Блог им. capitalmoing

Несуществующие животные. Метаморфозы технического анализа.

Несуществующее животное — известный психологический тест, по которому специалист отделяет психически здоровую личность от душевнобольного.
Важное отличие в том, что если рисунки здорового человека хоть как то перекликаются с реальными существами, то в рисунке больного человека вообще сложно распознать какое-либо знакомое существо. 

Как бы там ни было, и те и другие рисунки — это всего лишь вехи личного восприятия, причем наши картинки не сможет воспроизвести не глядя кто-либо другой. Другими словами, и больные и здоровые пациенты рисуют неповторимые картины.

Однако, как известно, любое реальное животное должно быть, как капля воды, похоже на все остальные и в этом собственно говоря и заключается их межвидовое отличие. Как ни странно, и в графическом анализе все фигуры должны как под копирку повторять друг друга, а отличия говорят лишь о том, что модель, которая была дорисована в нашем мозге, очень слабо пересекается с реальным положением дел. Ведь что получается — если модель не та, то и выход будет отличаться от реального прототипа.

Анализируя графики, сложно не заметить, что типичные модели встречаются скорее раз в 10 лет, чем 10 раз в неделю, а для того, чтобы технический анализ не становился вещью в себе, не надо натягивать глаз на попу, и разглядывать голову и плечи под нетипичным углом зрения, а то воображение с удовольствием дорисует то, что очень хочет увидеть нетерпеливое сознание типичного трейдера.

Конечно же данное послание не претендует на полноту, но добрый совет тем, кто желает выбраться из черной полосы — ищите и рисуйте существующие животные.


Несуществующие животные. Метаморфозы технического анализа.
Несуществующие животные. Метаморфозы технического анализа.



81 комментарий
Животные прикольные, да, как и графики с анализом их))  Только вот поправочку для  правильности восприятия неспециалистами. Психологическими тестами, определением структуры личности, формальными и косвенными указаниями на нарушения мышления психологи и занимаются. А вот по поводу диагностики«душевно больных»(«личностей» не существует подобных, некорректное определение)-это к врачам-психиатрам уже(психолог, если чо, не врач))
avatar
Дмитрий Ш, мне думается. что если первый рисунок психолог пропустит, то второй -  не его компетенция.
Антон Панкратов, 
Да компетенция анализировать картинки-то его, как раз. Однако, делать заключение о состоянии «психического здоровья» не ему уж, при любом раскладе
avatar
Дмитрий Ш, я именно это и имел ввиду, но вы выразились яснее.
Дмитрий Ш, психолог дает рекомендации, назначает терапию, не так ли? Если он не знает, и не может выяснить состояние психического здоровья, то на основании чего он назначает что-то? Если это чистой воды шарлатанство, то почему медицина, тот же минздрав, не говорит об этом открыто?

То что Вы говорите — этого просто не может быть, тут либо то либо се, либо вся система страдает шизофренией
avatar
Антон Панкратов, А каков точный текст задания? Нарисовать млекопетающее? Тогда зачем рисовать если можно просто спросить о наборе признаков, чтобы убедится что человек знает, что такое «млекопитающее», и привести примеры словами? Зачем что то рисовать?

Допустим, человек не знает точного определения, если так, то почему он болен? Может он просто безграмотен?

А если задание «нарисовать живое существо», то чем этого психолога не устраивает живая клетка или инфузория? Может ему самому пора показаться специалисту?

А если клиент нарисует вирус, тогда как быть?
avatar
sortarray sortarray, именно поэтому, по результату тестирования никого не кладут в клинику, а лишь направляют на собеседование с врачом. Психологи не лечат, а исследуют психику здорового человека, а если усматривают отклонение, то назначают комиссию у врача, который работает с больными, т.е. у психиатра.
У подавляющего числа людей на консультации у психолога, даже у малых детей, редко возникают сложности при понимании сути теста, а те кто все усложняют, как правило, люди нестандартного мышления и именно поэтому могут быть исследованы  на наличие у них душевных, скажем мягко, переживаний или отсутствие таковых.
Антон Панкратов, По чему «по этому»? Я говорю что это мракобесие, ничего это не выявляет

Поставьте себя на место тестировщика. Что конкретно он хочет выявить? Где строгие критерии? Где конкретные задачи?
avatar
sortarray sortarray, добрый десяток из сотни страдают различного рода психопатиями, основной признак которых тотальное недоверие к окружающим и тем более к врачам, что усложняет, а то и делает невозможным терапию.
если речь идет о болезни, что составляет 1,5% популяции, независимо от возраста, расы и образования, то лечение возможно, правда при помощи лекарств. После этого у больного появляется критика, но лишь до тех пор пока действуют препараты.
Нет ни одного «нестандартного» человека, кто бы не считал нестандартными окружающих, именно это противоречие и пытаются решить психологи и в крайнем случае психиатры.
Антон Панкратов, это все не более чем вода, которая не имеет оснований
Декларировать можно все что угодно.
avatar
sortarray sortarray, вода так вода, вам виднее.
Антон Панкратов,  Вы может все таки попробуете обосновать?

К примеру, взять ваш тезис о независимости от расы. Не хочу педалить тему превосходства и что то подобное, но надеюсь Вы не станете отрицать, что расы имеют особенности?
Тогда откуда взялась независимость от расы?
Слон и лев одинаково мыслят, у них одинаковые нормы?
avatar
sortarray sortarray, невозможно обосновать невозможное, впихнуть невпихуемое, если вам действительно интересно, то почитайте первоисточники на эту тему, а если будете несогласны, то разбейте пикет вокруг клиники.
Антон Панкратов, то есть Вы сами признаете, что ничего кроме необоснованных голословий Вы не говорите
avatar
sortarray sortarray, логику многих людей разрушить невозможно ничем и никогда, по определению. Я думаю, что сейчас это именно тот случай.
Антон Панкратов, Это потому что они способны на логическое мышление
Легко разрушить то чего нет, lol
avatar
sortarray sortarray, нет это потому, что их логика неоспорима по определению. 
Антон Панкратов, оспорьте утверждение:

Все люди смертны
Сократ человек
Сократ смертен

Коль скоро Вы считаете, что логика может быть оспорима
avatar
sortarray sortarray,  вы привели пример формальной логики, а бред — это логика воспаленного сознания и не будь мы, не дай бог, в таком состоянии невозможно ее понять. 
Антон Панкратов, Нет, это не формальная логика. Формальная логика это логика связанная с конкретными языками и их грамматиками. Но я Вам эту безграмотность прощаю, я все таки с этим по роду профессиональной деятельности знаком.

Понятия «логика воспаленного сознания» в научном смысле я не слыхивал. Что это такое?
avatar
sortarray sortarray, один из признаков здорового сознания — это способность воспринимать критику в свой адрес. а также прямой и переносный смысл. отсутствие чувства юмора и прямолинейность — это первый звонок.
За сим позвольте откланяться. 
Антон Панкратов, согласен ) 
Антон Панкратов, То есть «логика» означает способность принимать критику и перносный смысл? Или это такой реверанс чтобы простили вам Вашу безграмотность, замаскированную витиеватостями и мнимыми аллегориями?
Любую тупость можно на это списать, батенька, а Вы взялись за науку, она любит строгость
avatar
sortarray sortarray, для одного бред — это логика, а для другого поток воспаленного сознания. На чьей стороне мы, может решить лишь специальная комиссия. Предпочитаю не палиться, а вдруг что не так?
Антон Панкратов, Нет такого понятия, что логика — это бред, для одного, второго третьего, есть язык, пока еще, который достаточен для того чтобы не смешать все со всем и при этом улыбаться
avatar
Антон Панкратов, Кстати неоднократно замечал, что неполноценные скрывают свою неспособность к мышлению именно за юмором и штампами, есть дежурные шаблоны для выворачивания из критической ситуации. Типа обосрался, спиши это на шутку, не можешь — отшутись. это работает.
Но это к Вам не относится конечно же. Надеюсь
avatar
sortarray sortarray, Шутка — это возможность здоровой психики обойти острые углы, а не только признание собственной некомпетентности.
Антон Панкратов, отнюдь не всегда. И, боюсь, даже не в большинстве случаев. А чаще всего шутка безопасный способ маскировки слабости или неполноценности
Особенно она «хороша» тем, что объвиться может постфактум(не я не идиот, я просто пошутил)
avatar
Антон Панкратов, Юмор вообще прекрасный способ плодить идиотов в обществе, это универсальный спасательный круг
avatar
sortarray sortarray, представьте здорового человека, который боксеру в темном переулке сказал, что тот кретин. Это будет его последним откровением. здоровая психика заключается не в прямолинейности, а в дипломатии и шутка — это в том числе способ обходить проблемы.
Антон Панкратов, вполне представляю такого человека, это вообще типичный случай, когда моська лает на слона. Он может удрать или списать все на шутку

А вот представления подобные вашим как раз экстремально прямолинейны, если не сказать примитивно-обывательски, начиная даже с унылого штампа о всесилии боксера на улице. Вполне верояно что боксер отгребет пи*лей

но если даже взять вашу упрощенную модель, то Вы так же можете экстраполировать ее на интеллектуального монстра и интеллектуальное ничтожество, и выйдет именно то что я сказал. Ничтожество будет иметь шанс в шутке юмора
avatar
sortarray sortarray, вы соскальзываете на тему всесилия боксеров, хотя понимаете. что речь была не об этом, а о стремлении здоровой психике к выживанию, а нездоровой к разрушению.
Антон Панкратов, ок, это признаю, что модель критикую зря, докапываюсь. Но все прочее остается справедливым

но если даже взять вашу упрощенную модель, то Вы так же можете экстраполировать ее на интеллектуального монстра и интеллектуальное ничтожество, и выйдет именно то что я сказал. Ничтожество будет иметь шанс в шутке юмора  
avatar
sortarray sortarray, шутка это вариант ухода в сторону от неразрешимых противоречий и независимо от того, кто молодец. Это тупо дипломатия во спасение.
Антон Панкратов, иногда так, но в большинстве случаев это деструктивный уход, который плодит заразу в обществе. Общественный иммунитет пропускает зло под маской клоуна
Зло и слабость идут рука об руку, ибо злодей опирается на слабого, имеющего амбиции
avatar
sortarray sortarray, перестаньте клеймить, а поставьте себя на чужое место и наверное сразу найдете кучу оправданий.
Антон Панкратов, А не надо все сводить к конкретным личностям. Кто как себя поведет в чужой шкуре это не Вам судить, а я тут говорю в общем
avatar
sortarray sortarray, не будем
Антон Панкратов, 
 что речь была не об этом, а о стремлении здоровой психике к выживанию, а нездоровой к разрушению.

И не об этом.

Речь шла о юморе как средстве скрыть слабость и выжить в социуме
avatar
Антон Панкратов, К тому же ваши оговорочки, уж не знаю, по талмуду или фрейду, касающиеся «здоровой созидательной» экстремально нелепы и глупы.
Скульптор созидает разрушая камень
avatar
sortarray sortarray, разрушая камень, он не разрушает свою жизнь. Я об этом, а вы о чем?.. Если бы скульптор разрушал свое тело, ваяя совершенство, была бы наша тема. Вы соскальзываете в демагогию.
Антон Панкратов, воин вынужден разрушать свою жизнь, созидая свой род и идею

Демагогией тут занимаетесь именно Вы. Вы вообще не утруждаете себя какими либо обоснованиями
avatar
sortarray sortarray, позвольте остаться мне при своем мнении.
Антон Панкратов, И параллель Ваша не совсем ясна. Непонятно почему подобное провокационное поведение Вы называете прямоленийностью, непонятны мотивы такой странной «прямолинейности»
avatar
Дмитрий Ш, насколько психиатрия соответствует тому что заявляется в ее претензиях на особую «естественнонаучность»: обращение к морфологии, физиологии НС и т.д? Вероятно чуть менее чем никак. Этим занимается нейрофизиология.
В своем тестировании и исследовании она обращается все к тем же психологическим тестам, которые исследуют реакции, поведенческие закономерности и т.д., и не более того, разве нет? Неужто психиатр ставит диагнозы по биоанализам и рентгеновским снимкам? Это разделение психологии и психиатрии искусственно

В чем принципиальное отличие психиатрии от психологии?

Этимологически эти 2 науки отличаются тем, что психология исследует, а психиатрия лечит. И именно этот смысл изначально и вкладывался, а вовсе не различия в методе

Иными словами, предмет и метод один, разные цели
Но чтобы залезать в машину с ремонтом, надо все равно знать как она устроена и как работает
Все это гребаная профанация и поклонение догматам, как в старой доброй схоластике
Я подозреваю, что современная психиатрия служит политическим целям, а не целям исцеления
avatar
sortarray sortarray, Принципиальное отличие как раз в определении диагноза-психологи тут правомочны ЗАКЛЮЧЕНИЕ дать, но не ДИАГНОЗ МЕДИЦИНСКИЙ. И разумеется, психолог уж никак не может назначать лечение любыми методами, что на биологический субстрат оказывает прицельно влияние.   Я предлагаю и настаиваю-не следует о тех сферах этакие утверждения  задвигать, где уж совсемсовсем далёк..
avatar
Дмитрий Ш, темне менее претензии психиатрии на естественнонаучость необоснованы. На практике разница там заключается лишь в том, что психиатры работают с санкций государства, и может быть меньше шарлатанства, вот и все. То есть это вопрос статуса а не природы и метода

Правомочность сюда же. Это не относится к научному аспекту вопроса
avatar
sortarray sortarray, Тем более претензи  любого индивида на «всезнание» неоспоримое Эт симптоматика маниакального состояния, однако…
avatar
Дмитрий Ш, у меня нет таких претензий, но контраргументов реальных я не вижу. Все тут по сути сводится к «ортодоксии», это знакомо
avatar
второй рисунок как раз более понятен это капля крови под микроскопом с микробами домиками и муравьями а первый рисунок вообще какая то хрень непонятная
avatar
Ен, ну ничего, ничего.
Ен, первая картинка — чувак тренируется
Карта Швейцарии нижним рисунком — это к чему? 
К финишу управления капиталом? 
Вестников (Витковский), это зеркало души. Кто о чем 
я раньше когда торговал америку на края моника клеил масштабную линейку и растягивал все графики по ней)))) реально помогало лучше видеть. Элементы шизофрении есть повсюду и в каждом
avatar
Ен, очевидные формации можно распознать невооруженным глазом, а несуществующие — можно мониторы раздвигать, или фибоначи натягивать на уровни, или глаза на брови. 

 А Вы уверены что Вы это прочитали не в журнале британских ученых? Ведь распозанвание такое сильно зависит от навыков рисования
avatar
sortarray sortarray, такое бывает, но крайне редко, что человек совсем не умеет рисовать. Тест не оценивает навыки рисования, а лишь степень восприятия окружающей действительности. Если рисунок хоть как то похож на существующее животное, то это зачет, если нет, то это залет, по крайней мере, на прием к узкому специалисту.
Антон Панкратов, Вы вообще представляете себе хоть какого то человека, даже дауна, который не знает что такое животное, и, соответственно, не нарисует его хоть как то?
avatar
sortarray sortarray, вот именно, поэтому тест невозможно провалить.
Антон Панкратов, Именно поэтому(и не только поэтому) те кто его проводят — первые кто нуждается в специалисте. Только тут не нарушения, а просто недостаточность уровня мышления. Как это называется, кретинизм наверное?
avatar
sortarray sortarray, если вам кажется, что окружают кретины нет смысла сопротивляться, можно только смириться с этим.
Антон Панкратов, Мне так не кажется. Просто разные люди обладают разной степенью слабоумия, тут стадия близкая к терминальной. Тот случай когда пациЭнт не способен на полноценное мышление, а лишь выполняет инструкции, даже не понимая их смысла
avatar
sortarray sortarray, задача врача определить болен ли пациент или здоров, а если болен, то чем конкретно. Признаки слабоумия и шизофрении во многом не пересекаются. Если вам интересно разобраться в теме откройте для начала перечень душевных расстройств по МКБ 10. 
Антон Панкратов, мне интересна суть дела, а не бумага. С таким же успехом поп меня отошлет к перечню догматов, чем Вы от него отличаетесь тут? Ничем
avatar
Антон Панкратов, 
Признаки слабоумия и шизофрении во многом не пересекаются. 

То что они не пересекаются, это как раз понятно.
Но судя по вашим утвержедениям они также и пересекаются.
Назовите пожалуйста список этих пересекающихся признаков
avatar
sortarray sortarray, читайте МКБ 10. 
Антон Панкратов, то есть Вы их не знаете, и не можете даже пару примеров привести?
avatar
sortarray sortarray, это не психиатрический форум.
Антон Панкратов, Надо же как быстро Вы об этом вспомнили
avatar
Антон Панкратов, это кстати как то связано с аутизмом, очевидно, если судить по человеку дождя.
Вероятно аутизм следует считать формой слабоумия, там все признаки
avatar
sortarray sortarray, аутизм это симптом разных расстройств или заболеваний, каких именно может решить только комиссия специалистов.
Антон Панкратов, Вы знакомы с такими вещами как научный метод? Он включает сортировку по признакам(с последующей дедукцией), и я Вам объективно называю признак, который позволяет классифицировать аутиста как подтип слабоумного
avatar
sortarray sortarray, в психиатрии есть такое понятие как рационализаторский бред и бред изобретательсва. Если мы с вами продолжим нашу псевдонаучную дискуссию, то рискуем оказаться на учете. Давайте закругляться. 
Антон Панкратов, Вы думаете что психиатры станут вас вычислять по IP?
avatar
sortarray sortarray, рано или поздно все спалятся. 
Антон Панкратов, Неужели? А почему же я вижу умирающих кретинов в правительстве? Или вы про «тот» свет?
avatar
sortarray sortarray, психи и кретины — это не одно и тоже. Пример нобелевского лауреата по экономике Неша. Он душевноболен, но не кретин.
Антон Панкратов, спасибо кеп. Хотя в полноценности Нэша в смысле его кретинизма я не очень уверен

Кстати, разве я говорил о психах в правительстве? Это к чему вообще было?
avatar

теги блога Антон Панкратов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн