Блог им. JohnnyGalt

Ответственность за неуведомление ИФНС о наличии брокерского счета за рубежом.

Ранее писал топик о нововведениях в сфере валютного законодательства. В комментариях было много вопросов и споров об ответственности за неисполнение данной новой (относительно БРОКЕРСКИХ счетов) обязанности. На данный момент она такова (на скриншоте ниже выделил синим):

Ответственность за неуведомление ИФНС о наличии брокерского счета за рубежом.

UPD: как справедливо в комментариях заметил Феликс Осколков, в КоАП еще не внесли изменения и формально сейчас ответственности нет, но и изменения в 173-ФЗ тоже пока не вступили в силу, скорее всего ко вступлению в силу и КоАП поправят. IMHO. Так что кого касается — мониторьте изменения ст. 15.25 КоАП РФ.

★42
Так то за «Предоставление», а нечего предоставлять и все ок будет )

А КОАП искорежен явно больными людьми.
Вот приехал зарубеж, в кармане баксы на всяк случай, ну допустим в Японии в субботу и воскресенье банкоматы могут неработать и с картой ты в пролете, и что куда мы идем?
Правильно идем в обменник совершать валютные операции о ужас какой помимо банков страны чинушков… ужас ужас ужас.

«Тебя пасодют, а ты не воруй»

99999999 редакция 3001 подредакции КОАП великой страны, великой в своей глупости ибо только идиоты могут бесконечно корежить законы, про вечную пенсионную реформу промолчу т.к. мат на форуме запрещен а других слов уже нету.
avatar

Иван Иванов

Уважаемый, вы брокерский счет с банковским (текущий, расчетный, корреспондентский и тд.) не путаете?
avatar

DIDAX

DIDAX, я не путаю, просто в КоАП не дописали слова и «иных организациях финансового рынка», как в изменениях от 02.08.2019 к 173-ФЗ; ну у нас так всегда впрочем.
Джонни Голт, если не дописали, значит и ответственности нет, зачем морочите людям голову.
Феликс Осколков, действительно
Феликс Осколков, пока не дописали, пока и изменения в 173-ФЗ не вступили в силу, но раз провели аналогию там с банковскими, то и тут также сделают или строже. Морочу чтобы готовы были.
Джонни Голт, аналогия в адм. законодательстве не применяется
Феликс Осколков, да это все понятно, поменяют же очевидно, не просто так же ввели изменения в 173. Там-то они уже дописали и тут допишут.
Джонни Голт, ну когда допишут, тогда и можно будет говорить об ответственности. Зачем бежать впереди паровоза.
Феликс Осколков, согласен, обновил пост. Я, честно говоря, невнимательно 15.25 прочел сначала.
направил запрос в налоговую — с  вопросом — до какого числа нужно уведомить налоговую о открытии мной счёта в IB, чтоб штрафов не было.
жду ответа
avatar

Богдан

Богдан, в течении 30 дней
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 

30 дней с момента открытия счёта или с момента вступлениязакона в силу.

никто на форуме СМАРТЛАБА так и не понял — для физиков срок наступает  когда статья закона вступает в силу  — 1 янв 2021 года или через 60 дней с момента публикации  т.е. с 2 октября 2019

хочу получить от налоговой письменный ответ — будет чем в суде оправдываться
avatar

Богдан

Богдан, с момента открытия. Но в 2016 этого закона не было и налоговая не правильно трактовала статью. Вот и предупредили меня о штрафа, но все обошлось
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 

иными словами — вы сдавали НДФЛ на 3% разницы в налогах, налоговая видела что у вас есть счёт и предупредила, что нужно написать уведомление об открытии  брокерского счёта?

 Я правильно понимаю?

и на первый раз налоговая ограничилась предупреждением (это 2016 год) — не стали сразу вкатывать штраф?
avatar

Богдан

Богдан, в 2016 году я открыл счет США, затем пошел открывать валютный счет в ВТБ. Валютный контроль банка обязал меня принести подтверждение об уведомлении налоговой. Пока я добрался до налоговой прошло больше месяца с момента открытия.
В налоговой зарегистрировали мой счет и предупредили что могут оштрафовать на 5000, но обошлось. На счету уже давно ничего нет, но каждый год я его декларирую. Судя по лицам налоговиков, они плохо понимают, что я от них хочу, но ставят мне в одном экземпляре печать, другой остается у них.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
но каждый год я его декларирую.

вот это правильно. Не дать возможности придраться
avatar

Богдан

Богдан, все таки скорее с 01.01.2020.
Богдан, скорее всего ответят неправильно. Скажут уже надо было уведомить :)
Богдан, все таки скорее с 01.01.2020.

а отчего тогда Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля) угрожали в 2016?

ну если, закон что иностранные брокерские счета нужно декларировать после принятия поправки — как налоговая могла в 2016 требовать? Раз требовали в 2016 году — значит уже тогда необходимо было уведомлять об открытии брок счёта.

Чувствую, открыв в 2018 году, счёт в IB  и даже не ведя торговли,  я обязан был, даже без этой поправки,  уведомить  о брокерском счёте в течении 30 дней; 
к 1 апреля сдать «пустую» НДФЛ  — чувствую мне теперь грозит 2 штрафа — за неуведомление и за несвоевременную подачу налоговой декларации (пусть и пустой, т.е. без прибыли)
avatar

Богдан

Меня еще в 2016 пугали 5000 штрафом
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
пугали 5000 штрафом

что значит пугали — вы получили повестку в суд на уплату 5000 рублей и судья Вам простила — сказала судья что мы так попугиваем время от времени?

или просто никто вас не трогал?  тогда это не пугание. а просто государство собирало не все налоги — сегодня насколько я вижу ситуацию — т.к. нефтяных доходов не хватает -  появился принцип — «люди новая нефть» — будут брать деньги/налоги/коммунальные   пока «досуха» не выжмут.
Поэтому я бы сейчас играться не стал
avatar

Богдан

Налоговая инспекция № 7 по Москве оштрафовала на 127,5 млн рублей предпринимателя Алексея Ермакова, который взял кредит в отделении «Юнибанка» в Армении на сумму 170 млн рублей, передают «Ведомости».

Ермаков оформил заем для приобретения доли в бизнесе, деньги он получил на счет в том же банке. После оформления кредита предприниматель предоставил отчет в налоговую о движении средств по зарубежному счету и паспорт сделки. В ответ налоговый орган оштрафовал Ермакова на 75% от суммы операции. Причина штрафа — мужчина нарушил валютное законодательство, поскольку валютные сделки должны проходить с участием российских банков.

Предприниматель объяснил, что в российских банках ему отказали в кредите, а зачислить средства на счет в другом банке было невозможно. Он обратился в суд и попросил заменить штраф предупреждением, однако Тверской районный суд Москвы поддержал сторону ФНС.

«Я думал, если ты сам уведомляешь ФНС о счетах за границей и движении средств по ним и честно платишь налоги от своей коммерческой деятельности, то этого должно быть достаточно для государственного контроля за бизнесом», — поясняет Алексей Ермаков.

Как отметила директор группы по оказанию юридических услуг банкам и финансовым институтам PwC Legal Ксения Грицепанова, нередко компании и физлица не знают о такой норме валютного законодательства, и серьезный штраф (75-100% от суммы операции) становится полной неожиданностью.



В ответ налоговый орган оштрафовал Ермакова на 75% от суммы операции. Причина штрафа — мужчина нарушил валютное законодательство, поскольку валютные сделки должны проходить с участием российских банков.



интересный момент — ведь брокер, для маржинальной торговли, даёт займ под обеспечение акциями.  При этой операции — банки РФ  участие не принимают.  Возможно ли операции займа у брокера трактовать как нарушение Закона РФ?  и наложить штраф в 75% от суммы которую ты оставлял в залог брокеру?
avatar

Богдан

Богдан, 
Предприниматель объяснил, что в российских банках ему отказали в кредите, а зачислить средства на счет в другом банке было невозможно. 
Попахивает крепостным правом.
Ведь если разобраться и отмести варианты с якобы выводом средств и прочую чепуху.
Чел в другой стране решил взять кредит/ипотеку.
Пробежался по банкам — где то условия невыгодные, где-то комплайенс.
Нашёл банк, получил одобрение.
Получил гуманный (минимальный) 75% «штраф».
Законодатель говорит, он мог обратиться в росс банк, но не сделал этого.
А если бы росс банк установил ставку 77%, а не скажем 7% (предположим что 7% — типичная ставка для похожих сделок в той стране).
Законодатель на полном серъёзе разрешает обращаться только в уполномоченные банки, не замечая при этом огромное поле для манипуляций и нерыночных сделок (равно как и нарушений свободы конкуренции в отдельно взятой стране).
Почему бы росс банкам в этом случае не ломить нерыночные ставки, если другого выхода у предпринимателей не остаётся?
Если российские законодатели загоняют таких предпринимателей в отделения российских же банков, не загоняют ли они своими действиями и эти уполномоченные банки на нарушения конкуренции в странах, где они работают? Если у предпринимателя ничего другого не остаётся, как соглашаться на условия уполномоченных банков, как к такому отнесётся та же антимонопольная служба РФ, или это не их вотчина? Если не их, почему бы не обратиться в антимонопольную службу другого государства, где предприниматель берёт кредит на навязанных условиях, и не обязать уполномоченный банк привести свои кредитные условия (проц ставку и прочее) в соответствие со средними по стране. Что такому предпринимателю ответят в уполномоченном банке — ясно и не интересно, интересно что ответят антимонопольщики.
Крепостное право отменили, вы говорите? Когда? 
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, По валютному законодательству предприниматель должен был перевести заем на счет банке РФ. А предприниматель перевел на свой счет в Армении. Это нарушение валютного законодательства. Хотя по-моему это дикая дичь
avatar

Александр

Богдан, все разрешенные валютные операции прописаны в законе о валютном регулировании и валютном контроле. Все чего там нет — формально запрещено. Как будет трактовать конкретный налоговый инспектор — никто не знает. По уму не должны, но как будет на практике — хз, время покажет.

подниму такой вопрос
Обмен долларов на евро в IB, является законной валютной операцией?
и последующий вывод в российский банк
я несколько раз прочитал закон но так и не понял (товарищи депутаты вы можете писать понятно законы?)

ps тот же самый вопрос, но обмен у российского брокера (рубли на доллары)

avatar

Nicker

Nicker, 
я несколько раз прочитал закон но так и не понял (товарищи депутаты вы можете писать понятно законы?)


для себя я решил — задрочу налоговую запросами, пусть присылают письменный ответ — чтоб я тоже смог понять где я прав, где не прав. И эти ответы будут хорошей отмазкой в суде
avatar

Богдан

Богдан, Выложите эти ответы на смарт-лабе, пожалуйста. Мне хочется знать.
avatar

Александр

Nicker, Данную операцию вы должны выполнять через счет в банке РФ. IB должен перевести деньги на валютный счет в банке РФ.
avatar

Александр

Nicker, незаконной  - уже писал:
smart-lab.ru/blog/554675.php#comment10009309
avatar

3way_banana_split

Подскажите, плиз, наличие у меня счета на форекс-кухне тоже нужно декларировать?
avatar

Йоганн

Йоганн, 
Подскажите, плиз, наличие у меня счета на форекс-кухне тоже нужно декларировать?

да тут никто ничего не знает.

я бы эти вопросы задавал налоговой
avatar

Богдан

Богдан, в налоговой еще бОльшие знатоки…
avatar

Йоганн

Йоганн, 
Богдан, в налоговой еще бОльшие знатоки…

вас волнует интеллект налоговой или нужна бумажка  которая будет оправданием в суде?
avatar

Богдан

ЦЕЛАЯ ТЫЩА ууууууу
у меня например в IBсчет открыт, но деньги туда так и не получилось завести. я не смогла справится с этой задачей… что, тоже уведомлять? о пустом счете? а форекс счета. сегодня завела, завтра там пусто, тоже уведомлять? каждое пополнение? или форекс не относится к вышеперечисленному?
avatar

Мария

Не забывайте, что за за счет, о котором нет уведомления, придется заплатить не только штраф за отсутствие уведомления, но и оборотный штраф по операциям 75-100% от суммы. Не удивлюсь, если купля-продажа акций тоже будет признана операцией по счету.
avatar

ale

ДАВАЙТЕ УЖЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ. Есть ли штраф по операциям 75-100% от суммы с 2020 года. Это СУЩЕСТВЕННО. Исходя из первого сообщения @Джонни Голт, складывается ощущение что НЕТ. Если он есть, Джонни подправь тему плиз.
avatar

John Smith


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW