Блог им. straddler

вопрос матерым опционщикам

Есть ли ресурс, который пишет среднюю дельту месячных или недельных центральных опционов? Например путов. На отрезке в 10-15 лет… Например, если купить 1 фьюч и устроить соревнование с продажей двух путов. Понятно, что на старте у них приблизительное равенство… Вот что было бы с проданными путами, если каждую неделю продаем недельные путы и пересиживанем все кризисные годы? По моей логике, без подсчетов, дельта должна быть равная в среднем, ибо при сильном падении у двойного объема путов дельта становится гораздо больше чем у фьючерса, но зато на флэтах и росте двойной объем путов отыгрывается… в флэт у нас 85% времени… Значит, и убыток у фьюча больше

 напишу подробнее- нужна статистика, которая за 10 лет взяла бы центральный опцион в начале недели при продаже и прибавила дельту максимального отклонения за неделю от цены покупки на момент продажи опциона и прибавив полученную дельту к стартовой- 0.5 и разделив на 2- получила результат и так поступила с 520 неделями..
Пример. фьюч на 152500- в первый день начала жизни опциона мы продаем пут с дельтой 0.5 и концу жизни опциона видим дельту 0.99… 0.99+0.5= 1.49/2=0.745...  прибавить дельту на дельты следующих 519 дельт и разделить на 520
По моей логике- можно без риска продать 75 центральных путов вместо купли 50 фьючерсов, чтобы иметь такие же проблемы при крайнем форс-мажоре, как и тот, кто купил 50 фьючей
если фьюч будет хотя бы год на флэте, а потом упадет на 99%, то у 50 купленных фьючей риск такой же, что и у 75 проданных путов

Что выбрать- покупку 50 фьючерсов или продажу 50 путов?
можно даже по другому спросить- а на отрезке в 10-15 лет проданные 50 месячных, а лучше недельные опционов опережали 50 купленных фьючерсов или нет?
Дельта на ЦС 50
Дмитрий Новиков, вы не поняли вопроса… я про среднюю дельту месячного или недельного опциона, учитывая все движения и флэт

avatar

Антон Антонов

Дмитрий Новиков, я даже тему назвал так, чтобы не было начальной теории, что в центре у опца 0.5
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, разница будет получаться между волов опционов и волов БА
Дмитрий Новиков, 
не богохульствуйте в храме ;-)!
avatar

baron_samedi

Дмитрий Новиков, напишу подробнее- нужна статистика, которая за 10 лет взяла бы центральный опцион в начале недели при продаже и прибавила дельту максимального отклонения за неделю от цены покупки на момент продажи опциона и прибавив полученную дельту к стартовой- 0.5 и разделив на 2- получила результат и так поступила с 520 неделями..
Пример. фьюч на 152500- в первый день начала жизни опциона мы продаем пут с дельтой 0.5 и концу жизни опциона видим дельту 0.99… 0.99+0.5= 1.49/2=0.745...  прибавить дельту на дельты следующих 519 дельт и разделить на 520
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, не было недельных столько времени
avatar

Вот Так

Вот Так, поэтому я и спросил про месячные и можно недельные за тот период, который они существуют
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, не нужны опционы, можно на графике фьючерса всё посчитать
avatar

Вот Так

Вот Так, не уверен, ведь у фьюча нет такого распада
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, нужен не распад, а нахождение БА в момент экспирации
avatar

Вот Так

Вот Так, так вот и нужна статистика, чтобы все руками не считать и не прибавлять премию опца каждой недели
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, статистика чего?) график фьюча и рассчитать риски, всё)
avatar

Вот Так

Вот Так, так не хочется руками долбится и делить ход фьюча на недельные секции… даже, если взять за аксиому, что в среднем центральный недельный пут стоит 1500 пунктов
avatar

Антон Антонов

Вот Так, нужна статстистика или прога, которая это сделает
avatar

Антон Антонов

Вот Так, По моей логике- можно без риска продать 75 центральных путов вместо купли 50 фьючерсов, чтобы иметь такие же проблемы при крайнем форс-мажоре, как и тот, кто купил 50 фьючей
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, Вас «убьёт» не средняя дельта, при превышении рисков, а самое большое отклонение 1 раз) причём этого самого большого может быть ещё не было) логика понятна?
avatar

Вот Так

Вот Так, берем статистику по ришке и продажа 65 путов не может быть хуже покупки 50 фьючей… а страшилок может быть много- продал 75 путов и за неделю ришка упада на 99%
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, может быть,
но я пишу не про это, любое падение может случиться когда угодно, нужно его выдержать и продолжить торговлю ТАКИМ же объёмом, то есть риск нужно рассчитать на капитал сейчас 
avatar

Вот Так

Вот Так, рассчитать не получится, ведь вроде ришка максимально падала на 80% и это было в 2008 и падение произошло за год… а кто гарантирует что не упадем на 99 или 100% также за год
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, вот почти и добрались до ответа, и он совсем не связан со средней дельтой)
avatar

Вот Так

Вот Так, связан, ведь если верить, что за год упадем на 99%, то это прямой вопрос по дельте… но сейчас более простой вопрос- на отрезке 10-15 лет результат 50 фьючей лучше или 50 проданных недельных (или хотя бы месячных) путов
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, здесь придём к воле, о которой Дмитрий Вам пишет с самого начала: если вола опциона выше в среднем, чем движение БА, то результат от продажи опционов будет лучше, если ниже — хуже.
В любом случае потери при падении будут меньше всего лишь на премию опциона, если 1:1 фьюч и опцион, а заработки на росте также меньше, но на разницу между ростом и премией опциона
avatar

Вот Так

Вот Так, так это я изначально знаю… вроде какие проблемы- в жуткий кризис по оптимальной 200% (вроде это максимум ришки) продавай и сиди… но у меня уточняющий вопрос был изначально- в среднем на отрезке 10-15 лет… то есть нужна статистика, которая исторически и волу и прочее посчитает и выдаст вердикт, что лучше фьюч или опца
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, если взять 1 фьюч по номиналу и держать го в долларах, то будет взят рост индекса ммвб за период, если опционы, то рост индекса + какие-то дивы кмк, так как в среднем опционы переоценены
avatar

Вот Так

Вот Так, выходит, если если айви выше ашви- лезем опцем, а если наоборот, то фьючом?
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, думаю здесь копать нужно в другом направлении — после какого падения индекса переходить из проданных опционов в купленные фьючи
avatar

Вот Так

Вот Так, мне кажется, что во фьючи надо переходить, если айви стал почти ашви, а до этого надо оставаться в опцах, ведь если ришка сильно упала, то набегут северяне и начнут закупаться фьючерсом и это может резко поднять айви… только как бы не получилось, что недельный опц продал по 40-ой айви, а откупил по 60-ой и это при падающем рынке, а следующая недельная доска с 30-ой айви… вот тогда может разорвать
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, а зачем откупать? это уже совсем другая торговля будет) то что Вы описали практически портфельное инвестирование, если без плеч по номиналу
avatar

Вот Так

Вот Так, если не откупать то можно сильно фьючу проиграть… например, на 1500 выскочили наверх и в вышестоящем путе временной стоимости больше- можно откупить и продать вышестоящий. А весело будет, если в рамках недели какой-то сильный фундаментал выходит и айви на 40%, а потом через день айви уже 50%… а следующая недельная доска с 30%-ой айви, ведь там новостей нет
avatar

Антон Антонов

Вот Так, я всегда в последний день опца- стараюс ь руками выйти… оставлять боюсь, ибо брокер сказал, что за поставку фьюча 250 рублей возьмет… поэтому, наверное это еще одна причина откупить… хотя, может я слова брокера не так понял
avatar

Антон Антонов

Вот Так, или прикольно будет- при большой айви продать и это при стоповой системе… мол, зачем покупать фьюч со стопом, если можно пут продать с повышенной айви и если на уровне стопа будет пищалка звать, то откуплю пут, а там так, что продал с 40%-ой айви, а в течении для айви в кризис выросла до 60-ти, а стоп был на 1500 пунктов и по нему надо выходить… потом, пока новый сигнал на вход пришел- айви уже 30%
avatar

Антон Антонов

Вот Так, или можно вспомогательный индикатор- после того, как доллар подскочил на 30%- год только опцы продавать
avatar

Антон Антонов

Вот Так, тем более есть такая неприятность в недельных опцах- может разорвать на пиле- например, фьюч на 152500 и продаем пут 152500 по 1200- падаем на 149500 и должны отдать 1800 по итогу… сразу снова продаем пут на новой недельной доске и опять фьюч вырастает быстро до 152500, а потом падает в рамках недели на 149500 и мы уже имеем общий минус 3600… а у фьючерсника нефиксированный минус на 3000 пунктов
avatar

Антон Антонов

Вот Так, с другой стороны, проданные опцы приносят прибыль 92.5% времени, а фьючи лишь 7.5% времени… разве это не делает продажу путов выгодным всегда на фоне покупки такого же объема фьючей и при любом айви
avatar

Антон Антонов

Вот Так, вот интересный момент- технарю, который выходит в ноль при 100 сделках в среднесроке или технарю, который держит стоп от 1500 и более- выходна именно продажа путов, ибо вероятности застрять на флэте больше… а фьюч на флэте не зарабатывает… значит, фьюч для скальперов и краткосрочников
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, дельта это расчетный параметр. Что бы его получить надо взять волу опциона, время до экспари и цену БА. Все в экселе делается. На экспари дельта будет или 1 или 0 в зависимости от страйка. Для проданных путов, если цена ушла вверх фин рез = премия опциона. При падении, то же самое, что падение одного фьюча, плюс премия опциона.
Дмитрий Новиков, можно даже по другому спросить- а на отрезке в 10-15 лет проданные 50 месячных, а лучше недельных опционов опережали 50 купленных фьючерсов по прибыльности или нет?
а зачем брать волу опца, если можно взять цену фьюча в начале расчетной недели и результат в конце недели и прибавить, а затем  разделить на 4, чтобы понять, что получилось бы у опциона и потом прибавить к премии опца и так прибавить результаты последующих 519 недель и затем результат делим на 520
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, вы описываете стратегию покрытого кола. Когда купленный портфель хеджируют продажей Колов. При этом вы получаете премию от опциона. Вам надо рассчитать премию опциона на ЦС. А это волатильность. Если после этого вола БА окажется меньше, то вы получите премию опциона, минус смещение БА. Поэтому не надо чесать правой рукой левое ухо. Достаточно сравнить волатильности при покупке опциона и волатильность БА
Дмитрий Новиков, нет, я не пишу- 50 купленных фьючей и 50 проданных путов… я спрашиваю, что лучше на 10-15 лет по результатам- 50 купденых фьючей  ИЛИ  50 проданных путов?
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, опционы дадут более плавное экви.
Дмитрий Новиков, я хотел бы разобраться по шахматному. поэтому и хочу найти статистику по дельте. А еще лучше, если там будет инфа, с каким %-ом фьюч порвал опца или опц порвал фьюч на отрезке 10-15 лет
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, по шахматному вам надо взять CAPM и построить портфель куда входят опционы. Вам нужна вола опционов с которой вы входили. И сравните волы.
Антон Антонов, 
и концу жизни опциона видим дельту 0.99…

на экспирацию дельта опциона всегда либо 1 либо 0. Берёте график и смотрите разницу цен на начало и конец недели. Если разница положительна дельта пута на экспирацию = 0, если отрицательна, то = 1. 

А вообще это круто — «дельта максимального отклонения»©

avatar

noHurry

noHurry, надо еще не забывать, что надо вычесть премию- при 30% айви премия была одна, а при 19%-ом- другая. и потом это уже можно вычесть из нулевой или первой дельты и надо чтобы прога по историческим данным все прогнала, а не руками 520 недель вычислять
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, поэтому вам и надо знать IV волу. Ну можно взять среднюю за 10 лет. И посчитать премию на ЦС. Можно взять волу БА и прибавить пару пунктов. С учетом того, что всем нам должно хватать мозга не продавать опционы ниже HV волы. Можно посчитать дисперсию на месячных свечках. 
Антон Антонов, может и потеряет — зто раз, а два — нужно после форса продолжить торговлю тем же объёмом)
avatar

Вот Так

Вот Так, если фьюч будет хотя бы год на флэте, а потом упадет на 99%, то у 50 купленных фьючей риск такой же, что и у 75 проданных путов
avatar

Антон Антонов

Напрасный труд.
avatar

Люфт

Все прикидывается легко по графику БА и по формуле БШ.
Сколько держите — распад — например  с 45 по 15 день — он будет практически одинаковым по среднегодовой воле. 
Ну и плюс можно прикинуть.
А точно Вам и не надо, потому что  в стакане опционов все будет точно по худшей для Вас цене.

avatar

baron_samedi

baron_samedi, интересно, а как работала бы стратегия- ждем кризиса, когда айви выше 40% и продаем имущество, душу и все остальное, чтобы продать недельные путы по повышенной айви… если айви быстро сдувается, то откупаем и гуляем, а если есть убыток, то пересиживаем
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, 

на продаже — маленькие деньги и огромный риск. Про Коровина слышали?
Хотя долгое время зарабатывается.
И еще айви большое но растет до последних  часов. И 80% видел, а она все растет.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, Коровин изначально имел отрицательное матожидание по стратегии… он не центральные путы продавал… и с плечом это делал… а если путы без плеча, то теряешь гораздо меньше, чем инвестор и фьючерсник
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, мо — скользкая девка. См. ALANES 
avatar

ch5oh

Антон Антонов, 
при продаже  прибыль маленькая, риск не ограничен.
Покрытые продавать — не заработаешь.
Продажа предполагает очень точный хедж или барьеры.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, риска меньше чем в купленном фьючерсе, а прибыли больше, если фьючами заниматься, когда айви равно или ниже ашви… а путы продавать, если айви выше ашви
avatar

Антон Антонов

Вола опционов на ЦС чуть выше исторической по БА в среднем. Остальное считаем через стандартную формулу БШ
avatar

wrmngr

Ого!
Пост всего +4 и 52 комментария под ним)
Тимофей Мартынов, многие хотят написать ответ и приобщиться к матерым опционщикам
avatar

Антон Антонов

Тимофей Мартынов, автор извращенно формулирует — поэтому и мало плюсов. А на справедливые замечания «матерых опционщиков», которых сам же и вызвал, твердит своё и требует, чтобы за него всё посчитали и выложили на блюдечке ответ именно в той извращенной формулировке, которую он заказал.


Поэтому и много комментариев.
avatar

ch5oh

ch5oh, а как надо формулировать? «Милосердные господа опционщики! Не соизволите ли сказать-с, где найти программу, которая бы за меня посчитала?»
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, надо писать «я тут посчитал такую-то и такую характеристику руками. Вот статистика, вот выводы. Вот баблом пахнет. Как бы продолжить исследование? А то мне данных не хватает и сил нет руками всё проверить до конца.» =)
avatar

ch5oh

ch5oh, у меня первый пост так и звучит
avatar

Антон Антонов

ch5oh, да и все комменты матерых хороши, но они мне предлагают руками запариться, а я искал ресурс или прогу
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, очевидно, что если Вы формулируете запрос в извращенной форме, то никто никогда не писал для него прогу и тем более не выкладывал её в паблик.


Тем более, умиляет Ваш горизонт: вынь до положь 10 лет. Почитайте на сайте биржи сколько стоит такой объём данных.
avatar

ch5oh

ch5oh, а получил косвенный ответ на свой вопрос- надо продавать 5 путов, если айви выше ашви… а покупать 5 фьючей, если ашви выше айви 
avatar

Антон Антонов

ch5oh, неужели это вопрос волновал только меня и никто раньше таких исследований не делал?
avatar

Антон Антонов

ch5oh, Думаю, извращенно, можно в уме посчитать. Берем предыдущую недельную свечу. Считаем что вола IV сформирована по ней. Тогда продав опцион с такой IV мы получим премию равную половине этой свечи. Если цена вверх, то только премия, если вниз, то размер вниз, это минус, плюс половина предыдущей свечи. 
Можно даже в пунктах прикидывать.
Дмитрий Новиков, не, уже смысла нет… все гораздо проще- надо продавать путы, если айви выше ашви, а фьюч покупать, если айви ниже ашви или они равны
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, да, но вы продали айви, а ашви после этого выросла. И у вас лосс
Дмитрий Новиков, нет, айви то всегда в среднем стремится к ашви… поэтому, если есть инвестиционная идея+теханализа м30, то продажа 5 путов при высокой айви выгоднее, чем покупка 5 фьючей… но все зависит от айви… если это 60%, то можно смело в инвестора превращаться и каждую неделю слепо продавать недельные пять путов, пока айви не станет 25%
avatar

Антон Антонов

Антон Антонов, Вы продали IV по 60%, а НV сделала 80%. Вот я о чем. 
Дмитрий Новиков, так в 95% случаев это отыграется на том, что следующая недельная доска тоже будет около 80%… можно даже смотреть- аха, хочу продать 26.12 по 60-ой айви… а какая айви у центрального пута на 16.01? тоже 60%! о, можно смело продать
avatar

Антон Антонов

Дмитрий Новиков, можно и тупо на экспиру оставить и там айви не имеет значения… сколько фьюч прошел вниз- столько и отдадим покупателю пута за минусом премии
avatar

Антон Антонов

Дмитрий Новиков, хотя, наверное, кроме скальпера и краткосрочника- всем выгодно продавать пять недельных путов при любой айви (особая прибыль при айви выше ашви) нежели покупать 5 фьючей… а вот если айви выше ашви, то и скальперам и краткосрочникам выгоднее продавать 5 путов
avatar

Антон Антонов

Balboa, если задаться целью и нанять программиста, то можно и исследовать, но теперь все намного проще- на депо в лям надо купить 5 фьючей, если айфи равно или меньше ашви, а 5 путов продать, если айви выше ашви
avatar

Антон Антонов


....все тэги
UPDONW