Блог им. kadafy

Психологические сложности инвестирования - "дешево не беру, боюсь! Дорого - не беру, боюсь!"

Продолжая инвестировать согласно распределению своего входящего финансового потока (определенный % от доходов), я всё чаще и чаще сталкиваюсь со сложностью выбора эмитента, со сложностью дальнейшего выбора стратегии...

Казалось бы, если рынок дёшев: «Бери не хочу!». Если рынок дорог — «Не бери». Подожди пока будет дешев. Всё просто. Ясно, понятно. За исключением одного: никто не знает что есть дешево, что есть дорого. Всё так или иначе относительно. Возможно, Газпром в 2008 году был просто дорог. А возможно, Газпром в 2019 (в начале), был очень дешев. Возможно, сейчас Газпром снова очень дорог. Но, искать ответы на эти вопросы — не имеет никакого смысла, т.к. этого не известно никому, слишком много факторов.

Год назад я положил себе различные обзоры и статьи в закладки. Сейчас я смотрю все эти обзоры, статьи (именитых «обзорщиков», между прочим!): и просто улыбаюсь. Результат оказался 50/50. Точно так же я мог бы предсказать подбрасывая монету. Только вот многие эмитенты уже выплатили дивиденды своим акционерам. Что бы было, если я продолжил держать денежные средства в кэше (как нынче модно говорить: оставался бы на заборе)? — Я бы просто напросто не получил купонов и дивидендов, пока ждал удешевления рынка и мой кэш пожирала бы инфляция. Казалось бы, всё опять-же, ясно понятно. Не слушаем никого, просто, планомерно докупаем в портфель тех или иных эмитентов. Но так ли всё просто для мозга?

Я попадаю в другую ловушку:

  • А когда переставать покупать того, или иного (сильно выросшего) эмитента?
  • А когда переставать покупать того, или иного (сильно просевшего) эмитента?

Психологические сложности инвестирования - "дешево не беру, боюсь! Дорого - не беру, боюсь!"





Например, я покупал Мосбиржу по 116, я покупал Аэрофлот по 116. Вроде тогда казалось, что всё будет отлично. Но не случилось. Не повезло. Но тут снова клещи ведь. Сейчас дают дешевле. Бери не хочу. Я не буду обсуждать конкретных эмитентов, это не важно! Однако, психология говорит: ты что, ты что… — Смотри какие убытки. А разум говорит: так тебе дают дешевле, и ещё и дивиденды платят! — Бери ещё пока дешево, потом жалеть будешь.

И ровно наоборот:
Например, я покупал Сбер по 170, я покупал Газпром по 160. Вроде тогда казалось, что всё будет отлично. И это случилось. Повезло. Но тут снова клещи ведь. Сейчас дают дороже. Но брать то уже не хочу. Я не буду обсуждать конкретных эмитентов, это не важно! Однако, психология говорит: ты что, ты что… — Смотри какие прибыли, будешь брать дороже: будешь терять прибыль. А разум говорит: так тебе дают дороже, так и компании не плохие дивиденды платят, меняется менеджмент и всё будет хорошо! — Парадокс, но: Бери ещё пока дешево, потом жалеть будешь.

И я понимаю что и в том, и в ином случае я попадаю в клещи! Но есть ещё вариант: когда всё во флете. Но про флэт, как-нибудь потом.

Парадокс, но я понимал и понимаю, что самое сложное это психология (и не только в трейдинге, кстати). Никто не знает будущего. Однако, продолжая планомерно инвестировать, на горизонте 20ти лет, возможно надеяться на положительное мат. ожидание. Вообще не читая аналитиков и не смотря на котировки. Осталось лишь только разобраться в себе… Внутри себя. Ведь ответ на игры разума: что есть дорого, что есть дешево — и когда стоит остановиться в покупке того или иного эмитента, я пока для себя не нашел.

Вероятно, это называется интуитивным трейдингом (инвестированием), фундаментальщикам всё всегда известно наперед (ага..! :-D), а технарям и подавно всё ясно, понятно было по уровням и стрелочкам (привет шортистам от уровня 3000 в S&P500).

Но на рынке в полной мере не работает ни фундаментал, ни технари, ни интуиция. На рынке может работать положительное мат. ожидание.

По-этому, логичней отключать разум и придерживаться мат. ожиданий, но это чертовски сложно.


★11
119 комментариев
Тут нет другого пути, кроме как технический анализ. Это единственный инструмент, который может помочь в тактике торговли. Потому что фундаментал дает только одно — приоритетное направление движения рынка, но не дает точек входа/выхода.
ТА не гарантирует вам достоверный прогноз, да и задача его не в этом. Он показывает текущее (не будущее) состояние динамики рынка. И признаки вероятной остановки роста и/или падения он покажет. Если уметь им пользоваться. Потому что умеющих совсем немного. И еще меньше тех, кто может применить свое умение на практике.
Не покажет мгновенный обвал, как бывает у биткоина, и не только у биткоина. Но если обвал не мгновенный, а долго назревает, то признаки его определить можно. Также как и признаки восстановления после затяжного падения котировок.
Задача у вас, как у инвестора, простая. Вы же торгуете только лонг. Значит и проблем вдвое меньше, чем у спекулянта. Да и движения вас интересуют глобальные, не сиюминутная суета.

P.S. С добавлением объема позиции по ходу роста того или иного актива нужно быть крайне осторожным. Если вы совершили удачный вход и актив растет, то добавляясь на верхах вы размываете прибыль в случае разворота рынка. Но конечно получите дополнительную прибыль, если рост продолжится. В любом случае риск должен быть сбалансирован.
Николай Скриган, всё верно. Об этом и пишу, что сильно выросший актив покупать страшно. Сильно упавший — тоже страшно. Технический анализ, как Вы и пишите, доступен очень не многим. Но, я точно многий. Во мне нету скрытого грааля в понимании уровней и т.д. Мой рез-т 50/50, на длительном промежутке времени.
avatar
Виктор, там нет ничего скрытого и сложного. И мы не говорим об уровнях, в вашей проблеме это не важно. Вам важна динамика роста или падения и признаки  (не уровни, а именно признаки) остановки роста или падения котировок. А заранее спрогнозировать диапазон роста или падения невозможно. Угадать можно.

Николай Скриган, вопрос вероятности угадывания. :) Пока, я могу это делать с вероятностью 50/50 (так-как я стараюсь делать как можно меньше сделок, то у меня таймфрейм большой). Хотелось бы 50+…
avatar
Виктор, а прикинь как тяжко было фондам в 2008 г. )) Вроде там неспециалистов быть не могло. Но кто вышел из той бойни победителем? По пальцам наверное пересчитать — у меня такой статистики нет. Речь шла о выживании. Специалисты помогали выжить, а не заработать — вот и логическая ловушка. 
Короче «любитель строил ковчег, профессионалы строили Титаник!» ))
avatar
Виктор, вам не нужно гадать. Нужно просто фиксировать ситуацию. И принимать решение. А гадать бесполезно. Никто не знает, что будет в следующий момент. Решение принимается исходя из ситуации текущего момента и ваших задач

Николай, а как определить тренды, их признаки и точки входа в инструменты? Посоветуйте какие-то материалы для изучения (статьи, книги).

avatar
Konstanin K., самый простой способ — классический графический анализ. Начиная со старших таймфреймов и уточняя по мере движения к младшим до той степени детализации, которая вам нужна.
И помнить, что тренд не один. Трендов много, существуют они одновременно, у них разная длительность и направление, и направления трендов на разных т/ф может быть разным. Но тут выбор за вами.
Из индикаторных методов — скользящие средние, но тут в отличие от графического анализа существует проблема подгонки параметров индикатора под желаемые показания.
Николай, спасибо за ответ. Если все таки изучать вопрос детальнее, что посоветуете прочитать?
avatar

Konstanin K., :)
Что попроще.
Для начала можете почитать раздел 2 этого курса: https://traders-union.ru/forexforum/showthread.php?t=131988
Здесь практика применения:  https://traders-union.ru/forexforum/showthread.php?t=334&page=2&p=28470&viewfull=1#post28470

Дальше смотрите сами. Ссылки на литературу там есть.

Спасибо, Николай.
avatar
Виктор, прибыль по тренду если грубо, то 50/50. Если тренд продолжается, то выхлопы больше потерь. Универсальная машина. 
А как по вашему оценивает фундаментальщик свои модели? Это прогноз трендов многих ключевых параметров со скидкой на вероятность их продолжения и долю в совокупном результате. Думаю что в этом кроется существенный разброс фундаментальных оценок в отличие от рыночных.
Больше обращай внимание на финансовую отчетность и на периоды до и после  дивидендных выплат. Причем, финансовую отчетность смотри минимум за три года в динамике и сравнивай цены акции на рынке в эти периоды. А вот более менее точную точку входа выбирай по техническому анализу.
Шаман, в целом всё звучит вроде бы и верно… Но, фин. показатели, зависят от состояния нац. валюты, да и ещё много зависят от бог не весть чего. Например, сырьевых циклов, от насыщенности рынка той или иной технологий. Смотря фин. показатели за годы назад, я смотрю прошлое. Будущее всё равно не откроется. :)
avatar
Виктор, друг мой, финотчетность включает в себя все показатели и курс валюты, объемы производства, продажи, себестоимость, прибыли, долги. В динамике нам это показывает работу управленцев. Следовательно не сложно спрагнозировать направление цены бумаги.
Шаман, а как же твиттер Трампа который может творить что угодно? Отчетность включает все прошлые показатели. Это факт. Бумага может набирать, набирать ход вместе с отчетностью. А потом остановка.
avatar
Пересчитайте хаи 2008 г в долларах, вот туда и идем, придем, коррекция и умножение на 2, потом может и кризис под тянется, так что пока мы самом дне, особенно гп и втб
avatar
ровный, да и тоже поспорить трудно. Но в 2008 не было санкций, а сейчас они есть. А санкции + кризис (если он будет), тоже могут дать не ожидаемый результат. Не всё так однозначно, не всё. :)
avatar
Виктор, возьмите дивидендные компании. Определите для каждой из них отношение чистая прибыль/EV. Определите среднеарифметическое среди выбранных компаний. Покупайте только те компании у которых этот показатель выше среднего значения, дивидендная доходность выше ставки ЦБ. Это фильтр, который показывает дешевая компания или нет. Держите до тех пор, пока эмитент не перестанет выплачивать дивиденды в течение не менее 2 лет подряд, либо дивиденды станут ниже купонов ОФЗ. 
Выше рассмотрен фильтр дешивизны. А как насчет того качественную компанию вы собираетесь покупать или нет. Для этого можно использовать рентабельность активов. Чистая прибыль/активы. Покупайте качественные компании (чп/активы выше среднего) по низкой цене (чп/ЕВ выше среднего).
Эту методику пропагандирует Джоэл Гринблатт https://en.wikipedia.org/wiki/Joel_Greenblatt
Я следую ей уже год, вполне успешно. Прибыльность несколько банковских ставок.
Дмитрий Вебсмит, спасибо! Примерно так и стараюсь делать. Но, важно не забывать, если дивиденд к текущей цене, по какой-либо причине выше банковской ставки — значит в бумаге есть риски! Дураков на рынке нету. :)
avatar
Виктор, если дивиденд выше ставки, это не риск, а драйвер роста. Если дивиденд ниже ставки, лучше купить офз.
Наверное, вы путаете акции с корпоративными облигациями.
Дмитрий Вебсмит, если дивиденд выше ставки, значит инвесторы на рынке, оценили актив как особо рисковый, и все понимают что гэп будет очень долго закрываться. Например, газпром — рисков не так много, по-этому, рост дивиденда, тут же поднял стоимость бумаги, и по ней снова дивиденд: 4 процента, от текущей стоимости. Ну условно. Большой дивиденд там, где низкая ликвидность, или большой риск (привет Энел Россиия)
avatar
Виктор, акция, это инструмент более рискованный нежели гос.облигации, следовательно должна быть компенсация за риск в виде дивиденда, размер которого выше купона офз. В противном случае обладание акциями теряет смысл.
Наблюдается закономерность ставки цб с котировками. Допустим ставка 7%, див.доходность акции 10%. Ставка падает до 5%, В связи с тем, что див.доходность выше аж в 2 раза, чем купонная, деньги переливают в акции. Рост спроса на акции приводит к их росту до тех пор, пока в этом росте будет интерес, т.е до тех пор, пока див.доходность не станет сопоставимой с купонной.  
Дмитрий Вебсмит, и да, и нет. В теории, Вы правы. — А на практике, ну возьмите, рассмотрите тот же ЭНЕЛ. Вкусный див. доход, 1,5X к ставке с учетом налога. Но и рисков что бумага не закроет гэп, и вообще не вернется к до дивидендным значениям этого года — не менее высок.

НИКТО просто так на рынке денег не раздаёт! И в виде процентов див. доходности, тоже. :)
avatar
Виктор, а что с энел не так, все там ок. Компания исправно платит высокие дивиденды, что еще требуется. Восстановится, никуда она не денется. Не в этом году, так в следующем. 
Дмитрий Вебсмит, что не так с энэл? Ну, например, то что они продают очень свой большой актив и вкладываются в бесперспективную ветрогенерацию. И именно так. Ветрогенерация, (экономического) смысла кроме хайпа не имеет никакого. Она возможна только лишь с дотацией.
avatar
Виктор, дивы платить перестанет, продадим.
Виктор, для меня все просто, внешний фон не имеет значения, цена будет всегда приходить туда, где она и была, в данном случае цену учитываю в $,  локомотивы на ближайшие годы ГП и ВТБ, бумаги даже еще не вышли из 12летнего застоя, сейчас они похожи на график полюс золота, когда он стоил 600-700р
avatar
ровный, это всё предположения. Конечно, я тоже хочу ГП и ВТБ чтобы росли. Но, и то и другое, имеет под особой реальные причины для таких падений. ВТБ — сплошные допки которые растащило Гос-во, теперь дивиденды идут только туда. Газпром — политика, не желание платить дивиденды, вывод средств через фирмы прокладки под видом большого капекса. — Это все понимают. По этому и цена такая.
avatar
Виктор, кризис 2008г случился, когда доллар показал дно к рублю, сегодня доллару еще долго падать к рублю, тем более такими мизерные темпами. 
avatar
ровный, если вы сравните рост доллара и рост цен, то обнаружите естественный прирост первого на фоне повышения паритета покупательной способности.
Если коротко, «делай, что должен и будь что будет!» (подразумевается матожидание)
«Боишься — не делай, делаешь, не бойся, а сделал — не сожалей!» (обдумал, взвесил, сделал ставку, забыл до реализации того или иного сценария).

avatar
fiser, легко на словах, да сложно на деле. :) Спасибо! Круто написано!
avatar
кстати, чтобы повысить результативность надо работать над собой. Вести дневник сделок, обосновывать входы и выходы, читать новости, влияющие на фундаментальные показатели, знать примерное положение дел в динамике… стабильны ли прибыли, основное направление — рост прибылей или снижение, дивиденды регулярны или разовы. А вообще подход Грэма, реализованный Баффетом никто не отменял. Надо лишь учиться и читать и применять. С оглядкой на цикл, в каком находится рынок. Если давно не было коррекций, то держать кэша больше. Будущего не знает никто, кроме инсайдеров, но это уже совсем другая тема ))
avatar
fiser, рост фонда Баффета уже давно проигрывает росту рынка как минимум на размер дивидендов.
Антон Панкратов, так новым баффетом он все равно не станет. К тому же амерский рынок и наш — две большие разницы ) А на кого тогда ориентироваться по твоему? Есть кандидаты? Так и на солнце есть пятна, если что )
avatar
fiser, зачем ориентироваться, если нет авторитетов? Кидай по рынку.
Антон Панкратов, интересный вывод. Ты уверен, что в таком случае результат обойдет баффета? )) Серьезно?
avatar
fiser, ну так обходит же и сам Баффет это признал. Не так ли?
Антон Панкратов, я абсолютно уверен, что даже то, что он это признал, твои сделки по портфелю исходя из этой стратегии будут на горизонте от 3-х лет существенно хуже баффетовского портфеля по доходности. И я не обеспечу близкого результата к баффетовскому.
avatar
fiser, хуже? На величину комиссии. Можете купить BRK.B или SPY — ваше право.
если покупать мосбиржу и аэрофлот только из-за того, что цена упала, то результат будет соответствующим и никакая психология уже не поможет

а что касается газпрома, то если будут дивиденды 50% от чистой прибыли, то цена акций улетит вверх :)
avatar
meat, 
если будут дивиденды 50% от чистой прибыли, то цена акций улетит вверх

Представил что было бы при дивидендах 100% от прибыли)
meat, 

если покупать мосбиржу и аэрофлот только из-за того, что цена упала, то результат будет соответствующим и никакая психология уже не поможет
На любую бумагу можно найти сто аргументов за, и сто против. Я привел данные бумаги для примера. Хотя они у меня есть. Аэрофлота, правда чуть-чуть совсем. Однако, даже учтя что Аэрофлот монополист, учтя его социальную значимость, учтя что дивов там не будет скорее всего больше… Всё равно, если бы я не побоялся подбирать его по 94, сейчас бы я уже видел эту позицию в плюсах по текущей цене в 109. Так что… Никто, ничего не знает по движению цены.
avatar
Виктор, если для тебя достижение брать бумагу по 94 и потом продавать по 109, то тогда другой разговор :)

в моем случае круто брать что-то очень дешевое и не продавать никогда, пока это приносит доход
avatar
meat, всё верно. Я привожу примеры. Для меня это не достижение, конечно.
avatar
meat, я взял по 96 и продал по 109. плюс дивы.сколько? 2,5 ?
за 2 недели 14 % и ушёл в другие бумаги. 
не. я конечно мог бы продолжать сидеть в аэрофлоте, заработав ещё за 2 недели ещё 1% или вообще бы просрал незафиксированную прибыль .
или продолжил бы сидеть в аэрофлоте ещё год .
сколько бы я заработал через год ? 
365 % ?? или минус 365 %? кто сможет рассчитать? помогите дилетанту !!


Дмитрий, как спекуляция неплохо, как инвестирование не очень, ведь актива уже нет, в топике ведь речь про инвестирование

когда лукойл стоил где-то 2700 я его продал и теперь понимаю, что купленные акции продавать не надо вообще пока они приносят доход

просто купил и не продаешь, вот это инвестирование
avatar
meat, вопрос в том, что Вы понимаете под понятием: приносят доход. Ведь тот же Магнит, шел вверх, вроде как приносил доход. А потом упал вниз. С Лукойлом (в теории), может быть тоже самое. Например, при смене див. политики, или гос-во начнет у них принудительно, по мимо дивидендов деньги отнимать. Упадут цены на нефть — да много чего ещё может быть. Сколько может продолжаться падение — никому не известно.
avatar
Виктор, для таких случаев не нужно покупать только одну бумагу, нужна диверсификация по активам, по рынкам и т.д.

что касается магнита, то неоднократно в прессе делали заявление сами руководители, что акция столько не может стоить, а потом пошли плохие отчеты, т.е. бумага не стоила своих денег и еще фундаментал помог, поэтому упала в цене

про нефтяные компании: уже было что акции росли при падении цен на нефть, если взять тот же татнефть, то там вообще безоткатный рост до сих пор, но у них свои цели
avatar
meat, в двух словах поделитесь почему Татнефть растёт? Особых запасов у них нету, а они всё вверх и вверх.
avatar
Виктор, имхо, там местная власть один из основных акционеров, поэтому и гонят ее вверх, причем это очень легко делать, им нужны дивы и как вариант повысить капитализацию перед роснефтью, чтобы те не отжали бизнес 
avatar
meat, да, местной власти нужны дивы. По-этому держу бумагу. :) Надеюсь что центр в Татарстан боится соваться.
avatar
meat, вот видите вы и сами говорите. что у акции свои цели и они отличаются от наших с вами. А если брать диверсифицированный портфель РТС, то он стоит в 2 раза дешевле 12 летних уровней. Вы можете возразить, а мол американские акции на что, а я спрошу, а прочему именно американские, ведь большинство индексов в т.ч. европейские не восстановились с 2008 года?
Антон Панкратов, 
у акции свои цели и они отличаются от наших с вами
ничего не понял, какие цели и с чем отличаются от моих?
avatar
meat, вот вы например, рассчитывали на рост Татнефти на падении нефтяных котировок? А он был.
Потом пишите, что у них свои цели. У кого у них? Я и решил что вы про тех кто покупает акции и согласился с вами. Сегодня вы можете рассчитывать на продолжение роста, особенно если нефть пойдет вверх, а они в Башнефть превратятся. Что тогда?
Антон Панкратов, я имел ввиду, что у тех кто поднимает цену акций в татнефти другие цели, но это мое мнение, как вариант поднять цену до такого уровня когда покупка компании будет невыгодной для конкурента, они кстати щас в Питере заправки иностранные скупают, это уже новый рынок сбыта :)
avatar
meat, это хорошая мысль. Однако, к ним в голову не заглянешь. Наше дело правое — купить рост в начале и продать в конце. 
Антон Панкратов, а какие Европейские индексы не восстановились с 2008 года? Я вообще только посматриваю за США и РФ. Про Европу мало знаю. Интересно посмотреть какие Европейские, и не только индексы не восстановились. Спасибо!
avatar
Виктор, да никакие кроме немцев. Тут и развивающиеся рынки и РТС. Короче кроме Америки мало кто вырос.Долгосрочные инвестиции! Ишак или падишах?
Антон Панкратов, спасибо, весьма занятно..! Значит РТС не самое плохое что может случаться, как нам все говорят…
avatar
Виктор, невероятно, но факт  
meat, для инвестирования — %%30 счёта. 
всё остальное — в движ.
жалко что этот четверг просрал. 
meat, дело в том, что портфельные инвесторы в отличие от мажоритарных покупают ожидания, а не предприятия. Простейший пример — китайский рынок. Экономика растет, а акции не могут толком восстановиться после кризиса 2008. Что не так? Дело в том, и инвесторы в акции Газпром 2008, которые сегодня лучше по показателям, с 2008 конкретно посасывают, т.к. покупали ожидания которые не оправдались. Вот автор топика и говорит, что акция может стоить сколько угодно ей, а не вам.
Антон Панкратов, а какие были ожидания у инвесторов и где об этом можно почитать?
avatar
meat, на графике котировок — больше нигде.
Антон Панкратов, всё верно. Я как минор могу только лишь предполагать и ожидать. Мажоры сделают всегда так, как нужно им. — Да хоть делистинг при отличных показателях.
avatar
Дмитрий, а что мешает просрать 365%(годовых) в тех бумагах в которые вы ушли? Чем они лучше Аэрофлота?
Антон Панкратов, 
1. ликвидность.
2.недооцененность.
3.перспективы компании в частности и отрасли вообще.
4.дивиденды.

аэрофлот сполз с большой вершины и снова подняться до 200 рублей… сползал 2 года.падение началось с момента введения санкций. и до сих пор он не адаптировался… подниматься теперь будет еще года 3. и мотать его так и будет.
и сейчас он на уровне февраля 8 года когда всё было на позитиве.
лучше ходить в него на волатильности нежели вкладываться. 
толпа как обосралась в мае? до 90 рублей обосралась. вот на данный момент дно аэрофлота.
но это моё вИдение.
Для тебя есть выход: покупай валюту.
Она всегда в цене будет.
avatar
Роман, просто валюта приносит убыток (если говорить за последние 20ть лет). Лучше уж ОФЗ. :)
avatar
Виктор, вы уверены?
Управление капиталом. Валюта.
Антон Панкратов, боюсь что на финансовых рынках вообще ни в чем нельзя быть хоть сколько уверенным. Честно. Без стёба. Но логически, в рубле должны давать больше, так-как это более рисковый актив. Чтобы более четко сравнивать, нужно самому смотреть. Таким графикам — сто процентного доверия у меня нету.
avatar
Виктор, потому и дают, что риск рано или поздно становится явью.
можете проверить все данные с сайта ЦБ
потому и дают, что риск рано или поздно становится явью.
Всё верно…
avatar
Роман, ну ты удивил — с начала 1998 года валюта выросла в 10 раз, а цены в 16. С конца 1998 валюта выросла в 2,5 раза а цены в 9 раз. За это самое время акции в рублях и наши и американский выросли в 80 раз. 
много сложного текста в субботу…
avatar
а что такое мат. ожидание? разве это что-то самостоятельное?
Дмитрий Матяш, нет, конечно. Это всего лишь предположение, что на рынок будут приходить новые буратины, вроде моего и докупать. Это предположение, что с ростом инфляции цены на товар или услугу — будут точно так же расти, а вместе с ними и стоимость бумаг.
avatar
Так надо регулярно инвестировать, если ошибся, усреднился, средняя будет ниже, угадал, усреднился, средняя будет выше. Главное понимать, что покупаешь!
avatar
elber, а это, пожалуй, что тема отдельного разговора о том, как не просто бывает усредняться в убыточных позициях. :)
avatar
Виктор, я же добавил, понимать, что покупаешь! Если, понимаешь, то акция рано или поздно восстановиться в цене, дело времени! Если купил шлак, то конечно, всё не просто, шлак может и не восстановиться.
avatar
elber, всё верно. Но всегда, всегда, всегда — можно найти 100 агрументов за, и 100 против той или иной бумаги, сектора, страны, валюты… :)
avatar
Виктор, но против одной страны, где акции торгуются больше 100 лет, когда в другой за это время, сменилась империя, союз и сейчас путинастан смениться, не вижу аргументов против!
avatar
elber, фондовый рынок РФ и за этот риск платит повышенными ставками ЦБ и повышенными дивидендами. Историческая доходность рынка РФ 15% годовых, рынка США 9%. :)
avatar
Виктор, незабываем про девальвацию! риск ареста владельцев компаний и рейдерских захватов компаний государством, при смене власти, путин не вечен, борьба за власть, смена руководства всех гос компаний!
avatar
elber, за всё это и платят повышенной доходностью на рынке РФ. :)
avatar
Виктор, доход повышенный, согласен, но только до следующего цикла девальвации, если не вышел, стоимость портфеля обесценилась!
avatar
elber, — совершенно верно. Но если не вышел, и продолжили давать дивиденды, то можно до купиться пониже.
avatar
Виктор, дивиденды идут, докупаешься, но стоимость портфеля в крепкой валюте упала, раза в 2! И нужно еще 5-10 лет, чтобы выйти в 0. А там снова, очередная девальвация и так бесконечно!
avatar
elber, спору нет, что не всё так просто в рынке EM. На то он и EM :)
avatar
elber, фиксируйте прибыль и покупайте еще ниже, слава богу цикличность рынков еще никто не отменил.
Виктор, а если продолжили давать дивиденды, и ты купился пониже, а потом прекратили?
Антон Панкратов, да в том и дело. :) Уж в кризисы, самое святое прекратить выплату дивидендов, и под любым предлогом кризиса выводить прибыль любыми способами… :( Не просто всё тут у вас на этих рынках)
avatar
Виктор, смотря какую историю сравнивать

Антон Панкратов, круто! Спасибо за график! По РТС, выходит что мы 2008 отыграли. Если рынок дёшев, то кому-то может достаться много времени на закуп. :) Вот так мечта моя прямо: всю жизнь покупать акции по 2коп., а как потребуются деньги, чтобы оно до 2 руб. поднялось :)
avatar
Виктор, сможете прогнозировать поводыря и дело в шляпе
elber, не сменится.
потому что вы пишете с ошибками.
сменитЬся. позор!
Дмитрий, не вижу позора, русский язык, это не тот язык, который нужно изучать и на котором писать, это язык аборигенов! и причем вымирающих…

Даже больше скажу, сейчас 2019 год!!! Есть мягкий знак, нет его, есть твердый, да вообще по мужскому органу! Это в школе могли в 80-90е за это заругать…
avatar
elber, а что бы ты купил у амеров перед глобальной коррекцией? )
avatar
elber, этот шлак на картинке назывался когда то Дойчебанком
Антон Панкратов, да уж… Вот что нулевые ставки творят… :(
avatar
А что если подойти к пакетным покупкам? Отобрали скажем 10 топов ММВБ поставили каждому цель 100к инвестированных и просто берете скажем по 5-10к и покупаете на них наиболее упавшее в этом месяце довели что-то до 100к прямыми покупками все, больше это не трогаете.
Дон Маттео, ровно так и делаю. Сейчас я на стадии: 

довели что-то до 100к прямыми покупками все, больше это не трогаете.
И теперь не совсем понятно, а что стоит увеличивать, а что не стоит…
avatar
Виктор, у вас виноградник есть ( был ) ?
вот примерно тоже самое.
биржа — это ваш виноградник.
не нравится аналогия с виноградником ?
хорошо. представьте рыбалку.

Дмитрий, это достойно отдельного поста. Мысль про виноградник мне очень нравится. :) Я обычно представлял рынок как некий коровник. Но так-как я не ем коров, то виноградник, мне пожалуй, ближе. Спасибо за аналогию!
avatar
Виктор, увеличиваете то что не довели до 100к или все 10 накупили? Можно пройтись дальше по компонентам ртс
Дон Маттео, всё что хотел купить, купил, и увеличил :) Теперь смотрю, всё стало дорого, я ж не захожу, не смотрю на котировки обычно. А тут такое. Газпром по 250 сделали..! Ого..! И не понятно чего делать, собственно. :)
avatar
Виктор, формировать новых эмитентов по 100к из списка РТС, например Ависма, Яндекс у вас есть? )
Дон Маттео, Янедкса чуть-чуть совсем есть. Ависмы — нету. Дороговато кажется. :) Но взять хочется. :)
avatar
Виктор, ну вот и брать того что не куплено, так наверно легче психологически чем гадать постоянно что купить что продать.
Дон Маттео, пожалуй Вы правы. :)
avatar
Есть средство для этой проблемы!  

avatar
Алексей Саныч, пожалуй зайду сегодня в магазин для инвесторов. :)
avatar
1. Поддержка всего, смотри фундаментал. Составь свой список интересных бумаг.
2. Нужно уметь ждать. Каждый год любую акцию сливают в пол, надо дождаться этого момента. Например, как мосбиржу недавно слили на 84, или Алку на 79 вчера, или тот же втб на 3.5 копейки.
avatar
Маска, терпеть тоже не так то просто. :) Алку надо добрать, пожалуй немного, да и Моськи добросить. :)
avatar
У вас отличный блог! Испытываю те же чувства — " дешево не беру, боюсь! Дорого не беру, боюсь!".)) Но я то вообще только пришел.)
Поделитесь вашим портфелем, что покупаете? Пермьэнергосбыт тоже присматривал)))
avatar

теги блога Виктор

....все тэги



UPDONW