, крепкие и добротные)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Дивы получу, закажу обувь — интересно даже.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, сходите в магазин да посмотрите.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, для колхозников как я Ральф Рингер отличная долговечная обувь, для сельской местности — зе бест.
Азат Туктаров, Мне тоже нравится.
Биотехнолог, а что не так с ральф рингером? ношу и крайне доволен.
avatar

Ilya

Ilya, дизайн у них никакой. советских времен.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну это вкусовщина. 
avatar

Ilya

Ilya,
система отзывов достаточно развита — можете о чем-то поспорить — сделать утверждение по уровню средней одобряемости продукта и сравнить с открытыми отзывами
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, так о вкусах же не спорят.
avatar

Ilya

Биотехнолог, На форуме акций заходите в АФК Систему и Обувь России, там есть отчёты МСФО.  Балансы компаний, есть  строка капитал в балансе. Не знаю, как заскринить.
avatar

khornickjaadle

на рынке логика не работает… КУКЛ рулит 
avatar

Pringles

Pringles, Вот именно, Кукл один, второго не найдёшь.
avatar

khornickjaadle

Парадокс — делать вывод о компании по одному показателю :)
avatar

Glk

Glk, Да, согласен, непрофессионально.
avatar

khornickjaadle

ОР будет там же где и Аптека 36, упадут в пол и там будут стоять, пока они начнут делать конкурентную продукцию.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ОР прибыльный — причём здесь качество.  Покупают же обувь.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, компания будет расти, когда именно вы и я там будем покупать обувь. А пока это шлак.
В аптеке тоже было все хорошо до 2008 года. Это не показатель.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Не факт. Я не летаю  и не покупаю Боинги, например, а он растёт в цене.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, боинг практически монополист на рынке. Если бы полетели, то именно на боинге, у вас бы не было выбора.
Продукция ОР не конкурентна, то что ее покупают деревенские жители не показатель.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ОР, согласен, менее известен. А почему Вы решили, что обувь некачественная? Продают обувь миллионами.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, она качественная, дизайн у нее топорный. Советская обувь.
Я много раз заходил в эти магазины, но так ничего и не брал.
Они берут своей дешевезной и качеством. Берут их продукцию единицы, кому нужно летний вариант кирзовых сапог.
Если они изменят дизайн, то пойдет у них дело. Пока я думаю что они будут трупами.
Чистая прибыль всего в 2 раза выросла за 5 года. Долги выросли вместе с капиталом.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Главный дизайнер по обуви у них немец, который работает ещё на одну европейскую компанию. Думаю, всё дело в небольшой сети магазинов.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, сеть то у них как раз растет. Но только я не знаю ни одного своего знакомого, чтобы там купил обувь. 
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Конкуренция. А. Титов говорил, что на рынке представлено ок. ста сетей обуви. Это средне-ценовой сегмент обуви. Может Ваши знакомые покупают дорогую обувь.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, я дешевую покупаю, но у них точно не куплю.
avatar

Биотехнолог

khornickjaadle, если вы инвестируете исходя из отчетов, то пожалуйста. Но в данном случае тут нужно применять систему Баффета. Если пользуешься их продукцией, то покупать акции.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Я кстати, по Баффетту купил. Хорошая компания, инвестировал в стоимость.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, Баффет говорит покупать только то чем пользуетесь сами. А сами вы их продукцию не берете.
Инвестировать в стоимость это глупо. Баффет сам на этом потерял
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Не сказал бы. Беркшир он покупал ниже стоимости и ничего не потерял.
avatar

khornickjaadle

важен не только собственный капитал компании, — важна и его рентабельность
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, Сравнивал с Беркширом,  неплохая рентабельность у ОР - примерно на уровне 10-11%.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, 
  ОР: посмотри отчет о движении денежных средств — операционная деятельность не приносит свободного кеша, такая «рентабельность» — ничего не стоит
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, Инвестпрограмма большая, свободного денежного потока нет.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, 
разговор был про уровень капитала, его качество, можно куда конструктивней понять финансы компании из отчета, чем обьяснения
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, Посмотрел. Да, не приносит. Всё идёт в производство товара под увеличение сети магазинов. После 2019 года ситуация может измениться — магазы открывать не будут, товар будут брать под  реализацию, операционный денежный поток может стать положительным.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, 
«что за производство товара под увеличение сети магазинов»
«после 2019 ситуация может измениться»
«товары будут брать под реализацию»
«может стать положительным»

слова о словах никому не нужны, в них нет фундаментального
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, В отчёте прошлое, что было. Нужно строить здание на фундаменте, то есть прогнозировать будущее.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, но только здесь еще надо ввести одну переменную — инфляцию и сравнить рентабельность беркшир за минусом инфляции в сша и рентабельность ОР за минусом инфляции  в России. В 2017 инфляция 8,75%, в 2018 7,5%. В США в районе 2%
avatar

Андрей

Андрей,  Посмотрел, у Беркшира рентабельность улучшилась со временем. 20 лет назад рентабельность была 4-5%, после 2003 года — 9-10%. Качественные активы покупает.
avatar

khornickjaadle

Дык если котировки ОР были изначально задернуты, логично что упали
Тимофей Мартынов, Возможно, но инвесторы, наверное, решили, что допка пойдёт на обнуление (сокращение) долга и купили по стоимости компанию.
avatar

khornickjaadle

А где тут парадокс? Да и почему динамика рыночной стоимости должна всегда отражать динамику балансовой стоимости?! Это один из показателей и не более того. Делать выводы о какой-либо компании можно только после понимания бизнес-модели и отражения её внедрения и реализации в отчетности, и один показатель тут явно не поможет.
avatar

Excessreturn

Excessreturn, 
согласен, по Уставу есть одобренные, невыпущенные 100млн акций, — размоют капитал и рассуждения о рентабельности отпадут, а повод найдется «чтобы сэкономить на процентах по займам для укрепления финансовых позиций компании»
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, Всеми руками «за» допку, но прежде бумагу нужно поднять хотя бы до номинала — 100 рублей.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, 
«бумагу нужно поднять» — тоже, из чего-то фундаментального? (шутка)
суть инвестиций в покупке ценности по цене ниже, чтобы было основание для получения дохода, если покупается актив что не имеет притока ликвидности — как можно расчитывать на прибыль, откуда убежденность что операционная деятельность прибыльная без такого объема заемных средств, стоит идти больше к неизвестности, не спешить, всегда будут недооцененные компании и акциям пофигу кто ими владеет.
Ниже цена — ниже риск, работает это только если понимаешь что покупаешь.

Я бы запретил организациям так называть типа «Обувь России» — злоупотребление названием, мое заблуждение.
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, Маржа позволяет получить прибыль при таком объёме заёмных средств. Предел 4 ебитда для компании в ковенанте указан при размещении облигаций. 
avatar

khornickjaadle

Смотреть на капитал в отрыве от дибиторки и кредиторки?.. мдаа...  до это только смартлабята могут додуматься)))
Сергей Симонов, Дебиторка в 10 раз больше кредиторки.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, 
подобные всплески поверхностных слов могут отвлекать людей, не стоит расчитывать что будут реагировать.
Можно самостоятельно вложить усилия в изучение вопроса.

Можно на собрание акционеров сходить и задать вопросы по отчетности, бизнесу, с большой вероятностью обьяснят что-то точнее, чем кто-то подскажет в чате.

Если остается внутри чувство не полного понимания стоимости компании — стоит избегать торговать подобным, мое заблуждение.

avatar

Oliver Stocks

khornickjaadle, вас это не настораживает?

контора производит говно, которое никто не покупает -> продавцы не платят за поставленное говно -> капа может быть хоть триллион, акции все равно будут падать
Сергей Симонов, Я шире смотрю, выручка растёт, чистая прибыль увеличивается. Там не только производство и торговля. Обувь продают в рассрочку.
avatar

khornickjaadle

Биотехнолог, Жаль не могу поставить вам дизлайк в профиль . 
А если капитал вырос из-за большой допки?
avatar

websan

websan, Так и есть, в том числе, но деньги ушли на расширение бизнеса. Капитал растёт также и из-за чистой прибыли.
avatar

khornickjaadle

А разве можно вообще сравнивать финансовые компании с производством? Вот станет ор финансами тогда сравните
avatar

Uncle Fedor

Uncle Fedor, ОР — холдинг. Там есть финансовые и почтовые услуги, производство, торговля, дизайн.
avatar

khornickjaadle

я тож уже вам говорил — шлак с ужасным графиком эта ОР. Было большой неожиданностью для меня ваш выход из НКНХ. Кто вас надоумил в ОР залезть, поделитесь секретом? 
avatar

Rondine

Rondine, 
спасибо за такие вопросы, может, имея больше информации — больше вероятность что-то новое обнаружить, полезное для большинства
avatar

Oliver Stocks

Rondine, Ну ошибся, долго акции никогда не держал. Малейший сбой и вышел. Кстати сейчас восстанавливаю позицию по обычке. Взял ОР на дне, в отличие от НКНХ. Потенциал роста НКНХ и ОР примерно одинаковый, если считать ОР с 41 рубля, а НКНХ с 112. Потерял процентов 30% упущенной прибыли, существенно, конечно.   Акции выбираю сам.
avatar

khornickjaadle


....все тэги
UPDONW