Про AI и кибернетику в прогнозировании рынка

Cristopher Robin, в СССР не макроэкономику и рынок пытались запрограммировать, а планирование и управление народохозяйственным комплексом. Сложно, но задача-то совсем другая. Тем более, что руками госплан работал и даже отчасти справлялся до поры до времени. Хреновенько, но справлялся. Сейчас корпорации пытаются использовать ИИ для планирования и управления. То есть, что-то разумное в этой идее есть и при капитализме. 

Cristopher Robin, ставить знак равенства между рыночной и плановой экономикой, и, тем более,  между экономикой в целом и работой госплана неправильно. Сводить же работающие бюрократические структуры к всего-навсего к штыкам совсем неправильно. Это был реально работающий механизм. Как все бюрократические механизмы, неуклюжий, но вполне инерционный. 

По, более того, уже в 1978-м я читал в журнале «Коммунист» статью о том, что ИИ должен решать серьезные задачи в планировании социалистического строительства и регулировании рынка.

Тогда мне это казалось фантастикой и восторженным бредом энтузиастов.
А в начале 2000-х я создал уникальный перцептрон и понял, что создание ИР(!) и искусственной жизни — вопрос недолгого времени и законодательных решений.

П.С. Также мне стало понятно, что самоуничтожение человеческой культуры неизбежно…

Cristopher Robin, Вы пишете о том, чего не знаете. 
В совке маркисты чудили, а люди работали. И методы ИИ разрабатывались и военными, и геологами, и врачами. Хотя бы то, что сейчас называют машиной опорных векторов, было придумано Червоненкинсом и Вапником. Их первая статья на эту тему вышла в 1971 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B0

Cristopher Robin, а Вы прочтите сами, что написали, про амеров, которые применяли в прикладных местах и наших дебилов, которые применяли только к экономике. Ну бред же!

Aгaп Cмит, 


То есть по-вашему, кибернетику критиковали либералы, а на самом деле она очень даже двинула вперёд науку? 

Кибернетика возникла на основе современного развития электроники, в особенности новейших скоростных счётных машин, автоматики и телемеханики. В отличие от старого механицизма XVII—XVIII вв. кибернетика рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии не с простейшими механизмами, а с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций. По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым, и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии.

Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия — заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов

Kot_Begemot, прямо пророчески все написано. Человек — дорогое удовольствие.

ch5oh, почему же, если человек, как известно из кибернетики = машина?

Kot_Begemot, потому что человек будет устраняться из цепочек создания стоимости. И дальше тоже можно сделать выводы. Но не на СЛ, конечно.

cfree0185, так это прямая задача AI — классификация и сегментация по нечетким критериям. Раньше эта тема с fuzzy logic была в моде, а сейчас железячная часть подтянулась и все переключились на AI

sergeygaz, на блохчейн переключились, на блохчейн ©

sergeygaz, нечеткая логика была хайпом, а реальными методами тогда были всякие регрессии и то, что сейчас называют наивным байесом. 
Кстати, вспомнил, зачатки того, что можно отнести к распознаванию речи можно найти в романе Солженицина про шарашку. 
Задача классификации имеет почтенный возраст, восходит как минимум к Линнею. Распознавание образов помоложе… но уже при разработке радиолокаторов её ставили. Возможно, и раньше.

Cristopher Robin, расскажите, какие такие вычислительные мощности были у Линнея. 
Я видел людей, которые В УМЕ решали дифф. уравнения. Я сам пользовался лог. линейкой, крутил ручку арифмометра  и краем коснулся методов вычислений докомпьютерной  эпохи. Не надо думать, что у наших предшественников не было способов строить регрессии или приближать то, что сейчас точно считают на компах, ценой миллионнократно возросших объемов. Тем более, что компы наши быстро наловчились создавать и использовать. Бэсм-6 при создании была быстрейшей в Европе и не много уступала CDC. 

sergeygaz, «экономические процессы корпораций» не внутри корпораций, а там же, где «экономические процессы» банков, — в мировой экономике.

Cristopher Robin, у всех разные компетенции, тут тяжело быть понятым с первого раза. Но я думаю Вас понял, прогнозы в принципе не имеют смысла.

Aгaп Cмит, не знаю даже. уровень моей компетенции не позволяет мне судить о нечто «кибернетика». Но даже если бы уровень моей компетенции был выше, мало вероятно, что я бы смог как-то выделить здесь либералов, которым почему-то это кибернетика не нравилась из-за её нестыковок с диалектическим материализмом.

Aгaп Cмит, в Союзе ей не занимались. В Союзе занимались АСУ -АВТОМАТИЗИРОВАННЫМИ СИСТЕМАМИ УПРАВЛЕНИЯ и ЭВМ  — ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКОЙ.

Кибернетикой в Союзе было заниматься запрещено лет за 50 до появления первых калькуляторов и самого слова «кибернетика», потому что ещё лет за 200 до образования СОЮЗА, когда в Америке ещё было рабство, кибернетика была низвергнута как философия науки и философия истории вместе с иными фатализмами.

А либералы не могли критиковать «кибернетику» — если в основу либерализма положена именно она — «экономический человек», «естественное право» и т.д. 



 

Eugene Logunov, я думаю, это вопрос философии. Человек не создает музыку или стихи не из ничего, это новые сочетания чего-то услышанного, прочитанного ранее. Когда-то кто-то услышал пение птиц, звук падающих камней, у кого-то удачно получилось воспроизвести эти звуки, кто-то нашел ритм который всем понравился, кто-то оттолкнулся от его произведения и создал своё. Таким образом обучились дальнейшие поколения нейронок.

Dmitryy, так модель эволюции не строится. В философии Л.Фейербаха был достигнут предел такого подхода и потому, на смену теорий «пересборки из старых кирпичей» пришла религия. Бороться с религией помогла, как ни странно, теория Дарвина, но не потому что она имеет какое-то отношение к биологии, а потому что объясняет эволюцию в новые состояния из старых путём приспособления к некоторой изменяющейся среде.  В постоянных условиях, ту силу, которая заставляет кирпичи пересобираться в новые формы и сущности, старой философии так обнаружить и не удалось и получалось, что если y=f(y), то y это просто константа, в лучшем случае — синус или тупо растущая функция. Но человек это всё же не большая амёба, а общество — не просто сумма многих человеков.


Это просто из истории философии и в тему поста.  

Eugene Logunov, интересно, а почему искусственная нейронная сеть окажется неспособна ставить себя на место других, если это просто задача классификации состояний/отношений.

Вот, например, при игре в покер нужно ли уметь игроку ставить себя на место другого игрока? А при продаже волатильности? Не могу сказать, что NN это тот метод который у меня прижился, потому что мой AI никогда не имел ничего общего с NN, но думаю, что как раз с этой задачей NN успешно справляется. По крайней мере, последний успешный покерный Бот был реализован на NN.

С ответом на этот вопрос тесно связана и вторая задача — может ли NN создавать что-то новое? Если NN способна изобрести стратегию игры, то почему она неспособна, вдруг, придумать музыку? В школе, помню, мы трейнили сетки-композиторов и так себе у них получалось...

А вот первый вопрос действительно интересный, потому что умение человека ставить себе цели находится под очень большим сомнением. С одной стороны, как известно, существует психология, анализ, культурология и прочее, с другой стороны — упомянутый выше современный материализм, предполагающий человека и, особенно, его цели, идеалы и пр.  функцией от общественного характера производства.