Блог им. goryinyich

Полезно прочитать тем, кто любит приврать в документах американскому брокеру

Увидел тут пост, где IB не дает людям шортить опционы, потому что у них маленький счет и недостаточно опыта — так они, чтобы получить необходимые разрешения, приврали в анкете и ввели нереалистично крупные суммы net worth'а и годового дохода. Что хочется сказать этим людям.

Не надо шутить с войной, Джордж американской юстицией. Она работает по принципу «редко, но метко». Как и у нас, там хроническое недофинансирование и недостаток сотрудников, и преступников полстраны (потому что лезут со всей планеты), поэтому на каждого личного полицейского с дубиной не хватает. Но принцип работы американской юстиции состоит в том, что если вас взяли — вы ответите по всей строгости сурового (реально сурового) американского законодательства. Деньги и связи могут помочь (разумеется), но далеко не всегда и несильно. Кто не верит — идем на Википедию и смотрим статистику.

Врать в анкетах в США — это подделка документов, вкратце, по американским законам — карается тюремным сроком от 5 до 20 лет. Это в России вы можете брать банковские кредиты по липовым справкам с работы, врать в резюме про опыт при устройстве на работу, заниматься фронтраном и манипулированием на рынке, а потом, сделав покерфэйс, удивляться, что не понимаете, какие к вам претензии и даже судиться с ЦБ. Ну а в случае чего дать взятку следаку или повопить про 37-й/53-й год и что ЦБ своими ограничениями скоро всех инвесторов распугает. В штатах же за все вышеперечисленное есть нехилая вероятность надолго присесть, в частности за ложь в документах (читай подделку) вы реально отхватываете свои 5 — 20 лет. Примеры? Да пожалуйста: женщина отправила своего сына учиться в школу не в своем округе (где реально не имела жилья) — и отхватила за это те самые 5 лет. И это не единичный случай (https://www.refinery29.com/en-us/2019/03/227024/tanya-mcdowell-college-admissions-scandal-arrested-privilege). Знаю про американскую юстицию и более дикие истории (если у публики будет интерес, и достаточно плюсов у поста — напишу).

Так что я очень не советую врать при заполнении документов для американских брокеров. Не очень вероятно, что вас захотят проверить, но если проверят — вы станете фактически невыездным (многие страны выдают штатам по запросу), либо придется отмотать срок. И никакие вопли про тупые американские законы о ценных бумагах и тупого американского ЦБ не помогут.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
6.1К | ★8
40 комментариев
Хмм, но ведь в статье по ссылке она села не за подделку документов, а за кражу.
Анрил, по сути это мошенничество и воровство денег города. Из-за её выходки в какой то госпиталь не купили аппарат МРТ, возможно. И нескольким людям из-за этого поставили, возможно, неправильный диагноз, от чего они, возможно умерли. Город недополучил налогов.

Самая умная, решила получить ништяки за чужой счёт. :)

avatar
И как понимать, что в ЦАР  чуть ли не самое маленькое количество заключенных? Там что нет преступности или приговор полевого суда исполняется на месте? А вот соседняя Руанда в лидерах. Ну Вы поняли, наверное.
avatar
По ссылку сразу видно  как эффективны публичные расстрелы. В Китае удельное количество заключённых очень маленькое.
Азат Туктаров, В основном это касается чиновников за взятки!
Тёплый ламповый профиль, да ладно тебе… мы же тут делаем деньги забыл 
avatar
ага, только вот подлый IB квалифицирует своих инвесторов в стиле российского ЦБ:
 у кого недостаточный размер депозита или недостаточный размер финансовой подушки в иных активах — те могут идти в ж. ограничены в спекуляциях...

Ну не дают разбогатеть, гады )
avatar
Припоминаю тут недавний случай, как наш разработчик компьютерных игр купил на Ebay документацию к американскому истребителю. Потом его в Грузии, кажется, по запросу США перехватили и туда экстрадировали. Отсидел несколько лет (вроде, не много) и вернулся в родную российскую провинцию дальше программить 
avatar
Михаил К., 
Та не, такого не может быть! Мощная Россия не дает своих граждан в обиду и «остальные нам завидуют»…
avatar
Mezantrop, кстати, там даже его старый работодатель (по заказу которого, собственно, покупалась документация) от него открестился (якобы, с целью избежать санкций). Но мужик сказал, что не в обиде 
avatar
Михаил К., Понятно, что там спецслужб — собак не корми, вот и маются. Есть закон, что покупать можно, а вывозить нини. Вот и сажают. Сами реально продают и сажают.
Оцифровал бы и отправил через tor — был бы сейчас чистым.

А про анкеты — это все гон. Нет за это никакой ответственности.
К сожалению в отличие от автора понимаю, как устроен compliance.
avatar
Дедал, в том смысле, что пока ваш брокер добросовестно заблуждался. А вы просто ошиблись и не нанесли никому кроме себя ущерба. Если нанесли, то тут уже как и у нас могут быть и мошенничество и далее
avatar
Михаил К., 
Средства женской гигиены то же говорят, что не в обиде...
У нас все не в обиде: будущие пенсионеры, дальнобои, торгаши с он лайн кассами. Так и живем…
avatar
*****
Глобально это англосаксонское понимание мира.
Это либера_законы
Человеку дают втянуться в «тему» будь то воровство или наркота или мошенничество, а потом его навсегда убирают из общества.
И тут главное слово «навсегда»
С такими товарищами IB начнет справки о зп требовать.
Чушь, топикстартер путает белое и тяжелое… Если улетишь в долг, с тебя попробуют взыскать сумму и даже в этом случае возможностей у Американской фемиды не много… P.S. вот по этому, ник то из топовых брокеров не работает с граждами бывшего Союза, ( а так да если останешься должен много, то можешь стать невыездным)
avatar
Coconut, автор не об этом писал.
Спасибо??? Будем врать в другом месте !!! 
avatar
забавно, топикстартер получил 166 «очков» за тему ) это что тут столько граждан США, торгующих через ИБ? 

к негражданам США предупреждение ТС ведь не имеет никакого отношения

я это не к тому, что неграждане могут писать все, что угодно в документах ИБ, но перечисленные ТС кары им точно не грозят
avatar
Alex Kukarov, угу, это вы буту с Ярошенко скажите. Если ваш контрагент имеет отношение к США — вами могут заняться в случае чего.
avatar
MadQuant, при чем тут Бут и Ярошенко, когда речь идет о торговле через ИБ посредством ТВС? Мой «контрагент» — аноним, как и всегда на любой бирже: мы не знаем, у кого покупаем и кому продаем. MKT — и вся наука.)
avatar
Alex Kukarov, вы торгуете через ИБ, и если ему что-то не понравится (например, не можете расплатиться по зашорченным опционам, или придет конкурсный управляющий при банкротстве и сделает аудит) — он организует проверку поданных документов и подает на подделку/мошенничество чтобы выбить долг. И ему пофиг, есть у вас американское гражданство или нет — обманули-то вы американскую компанию. См. случай Бута если непонятно.
avatar
Alex Kukarov, Вы как наивный законник рассуждаете. «Замучаетесь пыль глотать». У пиндосов экстерриториальный принцип стал нормой. Патриотический акт, FATCA, поправки в Federal Rules of Criminal Procedures, которые санкционируют удаленный доступ к компьютерам, находящимся за пределами США и т.д… пиндосоцентрическая модель мира.
avatar
Dmitry Mikheev, конкретно какую именно пыль? Я понимаю, что где-то у пиндосов прописано, что они делают с теми негражданами США, которые, например, дали недостоверные данные о своем финположении при заполнении анкеты в ИБ для того, чтобы их допустили до торгов.

Я не вижу ни в вашем сообщении, ни у топикстартера ни одного слова именно по этому вопросу? Или я что-то упустил действительно важное в этой теме, у которой кмк интересен только заголовок?
avatar
Alex Kukarov, Я в адвокаты не нанимался, чтобы юридическую справку вам выдать. Людей предупредили об общем принципе, чтобы, подставляясь под действие американской юрисдикции,  снимали розовые очки. И выключали вот этот типично русский правовой нигилизм.
avatar
Dmitry Mikheev, об этом я и говорю: вы с топикстартером ничего по сути не говорите, а только нагнетаете. Нагнетаете антиамериканские настроения, ну что ж, имеете право.

Все, кто дает завышенные данные о своей финсостоятельности или каких-то иных сведениях ради доступа к торгам, прекрасно понимают, что идут на нарушение, подписывая анкету. Я не слышал пока ни об одном случае, чтобы ИБ «поймал» такого клиента и как-то его наказывал.

Кмк администрация ИБ прекрасно понимает, что такие нарушения могут быть и есть и смотрит на это сквозь пальцы. Им нужны регулярные комиссии, а не разборки с клиентами.

Инвестклимат кмк как раз и состоит помимо больших гарантий безопасности бизнесу в том числе и в такой нечувствительности к мелким нарушениям.
avatar
Если ИБ поймет, что россияне для них токсичны в этом смысле (врут в анкетах) и это вредит бизнесу ИБ, то я бы на их месте просто отключил РФ. Но это не входит в планы ИБ, т.к. они недавно открыли доступ к ММВБ.
avatar
Alex Kukarov, Инвестклимат… гарантии безопасности бизнесу… Ну в натуре юноша со взором горящим. Дерипаска наверное тоже таким был до поры до времени
avatar
Dmitry Mikheev, в огороде бузина — в киеве дядька. Где Дерипаска и где трейдеры с ИБ ))
avatar
У нас вами на аббревиатуры «США+ИБ» реагируют разные зоны головного мозга, разные ассоциативные ряды включаются.)) У вас — ваша нелюбовь к США (Дерипаска, Бут, Ярошенко и т.д.). У меня — доступ у бумагам РФ через ИБ, отсутствие инфы о «гонениях» ИБ на трейдеров РФ, давших недостоверную инфу в анкете.
avatar
Это один из самых тупых постов за долгие годы, а я тут давно да и идиотов хватает....

Смело пишите что хотите про свой опыт и общий доход брокерам. Им важно м себя снять ответственность а не в суд клиентов отправить
мудрый инвестор, и не говорите. Топикстартер просто решил понагнетать антиамериканские настроения, а не разобраться в сути дела (что в принципе может сделать ИБ, если вдруг выяснит, что клиент — не из США — преувеличил свой доход ради доступа на биржу).

Имеет право понагнетать что хочет. ))
avatar
мудрый инвестор, пока нет проблем — то есть а) брокер на плаву  и б) вы ему не должны — никаких вопросов. Но если  а) вы ему задолжаете или б) он обанкротится и введут конкурсное управление — то тут мама не горюй, могут начаться такие разборки, что мало никому не покажется.
avatar
MadQuant, скорее в России опять объявят дефолт чем ИБ обанкротится))
мудрый инвестор, и? Вы типа в этом очень редком случае не против сесть в тюрягу? Имхо, это как-то не очень мудро ставить свою жизнь в зависимость от каких-то случайных событий, особенно если этого можно избежать, просто не наврав кому не надо.
avatar
MadQuant, не только не против но еще и вас прихвачу как соучастника!
Автор несколько драматизирует, особенно про выдачу другими странами — тут же речь не о международном терроризме. Даже не все штаты США выдают за преступления, совершенные в других штатах (тут зависит от соглашений между штатами)…
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
S&P 500: Быки к чему-то готовятся?
Американский фондовый индекс S&P 500 сформировал на дневном таймфрейме небольшой треугольник. С учетом последнего восходящего импульса данная...
Фото
🫣 «Наше дело маленькое, мы хакерам не нужны», — успокаивают себя представители малого и среднего бизнес
Но думать так — все равно что прятать голову в песок. Плохо защищенный небольшой бизнес все чаще становится мишенью атак: взломать его проще, а...
Фото
Как не пропустить новое ралли в золоте и серебре
В последние дни цены на драгоценные металлы попали под усиленное давление. — Цена золота снижалась под отметку $4000 за тройскую унцию ....
Фото
Мой инвест портфель. Структура портфеля, последние действия по портфелю. Состав портфеля валютных облигаций
Сегодня делал действия по портфелю. Кроме того, решил пособирать инфу по счетам и посмотреть как там дела.  

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн