Блог им. excell84

Зайцы» в недвижимости. Как главными глупцами становятся те, кто тратит на недвижимость свои деньги

Интересная статья для тех кто планирует покупку квартиры. monstrt-amadey.livejournal.com/106193.html



Давайте представим: нет никаких маткапиталов, жилищных субсидий, льготных ипотечных ставок, самой ипотеки и прочего искусственного спроса на недвижимость.
Сколько будут стоить квартиры в этом случае?
Поскольку частного спроса в России практически не осталось, ясно, что цены рухнут. Насколько – можно спорить – но точно они окажутся где-то глубоко у плинтуса.
Вот тот уровень, до которого упадут цены  – и есть реальные цены на недвижимость.

К чему я? А к тому, что люди, которые сегодня выкладывают внушительные суммы за квартиры, мягко говоря, переплачивают. Их, вероятно, успокаивает то, что другие платят не меньше, а стоимость актива за счет искусственной накачки спроса стабильна. Они принимают текущие цены как неизбежное зло и покорно несут денежки застройщикам или другим продавцам вторички.

И вроде всех все устраивает, но есть одно «но».
Кто-то продолжает нести свои денежки, а другой тоже несет, но денежки все больше не свои.
Один долго зарабатывал, копил годами на жилье, отказывая себе во всем. А другой нашел более простое решение: взял жилищный сертификат от государства и купил такую же квартиру, не вложив вообще собственных средств или вложив по минимуму.

И вот на месте тех, кто вкладывает свои деньги, я бы крепко задумался.
Ведь государство не просто помогает нуждающимся, а делает это ценой ухудшения положения покупателей, которые вкладывают собственные деньги (я уж молчу про то, что субсидии выдаются за счет налогов, которые собирали с них же, то есть их нагнули дважды).
Пока «зайцев» на недвижимости было относительно немного, с этим можно было еще мириться, но с каждым годом частных денег становится все меньше, а «нуждающихся» все больше. А чем больше безбилетных пассажиров, тем обиднее платить за проезд, не так ли?

Здесь небольшое отступление, которое позволит понять логику развития рынка недвижимости в России.
До 2008 года реальные цены на недвижимость у нас быстро росли, что было связано с нефтяным бумом и низкими темпами строительства.
После этого стрелка качнулась вниз. Все дальнейшие попытки властей и застройщиков были направлены лишь на то, чтобы номинальные цены не снижались.
Делалось это путем замещения частного спроса заемным, плюс раздачей субсидий.
Чем меньше оставалось денег у населения на покупку жилья, тем больше приходилось выдавать ипотечных кредитов и раздавать субсидий. Как это выглядело, см. ниже.

Источники спроса на недвижимость. Примерная хронология:
До 2006 года – только частный спрос
2007-2012 –преимущественно частный спрос + ипотека + субсидии
2013-2017 – преимущественно ипотека + субсидии + остаток частного спроса
2018-2019 – ипотека + субсидии
2020-…. – преимущественно субсидии + ипотека

Смотрите, как интересно получается. Сначала застройщики окучили самую платежеспособную группу – кто имел возможность купить на свои деньги.
Затем они подключили тех, у кого не было денег, но они могли взять кредит.
Наконец, они спускаются в самую неплатежеспособную группу, которые не могут даже взять кредит, и им приходится компенсировать всю покупку или ее часть.

Ипотека – классное решение проблемы, но у нее есть один существенный минус: за квартиру все равно приходится отдавать свои деньги, просто выплаты переносятся на более поздний срок, к тому же еще с процентами.
Но кто будет выкупать все новые и новые объемы строительства, когда платежеспособные заемщики закончатся?
Выход один: государству придется выкупать самому, за счет бюджета.
И точно так же как ипотека вытеснила частный спрос, субсидии со временем потеснят ипотеку.
Субсидирование означает, что на жилье предоставляется скидка. Если субсидия покрывает всю стоимость квартиры, то фактически квартира «продается» бесплатно.
Да, вы не ослышались. Бесплатно!
Государство не хочет, чтобы жилье дешевело, поэтому ему придется раздавать его даром! Удивительно, но факт.

Теперь про значение субсидий.
В 2007 ввели материнский капитал, и вскоре он стал основным каналом субсидирования рынка недвижимости.
Значение этих денег не стоит недооценивать. На начало 2018 году более 5 млн. человек использовали эти средства на покупку недвижимости (всего получили сертификат 8,5 млн.).
http://www.pfrf.ru/press_center~2018/01/22/151428
Для сравнения за тот же период (2007-2017) по данным Росстата ввели 7,6 млн. квартир (индустриальное домостроение).

Объемы немаленькие. Но наступил день, когда для покрытия спроса этих вливаний стало недостаточно.
Тут и Путин подоспел со «вторым материнским капиталом»:
Речь идет об оплате напрямую из федерального бюджета 450 тысяч рублей ипотечного кредита многодетной семьи. Путин предложил запустить такое правило задним числом — с 1 января 2019 года.
«Если сложить с материнским капиталом, который также можно направлять на погашение ипотеки, получается более 900 тысяч рублей. Во многих регионах это существенная часть стоимости квартиры…»
https://www.gazeta.ru/business/2019/02/20/12196183.shtml?updated

Пора уже остановиться? Ну, нет! Еще не задействовали отцов, поэтому давайте сделаем отцовский капитал:
В России может появиться так называемый «отцовский капитал» — субсидия, которую предлагается выплачивать при появлении третьего ребенка. При этом «отцовский капитал» не будет исключать материнский — он станет дополнительной мерой финансовой поддержки. Выплата многодетным папам будет сопоставима с маткапиталом, размер которого с 2017 года составляет 453 тыс. рублей.

https://iz.ru/882960/angelina-galanina/ottcy-i-dengi-v-rossii-mogut-vvesti-semeinye-vyplaty-dlia-mnogodetnykh-pap

Можно предполагать, что вскоре появится еще бабушкин и дедушкин, а также муркин и жучкин капитал. Чтобы уж точно поднять демографию в стране, а заодно помочь застройщикам реализовать весь объем построенного жилья.

Несложно посчитать, что суммарный объем предлагаемой субсидии (453*3=1359) уже сейчас сопоставим со стоимостью простой квартиры в регионах. А ведь есть еще налоговые вычеты! Если взять с государства все субсидии, которое оно обещает, то квартиру уже сейчас реально получить, не вкладывая собственных денег.

Кроме того, зная логику процесса, понятно, что объем бюджетных вливаний будет только нарастать. Власти строят грандиозные планы по строительству 120 миллионов м2 в год (даже если сбудется на 2/3, это огромный объем), и кто его будет выкупать? Почему бы немного не подождать – и получить четвёртый материнский капитал, пятый материнский капитал и т.д. и на эти средства заселиться в квартиру бесплатно?
Государство, как отмечалось в статье Зомби-рынок: застройщики, у которых нет денег на строительство, берут деньги покупателей, у которых нет денег на покупку постепенно переходит к советской системе строительства и распределения жилья. Напомню, что в этой системе граждане, как правило, денег не платили.

И еще раз: зачем тратить свои деньги на покупку квартир, тем более по завышенным ценникам, если можно получить их бесплатно?
Вот и получается, что в самом глупом положении окажутся те, кто сегодня платит собственными деньгами.

П.с. рассуждения касаются регионального рынка жилья. В мегаполисах (Москва, Спб) ситуация отличается.


На текущий момент побывал во многих городах южного побережья с планам прикупить 1 комн квартиру (Анапа, новороссийск, геленджик, сочи). В итоге передумал покупать в связи с тем что

1. В регионе тупо нет оплачиваемой работы.
2. В регионе царит беспредел со стороны правоохранительных и судебных органов.
3. Огромное количество мошенников.
4. Неоправданно завышенные цены.
5. Жара летом, дожди зимой, проблемы с водой.

Сейчас думаю слетать в Калининград с той же целью. Привлекает близость к Европе и перспективы региона стать частью Европы при развале РФ. То что может сделать Путин с Крымом, вполне сделать и Меркель с Калининградом. Понятное дело, что выглядит как сказка, но где в РФ еще можно найти перспективы, кроме столиц? В столицах не хочу брать, т.к не хочу сливать 1/3 накоплений в пассив.

Покупать планирую, только если цена за аренду сравняется с доходностью вклада в банке. На текущий момент плачу за аренду 15 тыс, при цене квартиры около 3 млн (с учетом ремонта). Таким образом сейчас счет 6,1% против 7,5% на вкладе. 

В рост цен в регионах не верю. Причины.

1. Демография.

2. Низкий платежеспособный спрос населения. 

3. Отсутствие перспектив и оплачиваемой работы.

В комментариях мелькают мысли, что снимая квартиру я кормлю дядю. Вот статья оттуда же.

Рассуждать о региональном рынке недвижимости сквозь призму московского опыта — это примерно как изучать жизнь китов на примере аквариумных рыбок.
Недавно довелось мне познакомиться с региональной спецификой рынка недвижимости поближе.
В глушь, в Сибирь, правда, не отъезжал, а всего лишь на 200 километров от столицы. Но чтобы увидеть разницу, этого оказалось достаточно.
Решил на лето вывезти свою семью из пыльной Москвы. Остановил свой выбор на поселке недалеко от областного центра, благо место мне хорошо знакомое, там постоянно живут родственники, есть какая-никакая инфраструктура, лес, природа и т.п.
Чтобы никого из родственников не затруднять, решил сразу искать варианты под съем.
И тут возникли первые сложности.
Это в Москве — захотел снять квартиру, открыл базу объявлений, позвонил, сходил на пару просмотров, подписал договор и можно заселяться.
Снять дачу в Подмосковье, вроде бы тоже особенных проблем не доставляет (хотя уверенности в этом уже меньше).
Но что, если отъехать еще чуть подальше?
Казалось бы: богата провинция просторами, да деньгами бедна, недвижимости там — вагон и маленькая тележка, и сам бог велел хозяевам сдавать лишние метры, чтобы хотя бы немного увеличить свои доходы.
Но уже беглое знакомство с базой объявлений показало, в чем реалии отличаются от домыслов.
Быстро выяснилось, что подходящих мне предложений нет (а искал я домик с некоторыми удобствами в том же поселке).
То есть не то, что их нет в подходящем ценовом диапазоне, а их нет в принципе.
Хоть ищи, хоть не ищи. Ни за какие деньги. Нет и все.
Если арендовать домик «где-нибудь в области», то найти можно. А если требуется конкретное место (а искомый поселок особенно маленьким не назовешь), то извини…
В теории если имеется спрос (в моем лице), найдется и предложение. Но не тут-то было.
В общем, от идеи съема дачи или дома на лето пришлось отказаться практически сразу.
Пришлось выдумывать более экзотические варианты. В исходном поселке помимо частного сектора имелось несколько многоквартирных домов.
Квартира – это не то, о чем мечтает житель столицы, убегая из Москвы, но при некоторых оговорках можно было рассмотреть и такой вариант.
На «авито» я нашел целых два объявления о долгосрочной аренде квартиры в поселке. Одно из них вроде бы подходило по параметрам. Правда общение с собственником (точнее, собственницей) не внушало особенных надежд на положительный исход (были противоречия в условиях и вообще ситуация выглядела довольно мутной).
В итоге я взял тайм-аут до майских праздников (а дело происходило в начале апреля). В начале мая я наудачу вновь позвонил по тому же номеру – и, каково было мое удивление, что собственница все еще не сдала свою квартиру, хотя прошло уже три недели. Сложилось впечатление, что позвони я и два месяца спустя – квартира все еще оставалась бы свободной.
В общем, решил я рискнуть, съездить и посмотреть.

Без особых приключений прибыв на место, я остался в целом доволен предложенным вариантом. Кстати, квартира представляла из себя трешку на 1 этаже, переделанную в двушку с большой кухней. Ремонт был «уставший» после предыдущих арендаторов, но по провинциальным меркам приемлемым. Цена вполне демократичной – 10 тыс/мес плюс коммуналка. Хозяйка
особенно настаивала на полной уплате коммунальных платежей – а почему – я узнал позже.
В принципе, тут бы и сказочке конец, но есть некоторые моменты, из-за которых я решил написать эту статью.

Реальная доходность сдачи недвижимости в провинции
И тут я решил поставить себя на место собственника. Мне стало интересно, а какова реальная доходность квартиры, которую я снял. Выяснить это оказалось не сложно: на «авито» была выставлена точно такая же квартира (3 комнатная, на 1 этаже, только без перепланировки) за 2100 тыс. руб. Несложно было подсчитать грязную доходность 10*12/2100=0,057. То есть 5,7%. Вроде бы не так плохо, даже больше чем в Москве. Но не спешите.
Как известно, нужно отличать чистую арендную доходность от грязной. Подробнее об этом написано тут. Грубо говоря, из арендных поступлений нужно вычесть:
— Затраты на коммуналку и налоги.
— Затраты на ремонт и обстановку.
— Время простоя.
— Внеплановые издержки.
Но как все это подсчитать? Прямые затраты на коммуналку не были включены в аренду (шли сверху), поэтому собственник как бы не тратился на это. Ладно, коммуналку не считаем.
Налоги тоже вряд ли значительные.
С ремонтом и обстановкой сложнее. Общие затраты я оценил примерно в полмиллиона рублей с обновлением раз в десять лет, что еще очень оптимистично (помимо ремонта должен быть минимальный набор в виде стиральной машины, холодильника, мебели, а все это имеет свойство ломаться).
Время простоя можно было оценить по некоторым косвенным признакам.
— Объявление висело около месяца
— Собственница сразу согласилась на сезонную аренду, только на лето (значит, иных вариантов у нее не было).
Иными словами, если мы посчитаем, что примерно четверть времени квартира пустует, то не сильно ошибемся (за время простоя, арендодатель не только не получает дохода, но еще вынужден платить коммуналку).
Наконец, мы подходим к самому интересному пункту. Внеплановые издержки. Какие еще внеплановые издержки? — воскликнет читатель. А вот такие. Напомню, это провинция. У всех уже есть квартиры. Основной контингент снимающих – гастарбайтеры (представьте, в провинции они тоже есть). Качество нанимателей соответствующее. Итог – разрисованные обои, поломанные двери и мебель. Но не это самое страшное.
Самое неприятное – это то, что выяснилось потом, когда пришли первые счета на коммуналку. В разделе «долг» — огромная непогашенная сумма.

127 тыс. руб. долга! Для провинции гигантская величина, превышающая годовые арендные поступления от квартиры. Собственница обмолвилась, что предыдущие арендаторы съехали и не заплатили за коммуналку, хотя сомневаюсь, что тут только одни только арендаторы постарались (возможно, что-то накопилась за время простоя). Стало понятно, почему вообще квартира вообще появилась в базе объявлений — хозяйка просто перестала справляться с коммуналкой и решила хотя бы немного снизить свои расходы.
Ну и теперь считаем.
10 тыс. поступления от аренды.
4 тыс. – амортизация за ремонт.
5 тыс. – простои (включая оплата коммуналки во время отсутствия арендаторов).
2-5 тыс. – форс-мажоры.
Итог — ноль или около того.
Вот она, доходность арендного бизнеса в провинции.
Точнее, нет там ни бизнеса, ни доходности.
Одна иллюзия. Ведь собственник едва ли покрывает все свои расходы, а вполне вероятно и вовсе уходит в минус. То есть не только ничего на зарабатывает на своих активах, но лишь теряет.
Зачем люди продолжают держать лишние метры в провинции — загадка, по крайней мере, экономического смысла в этом точно нет.


Так что большой вопрос — кто кого кормит.

Все статьи копирую, т.к полностью согласен с данным мнением.
★51
340 комментариев
Цены вырастут на тех, кто раньше в Лондоне покупал, а сейчас они ломануться в РФ и будут скупать жильё+ китайцы!
Сервис Нефтяников, бу-га-га =))
В регионах — жесть… Если Казань, Екб ещё как-то процветают, то в остальных регионах цены по чуть-чуть растут только из-за более-менее доступной ипотеки, субсидий(всяких субсидий в России до фига, если кто не знал), маткапитала...
В Калининграде я бы ничего не покупал…
Я второй год продаю в центре Пензы свою квартиру по нормальной рыночной цене — один два отклика в месяц, таков результат
avatar
Magistr, Вы бы привели характеристики квартиры для объективности и понимания ситуации, может быть у вас квартира на 7 комнат
Например, в центре Ханты-Мансийска, где не самые дешевые квартиры в целом, стоят деревянные бараки на 2 этажа, недавно зашитые пластиком, не думаю, что на 1 этаже таких бараков кто-то стремиться купить квартиру

+ Пенза не самый большой город, там проблема жилья решается частным сектором (кто жил в своем доме вряд ли переедет в квартиру, а при необходимости переезда/расширения и выборе квартиры/дом, выберет последнее), пробок не так много, добраться до работы не сложно на машине, чего нельзя с крупном городе, я бы жил в деревне, только 3-4 часа в одну сторону на работу ненаездишся, поэтому приходиться жить в городе, где метро решает
avatar
iireg, да непринципиально, это всё частности, которые общей картины не меняют.
Сейчас за слова — развал РФ, нет работы, беспредел милиции и т.д. вам плюсиков налепят выше крыши, это модно сейчас

Забываете только, что случись серьезные внутренние проблемы в стране, вам тоже будет крайне не хорошо, со слезами будете вспоминать спокойное время. Крайне тяжело жить в эпоху перемен
Не надо думать, что вы такой прошаренный и вовремя все смекнете и будете в шоколаде, все поймут все, как обычно, когда будет уже поздно

Меркель вряд ли возьмет жителей Калининграда с распростертыми объятиями, даст работу, пенсии, 1941-1945 помнят, чтоб не говорили, да и рабочие руки им не очень то нужны, есть другие, что уже там работает
Ну и такой вариант все ж настолько маловероятен, что рассчитывать на него всерьез не стоит, какое-никакое, а стратегическое вооружение у нас есть, ну и армия тоже

А по теме статьи, так на том ресурсе уже высказали все в комментариях, надо бы и их тут привести для объективности
В крупных городах цены на новые нормальные квартиры такие, причем их разбирает кто-то с бешеной скоростью в новостройках, что все эти выдаваемые субсидии не покроют и 5% от стоимости квартиры. Неужели люди покупающие в Мск не самую крутую квартиру млн за 30-35 пойдут собирать и подавать документы на субсидию, причем с ограничениями (надо детям выделить доли в квартире, что потом отразиться на ее возможности ее продажи)
Субсидии предназначены для не так много имущих, чтобы купить квартиру за нал, но желающих улучшить свои жилищные условия
avatar
iireg, кто-то с бешеной скоростью в новостройках. Я видела списки покупателей недвижимости в нескольких ЖК, по причине работы с ними. Что удивительно, скупают сами застройщики около 50 %. Это нужно для отчетности.И для того же чтобы потом перепродать на стадии готовности дороже. Далее идут бизнесмены города, у которых по 3,4,5 и т. д квартире, китайцев много. Ну и совсем мало простой народ. Эта статистика думаю так же как и у брокеров говорит об общей тенденции.
avatar
Bonaqua, Я ориентируюсь не на списки, а на окна со светом в новостройках и звуки дрели)
avatar
iireg, так в том-то и дело — темные все окна в новостройках
Bonaqua, И то что находится у застройщиков могут продавать годами. Приведу пример. Например себестоимость кв. местра 30 тыс. рублей. Это цена прошлого года. Продажная 100 тыс. условно. Продав 100 кв. метров по 100 тыс мы получим 10 млн. А она нам обошлась в 3,5 млн. 7,5 млн грубо говоря бесплатны для застройщика.
avatar
Bonaqua, Вот поэтому дома стоят пустые. Как правило такую недвижку записывают на близкий круг родственников и знакомых.
avatar
Bonaqua, 30 тр за метр это статистика по какому городу? земля и коммуникации включены?
avatar
Bonaqua, в разных городах по разному. Вы видимо Новосиб или около того. У нас в центре бизнесмены-идиоты уже вымерли, естественный отбор. Китайцев нет. Квартиры в новостройках покупает деревня.
avatar
consar, можете не верить. Я говорю о фактах. Так как люблю копаться в отчетностях застройщика вижу их выручку и расходы. Сумма прибыли как правило недвижкой оставляется себе. И это от местной власти не зависит. Обычно собственник откупается на стадии строительства взятками на различные разрешения. Но сливки собирает только он. 
avatar
Bonaqua, Да у многих прибыль 50% от выручки
avatar
Bonaqua, я согласен с Вами. Но в моем городе все по другому. Сам работаю в фирме-подрядчике и АН в комплекте. Но знаю одного такого застройщика-олигарха и в нашем регионе, тоже делает вид, что все квартиры раскуплены, мечтает продать потом дороже.
avatar
consar, это к вопросу кому выгодно держать цены. Государство поэтому хочет этот пирог полностью забрать в свои руки. Не прекращая разными инфо вбросами подогревать интерес к покупке. То ипотека, мат капитал. сертификаты. эскроу счета. Вроде надо выдохнуть но нет они дают на третьего ребенка 450 тыс. 
Тоже думала об этом когда и какую. Свое жилье есть. Просто хотела обменять на большую и удобнее.
А так как знаю о строительстве и технологиях то уже трудно. Дом стоит где надо но строится не по тем материалам. Или наоборот место не очень но все в нем хорошо.)))
avatar
Bonaqua, кстати можно купить очень хороший вариант постоянно мониторя рынок. Иногда застройщик или подрядчики выбрасывают на продажу совем недорого для срочного закрытия расходов. Правда не часто это бывает.
avatar
Bonaqua, расскажите, как дом может строиться «не по тем материалам»?

Я не такой специалист как вы в этом вопросе, хотя два года проработал на стройке каменщиком.
Bonaqua, Что удивительно, скупают сами застройщики около 50 %. Это из-за эскроу счетов.
avatar
Mercurianka, да новая схема такая обхода закона )
Mercurianka, а продают потом как?
Олег Каширин, да хоть по переуступке )
Bonaqua, 
>скупают сами застройщики около 50 % 
Думаю сотрудники. Для перепродажи. Если буду проблемы они первые узнают и скидывают, людям которые потом ходят на митинги. Вроде как мера по запрету продажи кв до сдачи решает эту проблему. 
avatar
smit, все гораздо проще, это подрядчики афилирванные и не очень с застройщиками, которым генподрядчик-застройщик отдает (рассчитывается) квартиры в счет оплаты за работы, только и всего. Так сейчас делает 90% генов.
А продают они их потом долго и мучительно, как правило ниже цены по которой рассчитались, уменьшая экономику выполненных работ по смете.
avatar
dim800, все так. Только последний год эти подрядчики, видя рост цен, не спешат продавать (но самым бедным приходится). Они набирают кредиты, чтоб платить работникам и за материалы, надеясь квартиры продать потом дороже. Это супер-ловушка и она захлопнулась. Продавать потом будут все и сразу: и ипотечники, и подрядчики, и застройщики.
avatar
consar, 
>видя рост цен, не спешат продавать (но самым бедным приходится). Они набирают кредиты, чтоб платить работникам и за материалы, надеясь квартиры продать потом дороже

недальновидно если так. 2009 ничему не учит?
avatar
С деньгами жить хороше и в регионе, у меня квартира у леса, иногда выхожу размяться и белок понаблюдать. Почем там недвижка в мск чтоб белки инклюзив в 500метрах от дома?
avatar
КАРАТЕЛЬ, какие упитанные белочки. ) Хорошие.
avatar
КАРАТЕЛЬ, если лесопарк рядом, то белки не редкость. Иногда дорогу перебегают, как кошки. Теплый Стан, МСК. Но это конечно не повод воспевать мегаполисную гребаную жизнь:( Хочется сбежать в деревню в глушь — но обязательств много :(
avatar
КАРАТЕЛЬ, 
В Москве в парке на Поклонной горе. Хвост под стрелкой видите? Они там из рук кормятся.


Москва — прекрасный город, и последние 10 лет только лучше становится.
avatar
Электромонтёр, +100500 много где, я лису видел в МСК в этом году и в прошлом ))) причем от центра где я живу 15 минут на машине всего…

Электромонтёр, на МФД у вас ник Экс Электромонтер?))
Маркиз Лафайет, да, добавил «экс» после того, как доход от трейдинга вдвое превысил зарплату на работе.
Но работу монтёром пока не бросаю (она меня несильно напрягает).
avatar
КАРАТЕЛЬ, гольяшка ? 
avatar
КАРАТЕЛЬ, не белки это не серьезно :)



avatar
Я правильно понимаю, что одиноким людям, которые планировали купить квартиру, чтобы не быть глупцом, предлагается жить «под мостом»?
avatar
Prophetic, да))), автор именно этот бред и пытается внушить местной публике. Некоторые ведутся и поддерживают))).
Олег Каширин, кбробот правильно сказал по этому поводу, что есть парадигма и сейчас декаб прав, но завтра парадигма может измениться и уже будет выгодно купить хату, чем снимать )
Свой Мужик, ента парадигма только началась. Все циклично. 15 лет с 1999 по 2014 народ заливали деньгами, а строили мало. Теперь 15 лет деньги будут отбирать, а строить много. Так что завтра наступит примерно в 2035 году, тогда будет выгодно покупать.  
avatar
consar, да впалне и такой расклад может быть… но если будут отбирать,  на что будут строить тогда?
Свой Мужик, налоги и ЖКХ будут повышать, люди — новая нефть. Государство будет субсидировать, кредитовать и всячески поддерживать покупателей недвижимости. Как и сказал автор — раздавать жилье бесплатно. Все депутаты и чиновники — владельцы строительных компаний (их дети и родственники вернее). И стройиндустрия кормит полстраны рабочих и коммерсантов, с которых будут драть налоги. Поэтому строить будут много, пока не сменится парадигма.
avatar
consar, youtu.be/O60Xbnh0uYg после 2025 года на рынок недвижимости выйдет поколение бейбибумеров 2000, не так долго ждать и осталось…
Свой Мужик, «русский крест» видели? Бэби-бумеров 2000х почти в 2 раза меньше чем в 80х. На весь СССР строили в 80х всего 80 тыс кв.м в год, а сейчас столько в России строят, Путин хочет заставить 120 тыс строить.



avatar
consar, сейчас и запросы другие у людей в ссср многие по коммуналкам сидели… а сейчас 2 квартиры на семью уже не нечто такое заоблачное. И я повторюсь, я к тому что всё не так однозначно… я до сих пор помню хаты в мск по 500$ и по мне сегодняшние цены один хер заоблачные…
consar, считать можно по разному.
1 цикл 1999-2009 рост 10 лет
2 цикл 2009-2019 падение 10 лет
3 цикл 2019...      рост
avatar
Sergey_Sergeevich, этот цикл кажется более реальным. например рост 22 года. Запомним этот пост. однушка в девятиэтажке с последний этаж. 33м. 6 млн.
avatar
В итоге передумал покупать в связи с тем что

2. В регионе царит беспредел со стороны правоохранительных и судебных органов.
3. Огромное количество мошенников.

Похоже, правоохранительные и судебные органы борются с народонаселением как могут.
avatar
так если речь про то, что нужно жить в съемном, тогда эти квартиры будут покупать те, кто будет их сдавать для вас =))
avatar
Андрей К, да, так и будет. На 1 снимающего 10 сдающих. Уже сейчас на 1 — 2 сдающих.
avatar
consar, откуда такие данные?

Вы хоть представляете, что пишите? Если бы на одного снимающего было бы двое сдающих, то половина сдающих вообще бы не смогли сдать жилье и сидела без денег. Так на таком фоне кто бы стал покупать жилье под сдачу?
Олег Каширин, я годами вижу одни и те-же квартиры в объявлениях. В нашей деревне сдается 1000 квартир, в вашей не меньше. Цены за 5 лет упали в 2 раза (что было 30 тыс, стало 15, было 7, осталось 7), при всеми мечтаемой инфляции 20% в год.
avatar
consar, у нас в Рязани квартиры не дешевеют, а старый фонд не берут часто по тому, что проще взять квартиру в новом доме, с удобным двором и сделать новый ремонт, а не жить в старом панельном/кирпичном доме с изношенными коммуникациями и двором без парковок.
Олег Каширин, у нас в рублях сильно подешевела аренда. Старый фонд с 2014го подешевел на 20% примерно, новостройки не дешевеют. Но это в рублях, в долларах моя проданная в 2013 хрущеба подешевела в 3 раза, на эти деньги 1к хрущ сейчас можно купить хорошую 3к с ремонтом. А так да, цены не падают, даже растут, как уверены 99% населения. И дальше будут расти (в их умах), должно же быть ограблено каждое поколение советских людей. В 90е ограбили ваших родителей, в 20е ограбят вас. 
avatar
consar, ограбить могут в любой момент это да!
consar, в России зарплата у людей в рублях и тратят её тоже в рублях.

И этим определяется доступность жилья.

Так зачем вы сравниваете цены в долларах?

Иметь свою квартиру — это удобно и надёжные, чем бегать по съёмным.

И оперативности своя квартира не снижает, можно в крайнем случае свою сдать, а другую снять в другом городе или районе если это необходимо.

А аренда жилья — это как жить на вулкане. Никогда не знаешь, что будет с тобой завтра.

Набирать кучу квартир, чтобы сдавать конечно не стоит, но иметь хотя-бы одну для себя надо.
consar, так в этом и фишка, надо понимать, что купать для сдачи )
Сейчас думаю слетать в Калининград с той же целью. Привлекает близость к Европе и перспективы региона стать частью Европы при развале РФ. То что может сделать Путин с Крымом, вполне сделать и Меркель с Калининградом.

Хорошо, что плюнули на Анапу. И на всю остальную страну тоже забьете. Квартира нужна только в Москве. Пенсия, медицина, инфраструктура, порядок, безопасность — все что нужно человеку в старости, плюс можно работать. Ждем кризиса, хоть 1 хоть 10 лет, до пенсии время есть и только в Москву, больше нигде в России жизни не будет. А имея там квартиру можно кормить белок, рыбок и черепах в любой точке мира.
avatar
consar, ждите ждите кризиса))) он обязательно наступит, причём для вас одного)))
В Калининграде кстати тоже 1 и 5 пункт. А третий пункт можно поменять на «огромное кол-во перепродавцов», к сожалению.
avatar
В г. Кингисепп (Лен. обл., 100 км до СПб). 2к. кв. в нормальном состоянии стоит 2.5 млн., сдают за 25т. р. в месяц. Всего 300к-13%=261к в год или около 10,4% от стоимости.
Привлекает близость к Европе и перспективы региона стать частью Европы при развале РФ. То что может сделать Путин с Крымом, вполне сделать и Меркель с Калининградом.Ржу нимагу))))
avatar
Байкал, вся калинингралская область буквально напичкана оружием, не знаю, кому там отдавать собрались.
avatar
Oleg Korchagin, там не отдавать, а раздавать собрались, ***лей )))

Калибры и Искандеры оптом))) По столицам по аэродромам по мостам по заводам по плотина по электростанциям по складам ГСМ и подземный газовым хранилищам, по объектам ПРО стран НАТО и другим хрупким и очень уязвимым местам.

Ждем только повода.

Олег Каширин, Ты — реальный дебил, если хочешь войны…
Иванов Виктор, дебил это ты, если не понимаешь, что ни Россия ни я лично войны не хочу, но если в нашу сторону будет военная угроза со стороны других стран — церемониться не будем!!!

Ответим и ответим жёстко.
Олег Каширин, Мля… Воин диванный… Какая на хрен военная угроза со стороны США или НАТО может быть в сторону России? Они же не ипанутые своё бомбить и обстреливать?
А поводу нынешнего положения в российской армии… Хреново всё там… Не знаю, как мы «не будем цИремониться»… Не знаю…
Иванов Виктор, я в отличии от тебя в армии служил и служил довольно продолжительное время. Так, что не тебе мне про неё рассказывать.

Лучше ошибки проверяй в словах, у тебя хорошо получается, а свои глупые и ничем не обоснованные рассуждения о нашей армии оставь при себе и не позорься.
Олег Каширин, И я служил в СА… Так что, не надо тут кичиться своими познаниями... 
Нынешняя российская армия «заточена» под локальные конфликты, где-нибудь в Сирии, Йемене… А что-то серьёзное уже не потянем… Так как нет ни базы, ни солдат в должном количестве… Или ты считаешь, что призывники, пинающие балду 1 год — прекрасные зольдатен? 
Можешь про прекрасные ракеты и отличный флот не писать… Там проблемы очень огромные и про эти проблемы просто стараются не писать. 
Иванов Виктор, ещё бы с царской армией сравнил.

У нас армия под миллион человек и куча резервистов, так что развернем армию такую какую надо.

Держать сейчас в строю огромную армию нужды нет.

А одного года подготовки хватает, чтобы освоить любую воинскую специальность для солдата.

Проблемы есть и проблемы есть у всех, но в России их решают и решают успешно.

Как минимум ныть, что все плохо не стоит.
Олег Каширин, Ты, мне сержанту СА пытаешься рассказать, что «одного года подготовки хватает, чтобы освоить любую воинскую специальность для солдата»!!!?? Ты поваром чтоль служил или хлеборезом? Сейчас стрелять толком не умеют после года службы…
Иванов Виктор, военный бюджет США в прошлом году был 650 млрд. долларов, в этом уже 720 млрд. долларов + 300 млрд. долларов военные бюджеты других стран НАТО и все это на фоне растущих огромных госдолгов как США так и стран НАТО.

Это, что по твоему, они так к миру готовятся? Именно для того они свои базы к России подтягивают и именно для «мира» по периметру НАШЕЙ страны строят систему ПРО способную применять Томагавки, с дальностью в 2500 км?!
Олег Каширин, Вот ты ж жертва пропаганды.... 
Повторяю, Россия не интересует НАТО и США как противник....
Есть Китай, которого очень боятся… Есть Иран, у которого тоже есть чем пульнуть по Израилю тому же...
А в России нет ничего своего, уже давно… Мы — сырьевой придаток, ну и средненький рынок сбыта товаров…
Иванов Виктор, Китай собственный самолёт сделать не может на своих двигателях.

Китай когда последний раз в войне побеждал? Они Тайвань захватить не могут и Вьетнаму войну проиграли.

А если офицер за год, не научил солдата стрелять, то и за 100 лет не научит.

Не ной Витя.
Коллега, не ругайте покупающих сейчас квартиру в ипотеку. Волк не должен ругать овец или что-то им объяснять, это нелепо, они такими родились и так должно быть. Они не плохие и не хорошие, есть они, а есть мы. Как говорили в 90-е без лоха и жизнь плоха.
avatar
dekab1, китайцы говорят «если долго сидеть на берегу реки — мимо проплывет труп твоего врага». Лучшее средство от высоких цен — это высокие цены. Я ж говорю — ждать до 10 лет. Все равно квартира сейчас не нужна, не ехать же работать в Москву. А вот дети подрастут — учиться поедут, а на пенсию мы. Осень-весна там, лето-зима на родине в тиши природы.
avatar
consar, китайцы те ещё «доблестные» войны. Китай при их размерах и население не завоевывал только ленивый.

Так, что я бы не доверял китайским пословицам)))
Чудак топикстартер:)  Развал РФ,  стагнирующая экономика,  Калининград в состав Германии — перестань курить интернет-дурь:)  Не нравится покупка жилья через субсидии,  кто то покупает и радуется возможности,  а кто то печалится по этому поводу и продолжает жить в арендованном жилье  Езжай в Калифорнию,  там и рост экономики и бесконечный рост жилья и огромный приток населения, за счет мигрантов и т.д. в общем все растет, полная противоположность РФ:)  только для большинства  жилье недоступно:) 
Ждать падения стоимости жилья в регионах РФ бес мысленно,  разве только,  что на трущобы. На современный новострой спрос будет всегда,  нормальные люди склоны к улучшению своих жилищных условий ( увеличение жилплощади,  улучшенная инфраструктура,  локация,  отсутствие маргинальных соседей и т.д.). На такое жилье и будет рост,  не такой галопирующий как в середине нулевых,  а медленный и затяжной. 
avatar
Anest, чтоб купить что нибудь нужное (новостой), нужно продать что нибудь не такое нужное (хрущ) — а вот с последним проблемы, многие продают без толку — поэтому и на новострой в регионах так себе спрос.
avatar
My Shadow, спрос не так себе,  а вполне нормальный,  нету спекулятивного спроса как 15 лет назад,  когда покупали ради дальнейшей перепродажи. 
Не надо гадать,  надо смотреть реалии.  Нынешняя молодежь не продает хрущевки,  а покупают жилью с нуля,  хоть и в ипотеку.  Причем,  если еще 10-15 лет назад это в основном 1комнатные и то с опаской,  то сейчас сразу берут 2,3,4 комнатные,  чтоб уж один раз отмучиться с ипотечной кабалой. 
avatar
Anest, посмотрел я на domofond-e реалии Тольятти — 40 т.р. за метр, ну очень бюджетный ценник, был бы спрос было бы сильно дороже.
avatar
My Shadow, Ты смотри сколько жилья строют в год и сколько продают,  а ценник не показатель. Цены можно влупить и продавать годами:) а толку,  то,  что от этого:)  
avatar
Anest, я не вижу по статистике чтоб население Тольятти росло, статья выше как раз о том что низкие цены и агрессивная социалочка ведут к перепроизводству жилья, только не понятно чем это кончится.
avatar
Anest, в Америке уже жопа в этом плане иностранные покупатели уходят, продажи недвижки упали на 50%, покупают теперь в других странах.

Массовый откат в международных покупателях, покупающих американскую недвижимость, наблюдался в последние несколько лет, что привело к смягчению рынков жилья по всей Южной Флориде, сообщает The Palm Beach Post.

Иностранные покупатели приобрели $ 153 млрд в домах США с апреля 2016 по март 2017 года, общий объем продаж домов международным покупателям упал до $121 млрд за год, заканчивающийся в марте 2018 года, а затем упал до $77,9 млрд за год, заканчивающийся в марте 2019 года, говорится в последнем отчете Национальной ассоциации риэлторов (NAR).


Флоридские сделки с участием иностранных покупателей упали до 36 000 в год, заканчивающийся в марте 2019 года, по сравнению с 50 000 в предыдущем году и 60 000 в год, заканчивающийся в марте 2017 года.
Южная Флорида является главным местом для иностранных покупателей, что составляет 20% от 183 100 международных сделок по всей стране за последний год.



avatar
Байкал, все в биток вложились )
Байкал, Просто вместо Флориды стали покупать в Калифорнии, там цены прут как на дрожжах последние годы и сейчас бум строительства. Количество проданного жилья в целом в США растёт с 2011 года и чуть чуть замедлилось только в 2018 и то это касается только квартир, а строительство и продажи жилых домов растёт как всегда. Общее количество единиц жилья в стране так же выросло по итогам 2018 года и на конец 2018 года составляло 138,45 млн. Так что о регрессе ещё говорить рано
Добрый Енот, нет вообще со штатов ушли покупатели так написано там 
avatar
Байкал, ну я не в целом за Штаты говорил,  именно западное побережье и особенно Калифорния,  если даже быть точнее Северная ее часть от СанХосе,  до СФ. Там много индусов,  китайцев и других пакистанцев селятся,  которые разбогатели на родине.  Во Флориде тухловатый рынок недвижки. Да и климат там не подарок вопреки распространенному мнению 
avatar
отсутствие маргинальных соседей

Anest, кстати, интересный момент Вы затронули. Уже который год наблюдаю «расслоение» в Москве по типу того, как это уже произошло в Нью-Йорке, например. И покупая жилье в России надо помнить, что покупаешь и соседей. Хочешь «дешеГо»? Да не вопрос — добро пожаловать в ЖК «Синяя Дыня» на какой-нибудь Варшавке, со смогом и «переселенцами» в придачу. Кстати, как-то был один раз в наполовину «переселенческом» доме — нах-нах-нах. Эти как жили по «коммуналкам» всю жизнь, так и продолжают в ней жить, несмотря на отдельные квартиры. 
avatar
3way_banana_split, люди с кошельком в мск выбирают соседей. Тоже обратил внимание на это
avatar
dekab1, нее… Байкал тут прав (на редкость). Не будет Калининград немецким. Да и не надо. Съездите, поживите 1-2 мес в съемной квартире и мысль туда ехать отпадет. КБробот уже проверил это на примере Сочи. Он первопроходец в этом вопросе и остановился на Москве.
avatar
Андрей Андреичъ, Конечно прут, город красивый и море, правда 12 лет не был у вас. Хотя дядя двоюродный живет. И для севера и ДВ ваш климат и местоположение просто рай, дядя зимой купается. Но для Подмосковья уже не особо интересно.
avatar
consar, остановился на Москве? Он живёт же вроде в Саратове.
Олег Каширин, он понял, что если переезжать — только в Москву. Или жить в Саратове. Лучше у него спросите.
avatar
Андрей Андреичъ, шкура бандеровская, ты себя за жителя Калининграда не выдавай)))
Андрей Андреичъ, так вроде Калининград дотационный регион. Их кормят нахаляву, а они протестуют и оьделяться хотят. Афуеть.
avatar
Andrey, протестов по выходу Калининградской области из состава России не наблюдается. И не будет. Во-первых это тут никому не надо. Во-вторых — не дадут. И правильно сделают.
consar, он остановился в шорте ГП))) поэтому пока аренда
avatar
dekab1, Не,  то что у Германии у всего НАТО в данный момент времени нет физической возможности осуществить аннексию Калининградской области. 
avatar
ПBМ, 
про Меркель с Калининградом — уровень Бог!
в 90-х не Шмогли, ходя народные волнения были часто по этому поводу. Наверное теперь вообще не смогут в обозримом будущем.
avatar
Андрей К, в 90 немцы объединились, пусть за это спасибо скажут, это для них чудо ведь.
avatar
Меркель не возьмёт Калининград не потому, что он не нужен.
В былые времена она брала по миллиону «беженцев» за год (причём не ненужных, а вредных).
Она не возьмёт потому, что она уходит.
И территории других стран сейчас в мире почти никто не хапает, за исключением одной страны, название которой мы все знаем. Чревато как минимум с экономической точки зрения.
А вот умные слова умного человека про Меркель:

dekab1, ну в таком случае тогда не Калининград войдет в состав ЕС а вся Европа будет Россия)))
Захотим спрашивать не будем.

avatar
Если «пробЫвал», то это жесть)
avatar
dekab1, Погода в Калининграде хреновая… С работой в Кёниге тоже «не айс»... 
Иванов Виктор, с погодой не так уж и плохо. Зимой теплее чем в Москве, летом чуть прохладнее, достаточно комфортный климат. А с работой действительно туговато…
avatar
Alexis Voila, Угу… Канэшна!!! Я там служил в Калининградской области, так что про погоду не надо мне рассказывать!!! 
Иванов Виктор, я там часто бывал, супруга оттуда. Сам прожил больше 5 лет в Питере, больше 2 лет в Карелии, больше 10 лет в Москве, больше 15 лет в Ростове-на-Дону. Есть с чем сравнить. А вообще это все субъективно, конечно же.
avatar
Иванов Виктор, я здесь живу, так что про погоду тоже не надо рассказывать :-) Есть свои нюансы, но где их нет? По сравнению с большей частью РФ у нас рай, иначе бы к нам не приезжало столько людей из разных регионов :-) Да и с работой лучше чем в целом по РФ
avatar
Alexis Voila, ни разу там не был, посоветуй если в августе куда сходить? На море рил искупаться?
Свой Мужик, в августе в море уже холодновато купаться, но некоторые купаются. Я обычно останавливался у брата в курортном городе Зеленоградске. Еще есть курортные городочки Светлогорск, Пионерский. В Калининграде делать особо нечего, если только по музеям и т.д.
avatar
Свой Мужик, в прошлом году я купался крайний раз 25 сентября. вода была теплая :-) смельчаки купаются и на первое мая. без проблем купатсья в июле-августе, если течением на несколько дней не нагонит холодную воду
avatar
Иванов Виктор, уже два года живу в Калининграде, переехал из Перми.
Погода по сравнению с Уралом — сказка, с трудоустройством также проблем не было
avatar
dilettante, а кем работаете?
Свой Мужик, оценка имущества
avatar
dekab1, да почему же я нормально к Европе отношусь, но просто нет уже той Европы что раньше была. 
avatar
dekab1, Дык, с этого бы и начинали!!!! 
Тут таких до хрена, что топят за то, что съёмное жильё престижнее и удобнее… А сами просто нищеброды с кучей долгов...

ЗЫ: Вашу ситуацию не знаю! Могу в Вас и ошибаться…
Иванов Виктор, те кто ратуют за съемное жилье один фактор не учитывают, а если болезнь, травма, и как итог нетрудоспособность с инвалидностью, что тогда? Как они за аренду платить будут, ну тут путь прямиком в богодельню
avatar
SergeiL, или снижение ставок по вкладам с 7,5% до 3%, автоматически потребует удвоение депозита для обслуживания аренды.
Олег Каширин, Плюс со снижением ставок недвижка автоматически дорожает.
avatar
Дядька в Питере квартиру продаёт, говорит что начали позванивать значительно активнее. А к осени спрос будет выше.  
avatar
То что квартиры раздают бесплатно, так и должно быть. Вспомним историю. Крепостное право — в 16 лет крепостных женили и дворянин возводил им бесплатно жилье, что бы они жили и размножались и делали богаче дворянина. После крепостного права были общины, дома строили с помощью общин, появилась семья, вся деревня помогала строить дом. СССР все знают квартиры раздавали. Сейчас пришли к тому же, зачем платить зарплату все равно пропьют и прогуляют все деньги. Давайте будем выдавать с умом, за рождение ребенка например — кто будет потом нефть добывать? Ну и автор забыл указать несколько еще источников холявой квартиры — реновация, сертификаты «молодая семья» на приобретение жилья, ну и военным всех обеспечивают жильем бесплатно.          
avatar
Андрей Андреичъ, ну конечно им надо было твоего совета спросить. ) Оборзели.
avatar
Государство не хочет, чтобы жилье дешевело, поэтому ему придется раздавать его даром!
Ку-ку?
Спорно, что государство не хочет, чтобы недвижимость дешевела. Думаю, оно не хочет, чтобы встал один из многих секторов экономики, который как и все остальные зависят в РФ от цены на нефть. Представьте. что сектор обанкротится за отсутствием спроса в неблагоприятный для нефти час. Кто будет строить дома, когда нефтяной рынок будет благоприятствовать строительству. Вам не кажется, что субсидирую строительство государство просто создает рабочие места и в том числе для тех, кто будет компенсировать стоимость жилья за счет частных вливаний?
dekab1, Ну, да. А за двадцать лет, Вы в сумме отдадите за съем квартиры ее полную стоимость, но собственной квартиры у Вас все еще не будет.
Т.е. И Вы и я (условно), заплатим за квартиру, но у меня она будет, а у Вас нет.
avatar
Prophetic, Не объяснишь ему… Не пытайся…
dekab1, вы раскрыли структуру спроса на жилье. но не сказали что делать тем, кто не может ждать появления отцовского капитала. Может быть ипотека?
Отличная статья, но развала РФ не будит, будит кризис и девальвация, метры в рублях будут немного повышаться, или стагнировать, просто будут строить намного меньше
Константин, если кризис будет, то он разбудит девальвацию и тогда стоимость ипотеки будет в разы дешевле.
А почему бы тебе не купить соток 50 земли и не построить свой дом. Так ты обойдешь все накрутки девелоперов, сэкономишь на стройматериалах (за кэш сильно дешевле выйдет) и сделаешь именно то, что хочешь. Есть мнение — хорошие объекты не покупаются, а создаются. И наконец-то перестанешь быть бомжом.
avatar
dim800, соседи спалят, траву подожгут. К великому сожалению
avatar
dim800, сейчас строителей хороших найти — на вес золота. И как правило хороший дом с первого раза не получается. Там где можно купить квартиру за 2,5 миллиона на хороший дом уйдёт минимум 5 млн
dekab1, вы наверное понимаете, что накопления это весьма длительный и непредсказуемый процесс, хотя бы потому, что мы не знаем, что вырастет быстрее — банковский вклад или цены на жилье. Вы же понимаете, что цены на жилье зависят от цены нефть, а реальная доходность накоплений от инфляции. Что вырастет раньше — жилье или банковский депозит, бросьте монету, думаю в данном случае она даст более правдоподобный прогноз будущего, чем мы с вами.
dekab1, реальная стоимость аннуитетов подешевела на величину инфляции. Разве не очевидно?
Перспективней в Европе брать.

dekab1, начинать раскопки «перспективы» надо с налогового законодательства в будущей стране проживания. В Италии, например, если мне не изменяет память при покупке идет 2% сбор  (гербовый или как там его?), агентские, нотариальные, итп. услуги, а далее каждый год понеслось — муниципальные, обслуживающие, мусорные, «за невидимые услуги», итп. В общем, не дешево выходит :-)
avatar
dekab1, чтобы время не показало  — не надо играть с ним в орлянку
Держат потому что хрен продашь. У кого есть бабосики, она нафиг не сдалась, у остальных кому нужна бабосики нет и не будет. Зарплаты там в провинции какие ещё бы привели, и посмотрели как на 10-15 тысяч в месяц откладывать на покупку хаты за 2-3 ляма. Короче хаты стоят пустые по тому что нет денег, денег нет потому что нет работы, коммуналка задрана выше крыши и идёт накопление долга, у нас у некоторых долги уже есть и двести и триста тыщ, к чему приведет?;! К массовому банкротству как самих домохозяйств, так и УК, и ЖКХ, или будет в итоге списание долгов)) Брать на баланс эту рухлядь советскую с многомиллионными долгами государство тоже сомневаюсь что будет, да и выселить неплательщиков тоже дело не простое.
avatar
Я так рассуждаю 2000г цена иномарки 10000 дол.,  цена 1 комн.квартиры — 10000 дол (в нашем городе)тогда все в баксах считали, потом 2010год  — цена иномарки 600.000руб, квартира 1.500.000руб.
 Сейчас цена иномарки 1.500.000руб, цена квартиры 1.500.000руб. Делайте выводы.
avatar
ICEDONE, если приводите цифры, то аккуратнее, а не плюс-минус два лаптя :-)
за 750000 в 2010 можно было купить Кашкай.
Сейчас он 1.200.000 стоит.
Назовите иномарку которая стоила 600 тыр в 2010, а сейчас 1.500 тыр, пожалуйста :-)

avatar
examinator, 1.200.000 в базе… а за 25.000$ мне кажется не в базе можно было его в 2010 взять…
Свой Мужик, могу только по собственному опыту прикинуть: в 2012 брал  GLK дизель за 2,200 тыр, в 2017 брал обновленный GLC бензин но упакованный в почти полную за 2,990 тыр.

Так что с 600 до 1.500 скачок явно надуман.
avatar
examinator, 2012 и 2010 разные цены были как мне кажется… а на GLC мож акции были как (не в конце/начале года брал?) у них же сейчас рестайл или что там они новое выпускают (честно за тачками не слежу, реклама тут вылезла, могу ошибатся)?
examinator, у нас и хату можно 1.200.000 купить. Все зависит от района, так же и с машинами. Кто постарше вспомнят эту диспропорцию и как она потом разрешилась.
avatar
ICEDONE, если обобщенно, то соотношение машина/квартира было 1/1 с 1990 по 2000, 1/3 в 2008 и в 2013, 1/2 в 2009, сейчас снова почти 1/1. Сюда можно подставить машину нужного уровня и квартиру в нужном городе (кроме Москвы). Интересно будет ли условная машина дороже квартиры.
avatar
consar, либо тачки подорожают либо недвига… обычно тачки тянут за собой недвигу… тачки уже подорожали, но в этом году спрос упал… )))
А в недвиге ввели новые правила и часть игроков или уйдут с рынка или хз что будет. Предложения меньше, спрос по сути мало куда делся (в мск ещё его точно на 100 лет вперёд) нам до квадратных метров до европы ещё расти и расти…
consar, есть с 10-ок тутульных городов где недвига вполне себе в цене, в остальных местах ее дофига — активные едут в титульные + демография. И получается что за цену кап. гаража в одном месте — можно двушку в другом купить.
avatar
dekab1, Жил в Сочи 2 года, жил в Калининграде 1,5 года, 1 год в Испании, 1,5 года в Турции, 8 месяцев в Тае. Везде бытовая жизнь просто ужас, либо в 2,5 раза дороже чем в Москае. Сам хотел найти какое-нибудь место кроме Москвы, но в результате дом в Подмосковье лучший вариант. А на счет той части статьи что про недвижимость все так и есть. Аренда и только аренда.
avatar
Kukusa, тоже строю, вот коробку заканчивают )
Kukusa, чем тай не понравился? В Турции очень удобно жить но скучно полгода.
мудрый инвестор, антисанитарные условия (тараканы на продуктах в супермаркетах это норма), постоянные танцы с бубнами для получения визы, жара круглосуточно, медицина своеобразная, с детьми делать нечего (море через месяц уже надоедает), нет привычных продуктов и т.д. Азия и есть Азия (Вьетнам, Камбоджи, Таиланд, Индонезия и т.д. одно и тоже по сути). В Турции все здорово, но реально очень скучно + тонкие стены в домах и нет центрального отопления, что зимой очень не комфортно. Испания тоже нет отопления + высокие цены, которые при этом в 2 раза ниже чем в той же Франции, но относительно того же Сочи дорого. Сочи это баланс природы и города, но только в период с ноября по конец апреля. Дальше туристический ад.
avatar
Kukusa, а что с медициной в Турции? смотрел ютьюб вроде есть дома с центральным отоплением (хотя может не совсем верно понял).
Свой Мужик, дома с центральным отоплением в понимании РФ нет. Есть дом со своим центральным котлом, но отопление квартиры будет обходится примерно в 12-18 тыс руб. Медицина как везде: заплатил за дорогую страховку, повезут в нормальное место, заплатил за дешевую, будет соответствующий уровень.
avatar
Kukusa, 12-18тыр в месяц? Площадь какая?
Свой Мужик, площадь от 40 до 80 метров. Конечно в месяц. Я поэтому порядок цен пишу. Электричество и газ очень дорогие относительно РФ. Поэтому в южных странах типа Турции, Испании и т.д. очень популярно весь день гулять, так как в квартире холоднее чем на улице, а вечером локально одну маленькую комнату нагреть масляным радиатором или кондеем, а вся остальная квартира как холодильник. Так как при высокой влажности и температуре ночью 7-12 градусов ощущения будут хуже чем в Сибири.
avatar
Kukusa, а сколько холодный месяцев в Турции? Просто опять же из ютьюба они там часто и в ноябре купаются… А так то да дороговато, но на сколько это месяцев?
Свой Мужик, во всех теплых странах зима также как и в средней полосе РФ, НО не забывайте о расходах на кондер летом, а он будет тоже конский! Поэтому там идеальные месяца это сентябрь, октябрь, ноябрь (первая половина), вторая половина апреля, май, первые 10 дней июня. Весь остальной год ничем не лучше рф, только со своими особенностями в виде влажности, грибка на стенах, дождей, супер ветров от моря, либо с гор и т.д.
avatar
Свой Мужик, мы для себя нашли такой баланс: сентябрь, октябрь, начало ноября Турция, либо Испания, зима в Подмосковье в своей доме, февраль, март и начало апреля Сочи. Дальше все лето в Подмосковье. Получается практически весь год хорошая погода. А главное поездки выходят дешево, так как везде низкий сезон и приятные цены на аренду и перелеты.
avatar
Kukusa, да со стенами и отоплением в точку. Сам сейчас ищу где осесть. В России к сожалению продукты и экология всё хуже и хуже (Москва) поэтому уехал в Турцию, но буду искать дальше
мудрый инвестор, На самом деле мест для переезда нет. Из простых видов на жительство это Турция, Испания, Греция, ео там на постоянке желать нечего. Мы с семьей прошли долгий путь чтобы это понять. В Подмосковье нормальная экология, близость к большому городу, аэропортам, учебе и т.д.
avatar
Kukusa, для семьи видимо да. Приятно поделиться опытом переездов)
75-85% из статьи к МСК не относится вообще ))) — вывод… да делайте сами…

Свой Мужик, да МСК это отдельная тема, возьмем новую Москву, цены за 3 года выросли на 30% (это в стадии строительства), а если купили стройку и сейчас то еще больше разница. По мне так новая Москва рулит, там действительно все для людей, большие территории, простор, парки, развлекалово, торговые центры и т.д. Жил бы в Москве свалил бы в Новую.))

avatar
ICEDONE, метро проведут ещё дальше, ещё сильнее подорожает )
Свой Мужик, до Калуги бы дотянули))
avatar
Нормальную недвижимость можно брать, по покупать квартиру в муравейниках точно не стоит, через 10 лет это будет неликвид. Сейчас в России начинает набирать популярность нормальная квартальная застройка в которую скоро массово потянуться люди, сейчас ещё не поздно в поезд запрыгнуть. Хрущёвки не вечны, а их больше половины всего жилья в стране и их век скоро к концу будет подходить
Добрый Енот, сделаю еще одну реновацию, в пределах садового, 3 транспортного и МКАД земли то не прибавляется
avatar
iireg, хер с ним пусть эту закончат, есть одна квартира под реновацию начали фасад ремонтировать… хз чёто не нравится или быстро расселят (бабло отмоют) или еще лет на 30 затянется :(
В РФ диспропорция в сторону в Москвы. В Москве хороший уровень жизни, медицины, образования+ЗП. Из минусов экология. Если ничего не изменится все так и будет дорожать.
avatar
ICEDONE, медицина тут как повезёт, но блин лежал в больнице, человеку более грамотный диагноз тут поставили чем на периферии… с другой стороны жена рассказывала бабулька орала на всю поликлинику — у неё рак пропустили…
ICEDONE, экология в Москве получше чем во многих городах страны. Там если что случится сразу проблему решат, чиновники сами себе не враги. Собственно и все остальные пункты тобой озвученные вытекают отсюда же
Добрый Енот, почти… загазованность один %уй и вечно асфальт этот парит :(
dekab1, Именно поэтому не вижу смысла в покупке недвижимости. Гораздо проще арендовать
Евгений Черных(кбробот), вы вроде год назад говорили, что «элитку» в Москве выбираете?
изза сдувания пузыря в секторе недвижимости — значительно подешевели земельные участки
и поэтому сейчас бурно развивается строительство частных домов
строят как индивидуально, так и приобретают с помощью ипотечных кредитов

этот процесс тоже оказывает негативное влияние на спрос на квартиры
Сберегатель (От Лонга!), ещё все на деда насмотрелись и думают что смогут построить дом 10*10 за миллион рублей )
Свой Мужик, это да
есть такие дурачки, которые ради мечты расстаются с комфортом
продают квартиры и машины и впрягаются в стройку
а дед подстёгивает этот процесс
точне — подстёгивал
щас уже разоблачили
но инерция осталась
Сберегатель (От Лонга!), какой дед?
avatar
consar, есть такой персонаж в ютубе
про него знают все, кто интересуется ИЖС
А почему «частного спроса в России практически не осталось»? В оригинале идет ссылка на несуществующую статью. В Москве/Питере такой спрос наблюдаю. Вообще тут идут рассуждения на довольно длительную перспективу.
avatar
dekab1, не странная,  а правильно ориентированная,  без «сбитых жизненных прицелов»:) 30+ это уже не молодежь,  скорее средний возраст. Возможно Вы говорите про МСК,  там жилье значительно дороже.  Я говорю про регионы. Например сейчас не знаю никого из своих знакомых или знакомых знакомых,  кто бы снимал жилье,  разве,  что только приезжие.  Проще сразу взять ипотеку и к 30+ уже отбиться:) Разница между 1комнатной и 3 комнатной не столь уж велика,  чтобы тормозиться. 
avatar
dekab1, У меня вот есть предложение к вам на тему новой статьи, насколько я понимаю, вы за аренду жилья, хотелось бы получить данные, что в итоге было бы выгоднее, снимать квартиру (как я понял, вы должны это делать лет 15 уже) или купить квартиру в начале и просто выплачивать
Мне думается, это будет объективно, насколько я понял, вы место жительства, в рамках города, не меняли длительное время
Именно сравнение покупки/аренды, а не покупки/аренды по сравнению с инвестициями
avatar
iireg, уже вроде было 2 статьи на эту тему ну декаба…
Свой Мужик, возможно, пропустил
avatar
Население страны вымирает.
Лет через 10 будет меньше на 30%, людоеды работают над этим ускоренными темпами.
Иван Иванов, все живые в Москву уедут
Все прекрасно, но не так давно выкладывали статью, в которой цены на жилье в США за две периода в течение последних 20 лет выросли в 2.8 раз, в то время как зарплаты в 1.4.
Вот исходя из такого и думайте что делать с жилплощадью. Если упадет — грустно. А если взлетит, жаба не удавит покупать по новой цене? Или будете ждать падения цен?
Цена так и будет высокой до бесконечности?
dekab1, не очень понял
Получается, что квартира с 2.3 подорожала до 3.1, затем опять подешевела до 2.5?
Или с 2.3 вы инвестициями дорастили до 3.1., а теоретическая квартира подорожала до с 2.3. до 2.5?
avatar
dekab1, И вы считаете, что большинству жителей России нал принесёт больше пользы нежели бетон? Если рассматривать жилую недвижимость, то нужно рассматривать с точки зрения большинства, приём подавляющего, а не тех у кого есть варианты куда вложить один миллион, а потом куда вложить ещё три миллиона, а потом ещё десять.
dekab1, сейчас всякое жилье строится, на все слои населения.  Выбирать можно на любой вкус
avatar
dekab1, валюта не панацея, и сработает при кризисном сценарии, как в 2014, однако в сценарии роста цен на нефть, валютные накопления переведенные по курсу в рубли будут обесцениваться на фоне ценового роста в секторе недвижимости.
«Государство не хочет, чтобы жилье дешевело, поэтому ему придется раздавать его даром»
почему?
avatar
Купил вот недавно новостройки на свои и ради жизни. Скажите почему это плохо, если при продаже мне в принципе пофиг кто платит, государство или ипотечник?
avatar
Eugeny Umolinov, теоретически надо было посчитать, какой процент закатать в бетон, а какой в див. фишки, чтобы дивы покрывали годовой платеж по ипотеке.
«Реальная стоимость квартир» — это что за зверь такой? Легко спустя десять лет говорить о прошлой реальной стоимости. Сегодняшняя реальная стоимость тоже станет очевидной через 5 — 10 лет.  Такой же очевидной, как левая часть графика. А вот что там будет справа…
Для тех, кто не хочет вкладывать свои деньги в недвижимость, Бодо Шефер уже все придумал:
надо иметь неприкосновенный капитал, а все хотелки покупать в кредит, который будет оплачиваться процентами с капитала.
dekab1, вроде как да
avatar
Ну так женись, заведи 3-х детей и посмотри насколько это бесплатно
avatar
налоговая давно проявляет интерес к аренде. есть риск, что рано или поздно таки что-то придумают
avatar
BlackWeirdCat, знаю, что народ ИП организует, чтобы по упрощенке налоги платить.
dekab1, зачем Вам работа???
avatar
dekab1, это же не все Ваши деньги, а общак семейный. Или это Ваша доля в нем?
avatar
dekab1, потому что дыра, ни работы, ни куя, а цены на продукты  больше, чем в Москве, в польшу за колбасой ездят.
avatar
Лео, а есть сравнение цен? Ну просто интересно?
В МСК грубо говоря можно посмотреть ценники в том же вкуссвиле… он на 20-50% дороже остальных )))
Лео, потомучто в Европе дотируют фермеров, чтобы они сельзозпродукцию продавали ниже себестоимости и делается это для того, чтобы не пустить на европейский рынок продовольствие из России, Украины, Белоруссии и других стран не входящих в ЕС.

Европа защищает своих производителей, а не кормит чужих.
dekab1, когда Вы увидите что деньги под квартиру будут приносить меньше чем аренда, цена на квартир уже увеличится и опа, аренда снова выгодней и так будет постоянно. Аренда дешевле чем доход от капитала как раз из за увеличивающейся стоимости недвижимости.
avatar
Ну считай. Я покупал квартиру и парковку за 1650. Кв обошлась 1400. Аренда за 5 лет обошлась бы мне минимум 500к. Парковка принесла с аренды 150к. Плюс все это подоражало на 40% а это еще 700к итого. Общий доход 1350. Без торговли. Ожиданий. Провалов.  Квартира в нормальном месте хорошее вложение. Но вообще сейчас везде опасно вкладывать. 
Ну да за 41 млн ничего в центре не купить, и главное зачем?
dekab1, ну насколько я помню Вы держите семейный совет и Ваш голос там не решающий, хотя могу и ошибаться, да и не важно это в контексте обсуждаемой темы.
avatar
dekab1, еще кв в залоге банка. Залоговое имущество не должно дешеветь. Иначе убыток.
5% от сдачи против 7% от вклада это и есть разумная плата за удобство.
Не надо себя убеждать что не купили 2% выиграли. скорее в долгосроке новое комфортное жилье подорожает на 5% в год. А старое покупать не будут. Спрос теперь требует качество за свои деньги.
avatar
dekab1, сейчас да, а что будет через год, 3, пять, 10? Вспомните 2009, ожидали вы такого 2019? а 2014 можно было ожидать? Будущее не известно.
avatar
dekab1, я к тому что субсидии совсем не бесплатные… что бы их получить, нужно в 10 раз больше потратить.
avatar
статья дельная, но притянуто за уши многое. Обеспеченность квадратными метрами низкая. Качественного нового жилья мало. Именно оно и дорожать будет. Хрущевки останутся у любителей сдавать и просто бедных. Тк. регионах реновации не будет надо скидывать.

Знакомый в Самаре опять сдает двушку с закрытой комнатой за 10к. Из года — сдавалась 9 месяцев. Убогое жилье. Непродает. 

Главного вывода в статье нет:
Жилья строить много.
Из этого следует:
1. Что покупатель будет разборчивее и старое жилье превращается в неликвид.
2. Кол-во жилья становиться больше, то и купить его становиться проще.
3. Цены будут стабильны, а обеспеченность жильем вырастет. Это хорошо для населения.
4. Гос программы помогают работающим и с детьми. Для неработающих, и бездетных это минус.

avatar
smit, пусть знакомый сдаёт за 9,500 и будет сдавать 12 месяцев в году )

Свой Мужик, наверное и за 8к не сразу найдешь. квартира наследство (год уже) — вбухал еще 300к в ремонт. Такой бизнес план…
avatar
smit, лето не сезон например для сдачи, но сезон для ремонта ))) можете он и прав, а так снижаешь стоимость до того момента пока не пошли звонки, как пошли ещё чуть чуть поднимается.
Свой Мужик, прошлым летом ремонтировал. 9 месяцев посдавал. теперь платит коммуналку за просто так
avatar
smit, о как… В сентябре спросите по чем сдал в итоге :)
dekab1, вам свой пост надо в специальном раздели помещать — бред местных сумасшедших)))

По квартирам.

Да, в России большая часть жилья преобретаеться в ипотеку и это норма для всего развитого мира.

Чтобы получить от государства 900 000 в виде материнского и отцовского капитала надо 3-х детей родить и ВЫРОСТИТЬ!!! И для такой семьи уже нужна трёшка для жизни. При этом трое детей означает, что один из родителей 9 лет не работает, не получает опыт, не повышает квалификацию, а семью тянет один взрослый родитель. И помощь государства тут направлена поддержать такие традиционные семьи, а не те у которых в приоритете только бабло, секс и фотки в инстаграм.


По рынку жилья.

Всё давно посчитано и пересчитано, на одного жителя страны должно строиться 1 кв. метр жилья — это НОРМА, позволяющая сделать жилье доступным. Именно к таким объёмам и стримиться государство.


По развалу России и Калининграду.

Россия территорией только прирастает и будет прирастать))). Россия с каждым днем становиться сильнее и богаче.

Калининград наш!!! Мы за него всю Европу гусеницами наших танков укатаем и США никак Европе не помогут, потомучто их корабли не пройдут через океан кишащий многоцелевыми АПЛ, а также стратегической авиации в воздухе летающей на дальностях применения ракетного оружия и вне досягаемости ПВО США. Да и русские противокарабельные ракеты на порядок быстрее и опаснее того, что есть у НАТО.

При этом ВАС никто в России не держит, в Европу можете ехать прямо сейчас. Что же вас такого «умного» тут держит? Почему не стали реализовывать себя за границей? В той же Европе.

По вашей системе — завтра ставка по вкладам бедет около 2-3%. Так, что когда кто-то уже погасит ипотеку, у вас на аренду будет уходить все больше и больше, а арендное жилье как правило выглядет не очень.

Собственная квартира для своего проживания — это стабильность и спокойствие. Тяжело купить только первую квартиру, а потом доплаты и обмены без особых усилий помогут обзавестись собственным жильём нужного размера.

Олег Каширин, отлично написано. 
avatar
товарищ, спасибо))
Олег Каширин, про 900 тысяч можно подробнее? Вроде как всего один раз дается маткапитал и он 460 тысяч около того
avatar
Дед Панас, ещё хотят отцовский ввести за 3-го ребёнка.
Олег Каширин, когда примерно?
avatar
Олег Каширин, не со всем соглаен с тем что 9 лет не работают — если есть бабушки, то скорее всего они будут сидеть, правда это не мой случай жена 15 лет уже не работает )
По поводу сдачи в аренду, реалии таковы, что да ещё чуть чуть и уже будет выгоднее сдавать чем держать на депозите/офз (в мск аренда опять дорожает, а ставки в банках сами видите) )))
Свой Мужик, бабушки не у всех рядом и не у каждой семьи смогут сидеть с ребёнком постоянно.

Так или иначе беременность и рождение ребёнка отвлекают женщину от работы и это отражается на доходах семьи.

Я не против того, чтобы зарабатывать сдавая квартиру, кто хочет — пожалуйста, особенно если она досталась по наследству и при условии, что есть и другие накопления в банке и на брокерском счёте.

Сдача в аренду жилья тоже несёт риски — порчи квартиры, жильцы могут залить соседей, банально квартира может простаивать и т.п.

Предложение на рынке жилья только растёт, думаю мы скоро придём к тому, что арендой будут не заработывать, а по большей части только оплачивать коммуналку, как в Европе сейчас.
Олег Каширин, не везде, была статья про Нидерланды, если не ошибаюсь. Там ставка по ипотеке ниже доходности от сдачи. Все хватают дома и сдают, получая прямой доход сразу.
avatar
Трутнев, 
Там ставка по ипотеке ниже доходности от сдачи. Все хватают дома и сдают, получая прямой доход сразу.

Кому же они сдают дома, если дешевле купить в ипотеку? 
avatar
Олег Каширин, не все хотят брать ипотеку, не всем дают, приезжие в том числе, студенты.
avatar
Олег Каширин, кишащий АПЛ)))))
avatar
Mr.Not PRO, да да, именно кишащий АПЛ — модернищированные Щуки-Б, Антеи и новые Ясени.

У России второй в мире подводный флот, бояться явно есть чего.

Причём Ясень несёт не только противокорабельные ракеты как было раньше не считая конечно торпед и мин, но может и поражать наземные объекты на территории противника на дистанции в 2500 км, с такой дистанции АПЛ почти ничто не угрожает. С этой дистанции Ясень разнесет в щепки всю инфраструктуру военной базы США, помимо прочего ещё дистанционно мин наставит. Много ли желающих появиться после этого плыть через океан?! Думаю не много. Учитывая то, что встречать их у берегов Европы будут также салютом из ракет Калибр, Оникс, Циркон, ракет Искандеров, Кинжал, Х-101/102 с наземных, морских и воздушных носителей.

В ближайшие 2-3 года в строй войдут около 10 АПЛ Бореии и Ясени-М, то есть ещё минимум 10 можно будет заложить в ближайшее время и это будут именно Ясени-М.
Олег Каширин, это вы мне как бывший (действующий) расказываете или просто начитались?
avatar
Mr.Not PRO, опровергните?
Олег Каширин, ага, в интернете))))
Красная армия всех сильней!!!
avatar
Mr.Not PRO, я военный пенсионер, в запасе и обожаю армию и флот, слежу за всем, что этого как-то касается, у меня достаточно опыта и знаний, чтобы оценить возможности разных систем вооружения.

Вы по факту возразить можете?
Олег Каширин, расскажите, как вы Чечню победили?
avatar
Cat_in_heaven, Мы с Чечней и чеченский народом не воевали, а незаконные вооруженные формирования, в том числе и из украинских, арабских и граждан других стран были разбиты или бежали.

Сейчас в Чечне мир и относительный порядок.

А теперь ты расскажи, почему не служил в армии?
avatar
Олег Каширин, а почему Вы с незнакомым человеком на «ты», Вас плохо воспитывали в военном училище или это хамство, приобретенное за время службы? 
Скажите: незаконные формирования состояли сплошь из арабов и прочих мусульман-украинцев или, все-таки, в них были преимущественно местные жители (в том числе бывшие и нынешние руководители республики)?
Вы в курсе, что наши ВВС Грозный бомбили, как англичане и американцы Дрезден, в селах после налетов ни одного дома не оставалось — это война с арабами или все-таки с местным населением, с российскими гражданами?
Когда Вы последний раз были в Чечне? Про мир и порядок можно поподробнее, если что-то можете рассказать из личного опыта, а не байки российского ТВ.
И кстати, почему Вы так уверены, что я не служил? Для начала: механик-водитель ЗСУ 23-4 «Шилка».
Походу, Вы считаете, что только Вы Родину защищали, в одну каску?
avatar
Cat_in_heaven, я на «Вы» либо с незнакомыми мне людьми либо с тем, кого уважаю, а если я вижу, по комментарию, что человек просто гнида, то я с ним на «ты».

Перечетайте мой комментарий и найдите где я говорю о том служили вы или нет?

В Грозный изначально войска зашли, причём без единого выстрела, Майкопская бригада и ещё один полк, они попали в засаду и многие из них погибли и это положил начало активным боевым действиям, а не налёт авиации.

И не надо сравнивать целенаправленно уничтожение гражданских в Дрездене и других городах Германии авиацией союзников, с операцией в Грозном, для выхода гражданских предоставлялись коридоры и с гражданскими в Чечне никто не воевал.

Грозный был в руинах не из-за бомбежек авиации, а из-за ожесточённых уличных боев.

Война в Чечне по сути была гражданская и большинство боевиков было из местных, но после того, как Чечню оставили под властью радикалов в 1996 году многие местные начиная с Кадырова (духовного лидера Чечни) во вторую войну были уже на стороне России!!!

Ещё вопросы?
avatar
Олег Каширин, да какие вопросы, если Вы свои слова забываете!
«Перечетайте мой комментарий и найдите где я говорю о том служили вы или нет?»
«А теперь ты расскажи, почему не служил в армии?»

И все-таки спрошу: когда Вы были в Чечне в последний раз? 

И еще спрошу: Ваши слова «у меня достаточно опыта и знаний, чтобы оценить возможности разных систем вооружения» — а куда культура делась, прапорщик что-ли?

Два вопроса не сложно для Вас?
avatar
Cat_in_heaven, я в Чечне был 5 лет назад крайний раз и про служил там всего 9. Вот и считай.

А про тебя решил, что ты не служил, потомучто ты несёшь бред и чушь, видать служба тебе ничего не дала.

Только конченный идиот может написать такое — «Расскажи как вы Чечню победили?»

Ещё раз, для одарённых вроде тебя, Россия с Чечней не воевала.

И ещё раз, уважение у меня только к тем кого я уважаю или совсем не знаю, а когда я вижу, что человек мне в коментарии пишет бред и чушь, ничего кроме презрения такой человек у меня не вызывает.

Понятно?
avatar
Олег Каширин, понятно, господин из МВД? ФСИН?  Видимо, Вы до сих пор не осознали, что Вы не перед строем подчиненных, которые вынуждены молча слушать вербализацию спутанного сознания командира. Уважаемый, очнитесь: Вы очарованы. Возможно, Вы за годы службы забыли, что уважительное отношение к окружающим, даже не согласных с Вашим «объективным» мнением, это норма жизни воспитанных людей. Теперь Вы — пенсионер и, если сравнить с Вашими правами на службе, — то, практически, никто: рядовой гражданин. И свою правоту нужно доказывать не командирским криком и хамством, а внятными аргументами. Кстати, пусть не все здесь, но многие, понимают, что стиль дискуссии важнее ее предмета.
И кстати о службе. Если уж по-правде: настоящая служба — это кадровая служба в рядах ВС РФ. Они Родину защищают, а МВД и Росгвардия — правопорядок, т.е. существующую власть. Разницу ощущаете?
Вот я признаю Ваше право на собственное мнение и не употребляю в Ваш адрес тропы и прилагательные оценочного характера, ибо возможно, Вы вполне приличный человек, просто несколько ограниченный в понимании таких терминов, как человеческое достоинство, право на свободу и личную неприкосновенность, гарантия свободы мысли и слова...
Кто служил, тот знает: две вещи непереносимы для старшего по званию — превосходящий его интеллект и человеческое достоинство.
avatar
Cat_in_heaven, гляжу ты никак не угомонишься.

Во-первых «умник» я служил в частях МО и ФСБ, в боевых частях.

Во-вторых Росгвардия — это тоже военная структура и задачи они выполняют как в мирное время — это охрана правопорядка и борьба с терроризмом, так и в военное время — + ко всему ещё и охрана важных объектов (электростанции, мосты, предприятия ВПК и т.п.) и борьба с деверсантами. То есть Росгвардия выполняет задачи по обеспечению безопасности тыла страны, раньше Росгвардия называлась — Внутренние войска!

Кто по твоему должен осуществлять охрану тыла в военное время?! Танковый или мотострелковый полк?! А может экипаж подводной лодки этим займётся или ты думаешь, что участковый с опером смогут оказать сопротивление диверсионной группе?

Если ты не в курсе, но в каждой стране есть подобная структура, в США это Национальная гвардия, на сооружений которой есть и бронетехника и авиация, как и в России!

У меня нет к тебе уважения никакого и не надо разводить по поводу этого дискуссию о культуре и приличии.

Так как ты моё неуважение ЗАСЛУЖИЛ, своими комментариями. Я прекрасно вижу, что ты за человек. Ты из адептов секты которая кричит на каждом углу какая Россия плохая и о том как в России все плохо и все, что делается только во вред, но сам ты полный ноль в том, о чем ты пишешь и у тебя нет ни какого представления о том, что ты комментируешь.
avatar
Олег Каширин, сами Вы из секты… свидетелей Путина.
Служили и мы в частях МО! Что такое боевое дежурство — знаем! А наследники Ягоды — Ежова — Берии, чекистский крюк, полковники ФСБ с ворованными миллиардами и Родина — вещи не совместные. Прощайте.
avatar
Cat_in_heaven, а что такое подрыв фугаса и засада для колонны или обстрел вертолета вы знаете? Поисковые действия в горах в несколько десятков километров пешком с грузом в десятки кг по жаре вы знаете? 

Что такое видеть родных и близких раз в год и только в отпуске и так десять лет вы знаете?  

Это не бахвальство, это просто условия службы, чтобы вы немного представили. 

А я из тех, кто Родину любит, а Путина я уважаю, за то, что при нем моя страна стала на порядки сильнее и больше, за то, что Путин вернул кучу государственных активов незаконно отобранных у страны и народа опять государству начиная с активов Роснефти заканчивая Аэрофлотом и Башнефтью, за то, что народ в моей стране стал богаче! 

А полковники с миллиардами, проворовавшиеся министры и губернаторы осуждены на длительные срока, причем на такие как за убийства не всегда дают, со штрафами с сотни миллионов рублей. И это не какие-то отдельные случаи, а реальная борьба с коррупцией. А то, что в России у нас не ворует только ленивый, стоит ему только попасть на должность где это можно делать это не вина Путина, это мы сами такие. Если вы забыли то еще Петр Первый предлагал казнить каждого кто украл на сумму превышающую веревку на которой его можно было бы повесить, но его советники от этого отговорили, так как перевешать пришлось бы большую часть жителей России! 
avatar
Олег Каширин, Браво Олег, молодец.
avatar
Олег Каширин, 

в советском союзе было очень много танков и ракет. и где теперь этот союз?
avatar
Vitty, Советский Союз разделил бы судьбу Югославии, не будь у нас танков и ракет. А ты бы даже не родился.
avatar
Олег Каширин, 
Россия территорией только прирастает и будет прирастать))). Россия с каждым днем становиться сильнее и богаче.
а вот почему значит пенсионный возраст повысили 
Анатолий И., нет, пенсионный возраст повысили по той же причине, что и в других странах — из-за роста продолжительности жизни в России и как следствие значительного увеличения числа пенсионеров, на фоне сокращаюшегося числа работающих граждан.
Олег Каширин, наша продолжительность жизни сильно уступает западным странам, а мифического "значительного увеличения числа пенсионеров" и вовсе не было.
Анатолий И., наша продолжительность жизни сильно уступает западным странам из-за высокой смертности детей и молодых людей, а пенсионеров у нас под 30% от общей численности населения, в Японии 25%, в США и ЕС около 20%.

А вот динамика -


Рост с 2011 по 2018 более 10% и это на фоне нулевого прироста населения! 
avatar
Олег Каширин, полнлстью с вами согласен.
avatar
А какой это у Вас город? Вы пишете, что снимаете квартиру за 15 т.р. а сама квартира стоит 3 млн(с ремонтом). в Питере за эти деньги можно снять только комнату или однушку на далёкой окраине убитую в хлам узбеками, а купить за эти деньги на вторичке можно или студию, или опять же однушку на окраине под ремонт. что за город-то?
avatar
dekab1, ну так чего не взяли?)))

Может по тому, что что-то слышали про налоги на покупку и владение?))) и поняли, что потратите на это весь депозит и придеться работать)))
dekab1, Крым и Севастополь всегда были есть и будут Россией.

Скорее Калининград приростет остальной территорией Восточной Пруссии.

И так и будет, если поляки не остановятся в своём националистическом угаре.
Олег Каширин, был в Польше. Простые люди про свой националистический угар не слышали.
avatar
Andrey, простые люди вам могли этого и не показать. Посмотрите каких политиков приводят к власти эти простые люди.

СССР подарил Польше (союзнику фашистов до 1 сентября 1939 года) 25% территории довоенной Германии, не говоря уже о том, что освобождая Польшу погибло более 400 000 солдат Красной Армии, больше в 8 раз чем самих поляков когда они сами обороняли свою страну в 1939 году от немцев.

В Польше у советских памятников должны цветы лежать, а эти черти их сносят и орут об оккупации Польши Советским Союзом.
Олег Каширин, а подарили зачем, они просили или отдали потому как самим не удержать. А что касается политиков, то и у них и у нас и вещзде выдумывают внешнего врага, чтоб внутри прессовать было удобнее.
avatar
Andrey, 25% Германии подарили Польше чтобы с одной стороны ослабить Германию на будущие, так как немцы веками ходили на нас военными походами, причём немцы настоящие воины по духу в отличии от всех остальных наций Европы, а с другой такой подарок Польше сделали в знак примирения между нашими народами и странами.

Но этим все мало, хотят войны поляки, накачивают свою восточную границу военными базами, армию оружием и техникой. Платят миллиарды долларов США, лишь бы угодить им.

Польша просто превращается в колонию США, а сами они думают, что они с США друзья))).

Но товарищ Сталин был мудрым политиком, поляки больше щеки надувают, а в реальности могут только на вторых ролях вместе с США проводить какие-то операции. Сами поляки ни танк, ни корвет, ни самолёт создать не могут и воины из них за редким исключением не очень.

Россия и СССР могли и всю Восточную Пруссию себе взять и даже Польшу и удерживать это было бы проще, чем сейчас Калиниградскую область.

Власти в России никакой образ врага не создают, враги у России есть и они реальные, они пытаются укусить нас и наших союзников на всех направлениях и в методах не стесняются.

Запад лезет везде и всюду от конкурса Евровидение до финансирования российской «оппозиции» в лице банды Навального, ранее покойного Немцова и прочих продажных шкур.

Ну и нагнетать обстановку в соседних с нами странах они также не прекращают, это США провоцируют конфликты по периметру нашей страны и раздувает их до войны поставками оружия и всего остального.

Всё это факты.
avatar
Олег Каширин, а какими веками немцы на россию ходили? Типа в 19 и 20 веке? И то что поляки плохие войны я от вас впервые услышал.
avatar
Andrey, немцы на нас и на балтов с 13 века ходили Александр Невский с ними бился.

Были бы поляки войнами, то сражались бы за Польшу, а так они из миллионной армии потеряли 60 000 человек с небольшим и сдались через 2 недели, причём польское правительство бежало на 16 день войны, бросив страну.

Позорники. А потом поляки помогали немцам отлавливать и уничтожать евреев.

Ну и где тут доблесть? Амбиции у поляков всегда были шире границ Польши, но все в итоге заканчивалось для них печально.

Ошибка Польши в том, что они веками воевали против России, а надо было дружить. 
avatar
Олег Каширин, у вас что поляк девушку увел? Вы все передернули до крайностей. Аы забыли Речь посполитую, вы забыли что с Россией, особенно в лице гоголевских героев нельзя подружиться. Вы забыли что польша была главным прибежищем евреев во все века и кто там чему помогал — это капля в море. Балты… Название то какое придумали. Немцы до россии скакать через польшу должны, поляки веками сдерживали натиск с двух сторон и успевали расширяться. И кстати, к предыдущему ролику про оружие. Может приведету фотку русского оружия, которое не является копией тюрского или западного, или броню? Хоть холодное, хоть нарезное или гладкоствол…
avatar
Andrey, Польша в средние века евреев приютила из корыстных побуждений, а не по доброте душевной.

Евреи часто у поляков служили управляющим и гнобили русский народ на оккупированной части западной Руси — на Украине. Именно с этим связаны последовавшие гонения на евреев и погромы во времена восстания Богдана Хмельницкого. Русский народ мстил евреям за вековую эксплуатацию и издевательства.

Балты — это общее название для балтийский народов, причём оно официальное и я его не придумывал.

Это сейчас немцам к нам через Польшу надо идти, а тогда нас и их разделяли только поселения балтов, которых крестоносцы Германии и Дании нещадно уничтожали под «благовидным» предлогом.

Как видите ничего не меняется, раньше Запад напала на другие народы потомучто якобы молились не так, а сейчас якобы выбирают не так. А на самом деле им нужны ресурсы и новые рынки сбыта (страны-колонии).
avatar
Олег Каширин, а то что не стали в 30-40х воевать. А вы как видите войну поляков с самыми мощными, не считая чехию, напавшими на неё странами?
avatar
Andrey, Германия напала на Польшу 1,5 млн. армией, у Польши была армия в 1 млн.

То есть они могли и обязаны были сражаться и могли бы устоять даже в одиночку.

А учитывая, что Британия и Франция обещали им военную помощь, и у них были договоры о взаимной помощи, то как раз победа Германии выглядет как чудо, потомучто шансов у Гитлера победить такую коалицию просто не было бы.

Не было бы, если бы все это не было спланировано теми же странами Запада — США, Британией и Францией. Это они привели к власти в Германии нациста-Гитлера, это они стали поднимать промышленность Германии, они простили им долг по результатам Первой мировой войны, а потом стали потихоньку скармливать страны Гитлеру, чтобы его мощи хватило на войну с СССР.

Потом они хотели устроить Иностранную интервенцию в отношение нашей страны ещё раз, но все пошло не по плану, монстр которого они создали оказался не совсем глупым и пожрал тех кто его выпустил, не всех но все-же планы Западу пришлось менять.
avatar
Олег Каширин, германия напала и ссср напал с другой стороны, но вы умалчиваете уже второй раз. Короч, история увас очень ангажированная. Не интересно.
avatar
Andrey, еще раз СССР ни на кого не нападал, а 17 сентября 1939 года ввел войска на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины захваченных Польшей в войне против СССР в 1919 -1921 года, причем после того как польское правительство бежало из страны и фактически Польша перестала существовать уже 6 сентября 1939 года. 

Все договоры с Польшей перестали действовать, так как Польша пала 16 сентября!!! 

По вашему что, Брест как и кучу других русских городов и сел надо было просто так взять и отдать фашистам Германии?! 

С какого?

3 сентября Британия и Франция в рамках обязательств перед Польшей объявили войну Германии, ну и чем они помогли Польше? Хотя могли, так как превосходили Германию в силах и техники в разы. Ничем!!!

Власти СССР прекрасно осознавали, что наша остается один на один в противостоянии с Германией и ее союзниками. 

А вы тут сопли жуете, и понять не можете всей картины происходящего. 

Польша сама страна-агрессор, они с Германией в Венгрией в один день в 1938 году разорвали Чехословакию, и пакты о ненападении и разделе сфер влияния с Германией и у Польши и у Британии и у Франции подобных тем, что заключили  Молотов и Риббентроп тоже были, причем заключили они их задолго до СССР!!!


avatar
Олег Каширин, и кстати, чтоб вы понимали. Поляки — единственные из еврлпейцев, кто не участвовал в ваффен СС. А это дорогого стоит. А ваши любимые балты (и кстати сербы) шли тудв веселой толпой.
avatar
Andrey, где именно поляки участвовали в составе подразделений Германии я не смотрел, но есть данные, что в рядах Вермахта служило около 500 000 поляков. Этого более чем достаточно.

Сербы оказывали сопротивление фашистам до самого конца войны и только за это их стоит уважать.

Хорваты служили фашистам в карательных подразделениях — усташи, про крупные подразделения сербов на стороне фашистов я ничего не слышал. 

Я не ненавижу поляков, нет. Наоборот, к большинству из поляков я отношусь с уважением как и к любым другим гражданам других стран к некотором с большим почтением как например к поляку Рокоссовскому. 

Мне не нравиться политики и политика Польши которые веками ставили и ставят своей целью противостояние России. И сейчас они делают тоже самое.  
avatar
Олег Каширин, тягаться в знании перевраннлй истории я не стану. Меня больше интересует идеологическая и рациональная составляющая. А они на мой взгляд такие:
Польша стоит на границе соприкосновении западной и восточной культур. Это противостояние будет вечное пока кто-то не станет другим. Предположу, что россия станет западом вскоре и противостояние это закончится.
Рациональное. Убежден, что 2я мировая нужна была для того, чтоб сократить кол-во населения. Зачем? Ну чтоб усилить управление и уйти от многих внутренних проблем.
avatar
Andrey, 
Убежден, что 2я мировая нужна была для того, чтоб сократить кол-во населения. Зачем? Ну чтоб усилить управление и уйти от многих внутренних проблем.

Это глупое убеждение. Война население сокращает куда в меньшей степени, чем экономические кризисы. 

В СССР при всей бедности население после 2МВ почти удвоилось с 170 млн. в 1945 до 299 млн. в 1991!!! Чистый прирост населения был по 3 млн. человек в год!!! Вот одна из причин почему СССР стало не хватать зерна.

И посмотрите на 90-е в России и нынешнее положение с рождаемостью в странах ЕС — везде население сокращается и без всякой войны.

Вторую мировую войну спровоцировал и развязал Запад, чтобы натравив Германию на СССР в конечном итоге разбить и Германию  и захватить часть или всю территорию СССР как это они пытались сделать в 20-е году прошлого столетия во время иностранной интервенции.  

Ели вы забыли, я вам напомню что сказал член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн (ставший президентом США) -

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."





egorka-datskij.livejournal.com/907.html
avatar
«А потом поляки помогали немцам отлавливать и уничтожать евреев.»

Олег Каширин, 
беглецов из гетто и концлагерей — да.
А 450 тыс. своих, польских евреев они убили сами. Без участия немцев. Причем есть интересная деталь. Как показал в своих недавних работах американский историк Джеффри Копштейн, все случаи «инициативного» зверского истребления евреев соседями в Восточной Европе (а этих эпизодов, наподобие Едвабне, были многие сотни) были западнее советской границы 1939 года. То есть они были следствием многолетней политики науськивания восточноевропейскими государствами и католической церковью своего населения на евреев. Этого науськивания до войны в СССР не было (появилось только во время и после войны). 

А в воинской доблести поляков Вы, мне кажется, зря сомневаетесь. Они её совсем не лишены. Их разгром в сентябре 1939 года имел ту же природу, что и разгром Красной армии летом 1941 г. Немцы упредили их в развертывании войск. Так же, как и нас. 
avatar
Юрий Екимов, поляки из миллионный армии потеряли 60 000 и сдались. Это просто позор.

Югославия имела куда меньшие шансы на победу и всеравно сражались, сражалась даже когда шансов на победу уже не было, они свергли короля-предателя, потеряли армию, но до конца войны сражались.

Вот что такое отвага и честь!

Лучше смерть в бою, чем жизнь на коленях — это слова сербов!

А Польша надеялась на совместный с Германией поход на СССР, он надеялись нас разорвать на части также как и Чехословакию в 1938 году.

Но все пошло не по их плану.
avatar
Олег Каширин, 
поляки тоже до конца войны партизанили, и даже после — уже против нас. 
У нас в 1941 году тоже многие сдались. Будьте справедливы. Я тоже не люблю поляков, но вояки они неплохие. Это надо признать. 
Пилсудский пытался заключить союз с немцами, это да. И Чешский Тешин в 1938 году отгрызли. Но это, согласитесь, другой вопрос.

И еще польские шифроаналитики внесли колоссальный вклад во взлом «Энигмы». Это очень сильно повлияло на ход войны. 
avatar
Юрий Екимов, в каком месте партизанили поляки? Сколько техники и живой силы немцев уничтожили? Где примеры стойкости польской армии в период 2МВ? Я что-то ничего об этом не слышал. 

Колоссальный вклад в разгром фашизма внес СССР, а не какие-то дешифровщики-поляки. 

Где сражения подобные битве под Москвой, под Сталинградом, под Курском, где стойкость подобная Ленинграду у стран Запада? 

Британия по Ленд-лизу получила техники и товаров на 30 млрд. долларов, против 10 у СССР, ну и где их вклад в разгром фашизма? 

Британия жива только потому, что все силы Германии было брошены на Восточный фронт.  

И к полякам у меня нет ненависти или нелюбви, мне просто сильно не нравятся их политики и их политика.

СССР и Россия Польше дали все от независимости и освобождения от фашизма до территории которая никогда им не принадлежала, но эти подонки продолжают орать про агрессию России, а сейчас лижут сапоги американским военным и готовы платить миллиарды долларов только за то, чтобы как можно больше американских солдат и техники было размещено на территории Польши. 

За что нам их сильно любить и уважать сейчас? За Рокоссовского да, но все остальное сильно перевешивает чашу весов в сторону негативного к ним отношения. 
avatar
Олег Каширин, 
я не настолько хорошо знаю эту историю. Признаю. Можете надо мной немного поглумится. Но не вижу оснований не верить тем, кто утверждает, что проявления героизма были. А героизм, кстати, не обязательно определяется чисто военным результатом. Многого ли достигли защитники Брестской крепости? Убил ли хоть одного немца Януш Корчак? Соотношение советских и немецких потерь в июне — начале июля в Белоруссии было где-то 1 к 20 или к 30. И не было там сражений. подобных Москве, Сталинграду и Курску. Значит ли это, что советские войска в Белоруссии состояли из трусов и придурков?
Кстати, в 1941 году всё висело на волоске. Сделай немцы на пару ошибок меньше, война вполне могла бы закончиться для СССР уже тогда. С таким же результатом. как у Польши. И не было бы уже потом ни наступления под Москвой, ни Сталинграда, ни Курска, ни «Багратиона».   

Боевые успехи партизан всегда скромны. А без массированного снабжения из-за линии фронта — ничтожны. Личное мужество здесь мало поможет. 

Вклад польских криптоаналитиков в Победу огромен. Без взломанной «Энигмы» боевые действия на Западном фронте развивались бы совершенно по другому сценарию. 

Вы хотите сказать, что Британия не внесла значительного вклада в Победу? Это новое, весьма свежее слово в исторической науке! Такого даже советские пропагандисты никогда не утверждали. 

Все силы немцев не были брошены на Восточный фронт. Я читал, что они держали во Франции примерно столько же войск, сколько на Восточном фронте. Они, конечно, не несли там потерь до открытия Второго фронта. Но эту угрозу Гитлер воспринимал очень серьезно. И войска держал наготове. 
Кстати, насколько помню, немецких лётчиков-истребителей на Западном фронте погибло в разы больше, чем на Восточном. И, между прочим, среди британских летчиков доля поляков доходила до 30%.
И боевые действия на море были. 

Одобряю Ваше великодушие к полякам. Уверен, среди них немало хороших людей. Но кто-то же голосует за братьев Качиньских и им подобных? 

Ваше отношение к польским политикам и тому, что они делают, разделяю полностью. Но это, согласитесь, не имеет прямого отношения к вопросу о том, проявили поляки на войне героизм или нет.
avatar
Юрий Екимов, 
Многого ли достигли защитники Брестской крепости?

Очень многого — они своим сопротивлением сковали несколько подразделений немцев и замедлили наступление, облегчив где-то положение на фронте своих же боевых товарищей. 

И так делал каждый кто сопротивлялся от армий попавших в котлы и до мелких партизанских отрядов, хотя количество предателей и бездарей было тоже не маленьким. 

При всем при этом даже с первых дней войны ход боевых действий отличался от того, с чем столкнулись немцы в Европе и это при том, что Британия и Франция объявили войну Германии еще 3 сентября 1939 года, а боевые действия начались 10 мая 1940 года, то есть времени развернуть силы, провести мобилизацию и все остальное у стран Европы было более чем достаточно, а значительная часть сил и средств СССР войну встретили на марше. 

Ну взломали союзники Энигму, как им это помогло? Может благодаря этому они провели какую-то успешную крупную военную операцию? Да нет, все это просто чушь и мелочь которую пытаются выдать за выдающийся вклад в победу над фашизмом. 

Я читал, что они держали во Франции примерно столько же войск, сколько на Восточном фронте.


Вы сильно заблуждаетесь. Только для нападения на СССР Германия и ее союзники сосредоточили почти 8 млн. армию, против 4 млн. у СССР!!!

ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

И не забывайте, что СССР ожидал и вторжение Японии (население которой на 1941 год было около 65 млн. человек, в половину почти от всего населения СССР), причем боевые действия против японцев уже велись в конце 30-х годов. 

То есть и СССР пришлось держать технику и личный состав на Дальнем Востоке в больших количествах. 

А дальше Германия постоянно наращивала силы и средства на Восточном фронте. 
Кстати, насколько помню, немецких лётчиков-истребителей на Западном фронте погибло в разы больше, чем на Восточном. 

Это вообще чушь!!!

Потери Германии в основной своей массе как среди летчиков так и среди всех остальных солдат и офицеров были на Восточном фронте, на Западном фронте никаких решающих или крупный операций вообще союзники не провели, они открыли второй фронт 6 июня 1944 года и только для того, чтобы успеть захватить как можно больше трофеев и территории уже для влияния в Европе.  

Причем обескровленные немцы еще успели навалять  союзникам во время сражения при Арденнах, только досрочное наступление Красной Армии по многочисленным просьбам и мольбам Черчилля спасло их от полного разгрома, а для СССР это обернулось дополнительными потерями, так как наступление пришлось вести менее укомплектованными и подготовленными для этого частями.   

То же случилось и в последующем, когда союзнички вдруг решили, что теперь сами могут взять Берлин.
 
Но кто-то же голосует за братьев Качиньских и им подобных? 

Конечно сами поляки и они несут ответсвенность за свой выбор. 

Но это, согласитесь, не имеет прямого отношения к вопросу о том, проявили поляки на войне героизм или нет.

Поляки сдали свою страну — это факт, 60 000 убитых из миллионной армии это сильно характеризует уровень и интенсивность боевых действий Польши, то есть это почти ничто, сравните с СССР который за 2,5 месяца войны потерял убитыми и пленными 2,5 млн + 800 тысяч ранеными из 4,5 млн. армии на западном фронте. 
avatar
Олег Каширин, 
Брестская крепость сковала, если не ошибаюсь, одну дивизию, которая по численности не превосходила оборонявшихся. И потери немцев были многократно ниже. Конечно, это гораздо лучше, чем если бы наши сразу сдались! Но большого ущерба они нанести не смогли. 

То, что советские войска даже в условиях тотального разгрома летом 1941 года действовали гораздо достойнее европейцев — несомненно. Спорить не стану. Хотя в Европе тоже были любопытные примеры. Например, я читал, что голландцы поначалу оказали вполне ощутимое сопротивление. Сложили оружие только по приказу. 

Взлом «Энигмы» англо-саксам чрезвычайно сильно помог. Они имели возможность проводить недопустимо рискованные с точки зрения военной науки наступательные операции. А потому — гораздо более эффективные. Могли не заботиться о флангах, если точно знали, что немцам в этом месте нечем ударить. И так далее. Очень часто командование союзников получало тексты приказов немецким соединениям раньше адресатов. 

То, что Вы написали про начало войны, не опровергает моих слов. Не стану утверждать, что количество войск во Франции на 22.06.1941 было сопоставимым с Восточным фронтом, но, например, в начале 1944 г. (до открытия Второго фронта) — да. Вероятно, и до этого было немаленьким. 
Кстати, в Курской битве участвовали 144 «тигра». А до этого, в Тунисе, немцы потеряли 31 «тигр». Частично взорвали, частично — отдали целыми англичанам. 

Насчет Японии Вы правы. Но немцы были в аналогичной ситуации. Держали уйму войск во Франции, как СССР на Дальнем Востоке. Как потом выяснилось, не зря.

Насчет летчиков — не чушь. Я сам, когда узнал — удивился. Но, если вдуматься, ничего удивительного. Это сухопутная война на западе началась только в июне 1944-го. А в воздухе и на море она шла, как мини ум, с 1940-го. И для своей ПВО немцы выделили огромное количество истребителей. И такая деталь: союзники никогда не упускали случая расстрелять немецкого лётчика, выпрыгнувшего с парашютом. Наши так делали далеко не всегда. 

Насчет того, что «на Западном фронте никаких решающих или крупный операций вообще союзники не провели» — явное преувеличение. Выдает Вашу крайнюю пристрастность. Я не призываю любить англо-саксов. Но свой вклад они внесли. Очень весомый. А вклад СССР настолько велик, что ни в каких дальнейших его преувеличениях нет нужды. Он и так огромен.  

«только досрочное наступление Красной Армии по многочисленным просьбам и мольбам Черчилля спасло их от полного разгрома»
Я слышал убедительные опровержения этой версии. Со ссылками на документы. Висло-Одерская операция началась в оптимальный для Красной армии момент, без всякой оглядки на союзников. Именно поэтому она и стала такой феерически успешной. А Черчиль всего лишь интересовался планами Сталина. Не более того. Союзники, хоть и не без труда, справились сами. 
Укомплектованность или неукомплектованность наступающих частей — палка о двух концах. Противник тоже сложа руки не сидит. Иногда выгоднее ударить, недостаточно подготовившись, но и не дав подготовиться врагу. И потом, в конце войны об укомплектованности говорить уже вообще не приходилось. Людские резервы были исчерпаны. Пехотная дивизия численностью 5 тыс. человек считалась уже «хорошо укомплектованной». 

Что «сдали свою страну» — не согласен. Упреждение в развертывании — страшная штука. Плюс какое ни какое численное и техническое превосходство. Плюс стратегическая инициатива. Плюс отсутствие большого пространства для отступления. 

Слушайте, тогдашние события были весьма сложными. При желании можно найти внешне убедительные аргументы даже для самых причудливых точек зрения. Например, таких, как у Резуна или Солонина. 
Я привык прислушиваться к профессионалам. Они не разделяют Ваших выводов. Но сам я профессионалом не являюсь. Поэтому не мне с Вами спорить. Тем более, я вижу, Вы к своей точке зрения эмоционально привязаны. 
Давайте лучше про «Газпром» . Здесь или ещё где-нибудь. 
avatar
dekab1, таки у вас же нету денег, вы их кому то дали подержать
avatar
Тезисы, которые автор не учел.

1. Автор глворит, что выгоднее снимать. Но считает выгоду оьносительно заданной цены.
2. Автор не учел стоимость коммуналки и смогут ли ее оплатить те, кто подпадает под субсидию.
3. Государству выгодны высокие цены, так как оно кормится налогами с каждого этапа строительства и продажи.
4. Ипотека сейчас ниже инфляции, то есть это кредит с отрицательной ставкой. И депозиты в банке тоже ниже инфляции. То есть сейчас выгоднее брать ипотеку, чем держать вклад, тебе за ипоьеку доплачивают, а ща вклад отнимают.
avatar
Andrey, относительно задранной цены
avatar
Понятно, что на квартире заработать и приумножить не получиться, у людей цель другая — сохранить хоть что-то. Ну и всю жизнь по съемным квартирам удовольствие для молодежи, в зрелом возрасте мысли другие.
avatar
dekab1, хотелки
avatar
dekab1, извиняюсь, но чет я не пониманию немного.
я прочитал весь пост и ПОЛНОСТЬЮ с вами согласен.
тока этот момент не догоняю.
если не сложно, не могли бы «разжевать» в двух словах.
avatar
Интересный момент: бум интереса «государства» к подкормке строителей (типа, на самом деле — банков), совпадает с «Крым-наш». Совпадение? Не думаю!
Далеко- далеко в горах, не в нашем районе, был князь с дружиной, челядь им регулярно и много собирала оброка с холопов. Да вот беда была у дружины — супостаты заморские захотели забрать оброк накопленный, который князь с дружиной много лет у них хранил. Санкции какие то выдумали, списки какие то. Вот и призадумалась дружина — оброк то мыши каждый год грызут на величину инфляции. И решила дружина терема ставить, да челяди и холопам их в рассрочку продавать, да с %. Как рабство, только сложнее — ипотека называется. 
И любо стало всем: князь с дружиной оброк от мышей берегут и супостату содержимое порток показывают, челядь с холопами в теремах живут и еще больше оброка дружине платят. Экономика называется.
avatar
Mezantrop, дельно)
avatar
dekab1, а вот что будет (не дай бог), если опять какая нить хуйня в нашей стране — опа и обнулят вклады и бр. счета? Такое же уже было раза 3 по сути? Что будешь делать если не секрет? Опять же повторюсь не дай бог, у самого побольше лежит на счетах, но ещё и хаты и машина и кот )))
хм. недвижимость это такая штука которая больше для сохранения чем для заработка. миллион рублей может стать пшиком при очередной деноминации или скачке валюты, а квартира булкой хлеба никогда не станет. каменное жилье не обесценивается веками. тот кто хочет весь год зарабатывать на аренде-ну его можно понять, вклад же типа работает весь год. но с другой стороны он же похож на собственника автобуса, который требует чтобы пассажиры и ночью ездили тоже-ему ж надо чтобы автобус всегда в рейсе был)
заметил один момент-к сдаче дома приличного ( не социалтных всяких 40 этажек в поле из говна и палок) квартиру там 1 комнатную не купишь вообще. 3 к можно но не всегда то что хотелось бы. приличные варианты разбирают быстро. соответственно и продавать их за ящик тушенки никто не станет. ну купил себе фабрикант ещё и в этом доме. ну решил продать. ну упали вдруг цены даже втрое. ему не горит, он просто не будет продавать и все.забудет на 5-10 лет о ней. кто то может и готов будет слить за копейки или обменять на ладу иксрей, всегда дурачки бывают странные. умный внизу цикла покупает, вверху продаёт. отжим калининграда для меня не менее фантастически выглядит как и вторжение марсиан.
умникам, которые считают что заработают на бирже миллиарды а пока поснимают на окраине хрущобу я задам вопрос словами из песни господина слепакова: «а чтоб б@ядь если нет?»
нет своего угла-выкинут тебя из арендного на улицу как только просрочишь на неделю платёж, а после 40-50 лет болезни и какие то коллизии со здоровьем вообще не новость. в 20 нужно думать о своём угле начинать а не седым объезжать арендные халупы по району. нет своего угла-.даже баба ( кои не совсем люди в моем понимании тоже) тебя будет тролить и мужчиной не считать, не раз с этим сталкивался ( типа какой он мужик? даже жилья своего нет) разве что если у тебя своя яхта на которой ты живёшь или проплачен пентхаус в аренду на 200 лет или своя нефтекачалка поэтому ты живёшь по году в каждой столице мира. если это не про тебя -пора вползать на коленях в сбер за ипотечкой, пока ее дают. а то жизнь может пролететь а хаты по 200 т рублей в центре так и не начнут раздавать или дарить неимущим)
avatar
Сергей Иванов, а дай плз ссылку на Слепакова, что за песенка… )
Всё верно своя хата в своём роде опцион… у меня один опцион под реновацию например — цена может вырасти условно в 2 раза )))
ну че то там песенка про нефть вроде называется. типа что скоро она вырастет а если нет ?)
avatar
dekab1, значит есть еще снимающие? И среди ваших знакомых снимающих половина? что-то многовато.

avatar

Так уж получилось, что я живу в Калининграде уже больше 30-ти лет. Поэтому могу сделать несколько комментариев по поводу нашего региона.

1. По погоде — да, не идеальная. И дожди бывают, и море не такое тёплое как в Сочи или в Анапе. Но глядя на пожары, затопления и прочие стихийные бедствия по всему миру и в России в частности, могу сказать что у нас с этим всё очень даже не плохо на общем фоне.
Зима не суровая. Лето не удушающе-жаркое. Средненько так.

2. По аннексии Калининградской области — забудьте. Это явно не вопрос ближайшего времени. Если только широкомасштабные военные действия. А до этого, я очень надеюсь, не дойдёт.

Тут и база Балтийского флота, и авиация, и ракеты и, полагаю, достаточно других войск, про которые не говорят. Пешком сюда не зайти. А военный конфликт такого масштаба, надеюсь, не будет нужен никому.
Хотя НАТО, конечно, наращивают военное присутствие у границы и это напрягает.

Что касается политических протестов и прочего, на фоне чего можно было бы попытаться про вести референдум за вступление куда-нибудь — таким и не пахнет. Всё что хоть едва похоже на это — душится в зародыше. И я считаю, не зря.

3. По жилью. Построено просто огромное количество новых домов. И есть большой фонд старых. В разных районах. Центр, спальные районы. Разное качество. Разные цены. Подобрать однушку вполне можно. Цены на аренду жилья также вполне доступные. Особенно на окраинах.

4. Дороги строятся. Если не брать столицы, по сравнению с остальными российскими регионами у нас дороги вполне не плохие. Далеко не идеальные. Но очень не плохие.

5. Близость к Европе — это да. Прошёл одну границу (можно на машине, можно на автобусе, или на самолёте) и ты в Европе. А там без виз езжай куда хочешь. Но зато в Россию доехать — будь добр, 3 границы пройди. Так что калининградцам проще в тот-же Берлин доехать, чем в Москву.

6. По работе. Хорошие специалисты и тут нужны. И зарплата будет вполне достойной. Но в среднем да, зарплаты в регионе около 20 тысяч рублей.

Самое правильное, это действительно приехать сюда. Пожить несколько месяцев. Посмотреть, попробовать. Как оно будет. А дальше уже принимать взвешенное решение о том, стоит ли покупать тут жильё, или лучше поискать другой вариант.

У меня друг выбирал, куда перебраться. В итоге остановился на Краснодаре. Там и моря поближе. Но и сильно жарче летом.

Каждому своё.

Всегда будут те, кто покупает слишком дорого и продает слишком дешево. Именно эти слои нужны для более финансово грамотных. Заработок на недвижке вполне себя оправдывает. Секретов раскрывать не буду, скажу только, что примерная чистая 10-15%-ная доходность в год это реальная планка. Вопрос только в том, как выгоднее купить и как выгоднее преподнести.
Ставрополь, самый благоустроенный город РФ, все супер, молодежь, спорт, комфорт, море 400 км, горы 200 км. С работой проблемы, жилье от 40 т.р
avatar
Странные рассуждения если честно, очень сильно притянутые за уши.
Вот мне например, дочь поступила в институт, надо квартиру. И нахера я буду 15 отдавать за НЕ СВОЕ жилье какой то тёте или дяде, если я буду те же 15 отдавать за СВОЕ в ипотеке и дочь спокойно там будет жить без угроз со стороны владельца и всяких форсмажоров типа выселить досрочно или вдруг продадут?
А если говорить про взрослых, то тоже, писец на старости лет жить не в своем, ни хрена не сделать так как Я хочу, картину не повесить, живешь и думаешь щас завтра придет и скажет выселяйся, и снова переезд? ТА НУ НАФИГ.

… а тем временем цены растут. На студии за год по стране +15% ;)
avatar
 Человек еще с регионом не определился (а может со страной), а вы ему ипотеку на 15 лет подсовываете!
avatar

теги блога удалено

....все тэги



UPDONW