Блог им. Jezza

Работа над ошибками и переход в инвесторы

Про смарт-лаб.

Уже несколько лет регулярно читаю посты и обсуждения на СЛ. Для себя нахожу много полезного от более опытных коллег здесь. Бывают конечно и неуместные статьи, но в целом, данный ресурс мне очень нравится. 

Мой первый пост, поэтому немного о себе.

Мне уже далеко за 30. Женат, двое детей. По образованию ИТ-шник. В этой индустрии и по сей день тружусь.
На бирже начал деятельность когда ещё был холостым. Хотел разбогатеть быстро. Прочитал много разных книг, почувствовал силы в себе и начал с торговли внутри дня на фонде с капиталом примерно 200 000. Торговал без плечей и только в лонг. Годик поигрался, вышел с нулем. Нет потерь — уже хорошо. Это был 2013 год.
Осознав расхождение между желаемым и достигнутым провёл первую работу над ошибками. В 2014 году все свободные средства завёл на брокерский счёт и торговал уже на периоде от нескольких дней до нескольких месяцев. В целом психологически проще для меня оказался такой таймфрейм. В целом неплохо все шло. Но ошибка была в том, что это были все мои средства. Вдруг понадобились деньги, и пришлось все распродавать и выходить с рынка далеко не по самым лучшим ценам. Вышел тоже без убытка. С маленькой, но прибылью. Почувствовал вкус менее нервной торговли на среднесроке, вкус дивидендов и проникся магией сложного процента.

Три вывода.
1. Мне ближе инвестирование, а не игра(спекуляции) на бирже.
2. Прежде чем начать инвестировать в рынок, нужно сделать некий запас прочности в виде валюты на случай форс-мажора.
3. Если я купил акции с хорошим фундаменталом, мне очень просто пересиживать длительные просадки.

Поставил для себя горизонт инвестиций более 10 лет, сформировал финансовую подушку безопасности и с апреля 2019 года завел ИИС и начал регулярно инвестировать в наши акции по 10-15% от любого семейного дохода. Имею дело только с акциями. На государственную пенсионную систему не надеюсь, поэтому забочусь о себе и своей семье сам) Надеюсь получится!

Для себя ещё понял, что когда есть семья и дети увеличение рисков в виде плеч, шортов и производных финансовых инструментов неприемлемо.

Всем успешных инвестиций!

★6
113 комментариев
Удачного инвестирования!
avatar
chizhan, спасибо!
avatar
Успехов! Впринципе, иду по вашей схеме:)
avatar
Семейному тяжелее. Тяжелее в том, что надо на порядок больше воли, чтобы ни при каких (абсолютно ни при каких!!!) обстоятельствах сюда не залезать. А если ребёнок заболел, а налички нет? А если жена весь мозг вынесла, что надо всей семьёй отдохнуть на море?

и 10-15%-это полная фигня. Толку мало будет.  Если супруга готова -вбухивайте 50-70 процентов в течение первого года. Просто год потерпите.  Если рост получился -выведите первоначальные вложения, оставив прибыль работать дальше.

Но жена должна понимать, что по хорошему вы вместе вкладываетесь не только в своё будущее, но и будущее ваших детей. Быть вам соратником в деле инвестиций.
Сергей Нагель, супруга со мной солидарна, доверяет и понимает. Второго только родила, поэтому доход пока у неё маленький. Но будем стараться!
avatar
Сергей Нагель, мне думается, что это уже перебор-откладывать в первый же год 50-70% от семейного дохода. Это тяжело и из-за резкого отказа от привычного образа жизни (резко сократится бюджет, направляемый на потребление), и психологически будет тяжело с непривычки. Разумнее тратить максимум 20-30%% семейного бюджета на инвестиции, и можно в случае получения внепланового дохода потратить на инвестиции 50%.
Если же морить себя таким режимом сбережения, то не долго и нервный срыв получить. Всё должно быть в меру, без фанатизма. И ещё один момент: этот первый год инвестирования, когда будет отложено 50-70% семейного бюджета, может оказаться крайне неудачным по причине возможной значительной коррекции, и тогда велик риск того, что они сильно разочаруются в инвестициях, жена будет изводить супруга упрёками, и незаслуженными обвинениями, и это ни чем хорошим не закончится. Хотя, я понимаю Вас, чем больше денег будет вложено изначально, тем меньше времени потребуется для достижения финансовых целей.
avatar
ValuaVtoroy, на самом деле всё проще. Ндо начинать не с вопроса-как бы сэкономить, а отрядить себе сумму в размере 50% от дохода. Экстремально-30% от дохода. Не поверите, человек настолько адаптивное существо, что сможет приспособиться не то что к ограниченному бюджету, но даже к практически полному отсутствию денег. Ведь если (тьфу тьфу конечно!) наш герой лишится по каким-либо причинам источника дохода, то он вывернется и на намного меньшие цифры чем 30% от текущего дохода.
Сергей Нагель, да почему не поверю? Верю я, и знаю наверняка, что капитализируя процентов 20-30, не особо почувствуешь отсутствие этой суммы в бюджете, направляемом на потребление. Я сам регулярно инвестирую часть семейных денег + дивидендный поток и поток купонных выплат год от года возрастает. В сумме получается гораздо больше 30%, которые я бы отложил, не имея пассивного дохода. 
Если он сможет откладывать столько, сколько Вы советуете, то ладно, но если тяжело откладывать такую сумму, то лучше откладывать меньшую, но откладывать регулярно. А там и сложный процент начнёт творить чудеса.
И что ещё важно: не обязательно откладывать всегда один и тот же процент. Иногда можно отложить чуть больше, иногда чуть меньше, а иногда можно и не откладывать месяц-другой. Важно выработать потребность откладывать и инвестировать, но делать это без фанатизма. Эмоциональный аспект нельзя не учитывать.
avatar
ValuaVtoroy, поставил бы тысячу плюсов, да СмартЛаб в рай не пущает!
Сергей Нагель, а мой плюс 10 000 плюсов весит, если что.
avatar
Сергей Нагель, 10% вполне достаточно для начала.
avatar
kakdela?, в принципе -да.
Срок инвестирования не ограничивайте даже своей жизнью. 

Доход инвестора — это дивы и купоны от владения активами, которые потом вы передадите своим детям. 
Олег Каширин, полностью согласен, собственно дети и есть основной стимул для меня, все для них!
avatar
+1
Так победим.
Я свой пенсионный фонд так и веду.
я тоже рассчитываю когда нибудь стать рантье. Однако:

 инвестировать в наши акции по 10-15% от любого семейного дохода.


рынок рф в моих инвестициях — не более 25%.

Вот представьте, что завтра Трамп и/или  Путин  скончались от инсульта.

Приятные новости, однако давайте разберём последствия.


Что будет с рынком и капитализацией  США (при форс мажоре — новый президент) и что будет с рынком и соответственно Вашими деньгами при аналогичном форс мажоре?

Богдан, пока опыта маловато, до страновой диверсификации ещё не дорос…
avatar
Alexis Voila, не переживайте. Страновая диверсификация нужна для капитала хотя бы от 1млн. долларов. 
Когда дорастёте до этой цифры диверсифицировать начинайте с получения второго гражданства. Для себя и всей семьи.

Дети- реально стимул для всего. Вашей супруге терпения и просите её давать вам по рукам, а ещё лучше по башке, если только помыслите залезть в состояние ваших детей…
Сергей Нагель, 
Страновая диверсификация нужна для капитала хотя бы от 1млн. долларов. 

почему? вот к примеру отложил я 10 тыс долларов — я что должен позволить их у меня украсть?


начинайте с получения второго гражданства

а для чего второе гражданство?  Задача страновой деверсификации — отсоеденить моё правительство от моих денежных потоков (в общем чтоб в мой карман не могли влезть). Гражданство для этого второе не нужно
Богдан, Помните последние строки великого произведения Ильфа и Петрова «Золотой телёнок»?  а вот будь у товарища-господина Бендера польский паспорт таких злоключений с ним бы не произошло. и он спокойно бы добрался до маленького варшавского банка, где в неприметной комнатке дожидались бы его приятные итоги страновой диверсификации…
Сергей Нагель, 

второе гражданство вещь хорошая, но сложная вероятно. Иудейских корней, увы не сумел найти. 
Богдан, посмотрите свидетельства о рождении своих родителей, если получится то и бабушек с дедушками. Конечно гражданство Изгаиля таки вам н гарантировано, но возможно вы немало удивитесь…
Сергей Нагель, 

и моих и супруги — всех родственников пересмотрел (до 1890 года).

Увы не светит мне никак. Ни единой зацепки. А вот то что праделушка жены из Финляндии — не знаю как пустить в дело получения второго гражданства
Сергей Нагель, 

я вообще рассчитываю на Гонконг — безвизовый город. Да и думаю что все страны не введут запрет на посещение граждан из РФ. Другое дело что у нас могут не выпускать (держать в заложниках).


Богдан, для этого и нужен второй паспорт.
А то будет как в анекдоте:
Сидят русский и еврей на заваленке. Вдруг по радио-война началась!
Еврей-оз забот то сколько прибавилось! Надо вещи собрать, в Ташкент перевезти, Сару на аптечный склад устроить, самому на прод базу пристроиться....
Русский-да, забот прибавится...
Еврей-Вань! Да у тебя то какие заботы!!!? Винтовку в зубы и п… дуй воевать!!!
Богдан, в Гонконг тема хорошая…
Сергей Нагель, 

да, я там был в октябре. Взял телефон гида, который там живёт, договорился что за 50 долларов он меня встретит в аэропорту, проедем в банк, откроем счёт и я выведу туда деньги с брокерского счёта ИНТЕРАКТИВ.

Но это на самый крайний случай,  вероятность таких проблем в пределах 2%
Сергей Нагель, да, без дисциплины планы не сбудутся, а до 1 млн $ есть ещё время подумать и изучить другие рынки
avatar
Alexis Voila,  я тут писал как-то про 10% от дохода, почему не работает в реале. будет интересно-почитайте. smart-lab.ru/blog/526778.php
Сергей спасибо, обязательно почитаю!
avatar
Alexis Voila, «пока опыта маловато», а в 2013-м его было много...
Это с ваших слов — тогда не срослись «достигнутое с желаемым».
avatar
Alexis Voila, 

да ничего сложного. Я не по странам деверсифецирую, а по отраслям
Богдан, если завтра Трапм или Путин не дай Бог помрут, Эксон Мобил или Роснефть нефть продавать не перестанут, как и другие компании свою продукцию или услуги, а значит будут получать прибыль и часть ее выплачивать в виде дивидендов акционерам. 

Нормально все будет, фондовый рынок переживет и Трампа с Путиным и нас с вами. 
Олег Каширин, 
если завтра Трапм или Путин не дай Бог помрут, Эксон Мобил или Роснефть нефть продавать не перестанут, как и другие компании свою продукцию или услуги, а значит будут получать прибыль и часть ее выплачивать в виде дивидендов акционерам.


очень верно вы заметили. Только в США — вообще по барабану кто у них президент (очень утрированно, конечно проявляется лоббизм, но это такой микроскопический эффект на общем фоне фондового рынка, что можно пренебречь),

а вот у нас — доля государства в компаниях и личных ставленников огромна (ГАЗПРОМ при Вяхиреве и Миллере — это разные вещи). Изменение президента даже на Лукойле скажется не слабо, а у ж на капитализации остальных — Господи, спаси мои деньги вложенные в рынок РФ
Богдан, думаю ваши опасения сильно преувеличены. 
Олег Каширин, 

инсульты президентов я приводил как пример.  Более реально — как с Ираном «за плохое поведение, никто не имеет права покупать нефть РФ, иначе санкции от США и Евросоюза» — и что будет при таком раскладе с вложениями в Российский рынок?
Богдан, 
 Более реально — как с Ираном «за плохое поведение, никто не имеет права покупать нефть РФ, иначе санкции от США и Евросоюза» — и что будет при таком раскладе с вложениями в Российский рынок?

Да это реально (хотя вероятность этого не высока) и тогда действительно будет в разы хуже, чем сейчас причем во всех сферах и отраслях. 

Но даже при таком раскладе, считаю, что все-равно нужно иметь свой брокерский счет и владеть акциями. 

Золото это еще более консервативный вид инвестирования, причем не приносящий дивидендов или купонов. 

Недвижимость в случае более жестких санкций тоже сильно просядет. 
Олег Каширин, 
нужно иметь свой брокерский счет и владеть акциями

верно, однако не акциями РФ
Да это реально (хотя вероятность этого не высока)

подождите, сейчас РФ за Иран «подпишется» или с Китаем разругаемся — с нашим правительством всё что угодно может быть.
Что впервые страна в окружении врагов? Для нас это постоянное привычное состояние.

Недвижимость в случае более жестких санкций тоже сильно просядет. 
и без санкций — денег у людей нет, недвижка дешевеет. С ней всё совсем плохо в смысле прибыльности, но более менее спокойно в смысле надёжности
Богдан, завтра Трамп и/или  Путин  скончались от инсульта.

не скончаются. не переживайте. всё будет ровно.очень-очень ровно.
Дмитрий, в каком смысле ровно?
avatar
SergP, Путин будет до конца срока. выборы пройдут ровно.
следующим будет Шойгу или Собянин. скорее всего Шойгу. Собянин в резерве на случай форс-мажора. 

так что спите спокойно.
Дмитрий, если раньше экономика не загнется..., или народ на улицу не выйдет.  Выборов никаких нет.
avatar
SergP, 1. не загнётся.
2. не выйдет.

выборы будут. и неважно — придёте вы на них или нет.
Дмитрий, чудес в этом мире не бывает.
avatar
SergP, я готов поставить на свой сценарий сотку баксов .
что можете предложить ВЫ?
Дмитрий, я не предлагаю, а констатирую.
avatar
SergP, а я уверенно заявляю
Дмитрий, думаете, это ваше преимущество? 
avatar
SergP, я ничего не думаю.
мне лень думать.
Дмитрий, это заметно.
avatar
SergP, в этом сила. в этом стратегия(цэ)
SergP, 
или народ на улицу не выйдет

не. пока на питание хватает — никто никуда не выйдет. А довести чтоб на питание не хватало — мне кажется это в РФ нужно очень постараться, или чтоб как в 87 году нефть до 8 долларов упала. но вы как трейдер понимаете что это слабореально
Богдан, дело не только (и не столько) в питании. Кейс Голунова, например, разозлил многих…
avatar
SergP, 

я живу среди людей. У всех россиян такая аппатия и склонность быть «терпилами» — что про протесты даже не говорите.

Мы ж не Франция какая чтобы смуту подымать.

Историческое наследие — всего 2 восстания — 1917 год — проблемы с продовольствием в столице +91 год  тоже проблемы с продовольствием.
Богдан, в 91-м вышли не из-за продовольствия.
Всему есть предел…
avatar
SergP, 

хорошо. Сойдемся на том что побудителем занять гражданскую позицию у россиянина служить  производная — результат умножения голода на гражданскую ответственность. 

Чего в умножении больше — голода или политграмотности — история покрытая мраком.

да и то, не знаю как в других городах, а в Ростове  в августе 91 — никто ничего и не заметил. Никаких митингов не было. Не рассказали бы по телевизору — может мы и сейчас, до сих пор при социализме бы жили. 
Дмитрий, 

я вот помню похороны Брежнева. И что? тоже все были уверены в спокойствие  даже своих внуков. (только и волновоались — лишь бы войны не было).
Сейчас тоже  «стабильность» — а кто знает что будет через 10 или даже 5 лет?

всегда нужно готовиться к худшему — окажется по факту лучше — преживёшь как нибудь нечаянную радость
Дмитрий, 

понимаю, что мне их в гробу наврядли удастся увидеть. Но я приводил теоретический пример потрясения на рынках
Богдан, я вам говорю что не будет внезапных  кончин и революций.
можете смело идти в лонг
Дмитрий, 
я вам говорю что не будет внезапных  кончин и революций.можете смело идти в лонг

Спасибо. Успокоили.
Я волновался.
я так и поступлю. На американском рынке и когда просядет до 1800-2100
Богдан, Кончину Трампа наш рынок переварит, не моргнув глазом, и выплюнет. Подумаешь, одного клоуна заменят на другого, и дело с концом. Постмодернизм же   А вот Путин — это историческая фигура, эпоха.
avatar
Dmitry Mikheev, 

я плохо написал. Я имел ввду насколько просядет амер рынок при кончине президента и насколько просядет рынок РФ при кончине нашего «сказочного».

так вот снижение будет и в одном и в другом случае и волатильность — однако у РФ при наступлении события которое никем ен предсматривалось — снижение будет на 2-3 ПОРЯДКА больше чем на рынках США/Евросоюза
Богдан, а тут две диаметрально противоложные ситуации, если уйдет Трамп то рынок полетит вниз потому что Трамп ввел кучу послаблений для компаний. Если уйдет Путин то ММВБ улетит на 3500
Добрый Енот, 

не правы. Будет 3500, но только после передела рынка среди новой команды. А это процесс на 2-3 года
Полностью поддерживаю автора! Респект!! 
avatar
Все правильно написал, успехов в инвестициях!
avatar
Спасибо!
avatar
Я сам на этом пути. Удачи автору!
Правильный подход
avatar
Поставил для себя горизонт инвестиций более 10 лет, сформировал финансовую подушку безопасности и с апреля 2019 года начал регулярно инвестировать в наши акции по 10-15% от любого семейного дохода.
А стопы ставите?
avatar
SergP, стопы не использую, отслеживаю новостной фон и фундаментал по всем позициям, насколько позволяет квалификация, пытаюсь ее повысить
avatar
Alexis Voila, считаю плохой затеей, по крайней мере, с апреля 19-го.
avatar
SergP, 

да. Время входа в инвестиции дорогого стоит.

Елси мыслишь 10-20 лет. Куда тебе спешить сейчас? Ну войди в 20 или 22 году. Неужто нужно покупать прям сейчас? Зачем?
Богдан, ну по крайней мере, можно брать на проливах, а не на хаях.
avatar
Не зря собрался с мыслями и написал свой первый пост! Спасибо за поддержку, советы и рекомендации, коллеги! Всегда приятно услышать конструктивные идеи и мнения!
avatar
позицией в валюте еще неплохо бы разбавить портфель для хеджа
avatar
В валюте коплю финансовую подушку безопасности, на случай форс-мажоров, согласен что не лучшее решение…
avatar
Pac-Man, 
да разбавить процентов на 80. 20  процентов рублёвые активы и 80% долларовые. 
Богдан, ну это уже индивидуально канеш в плане % отношения)
avatar
По учебникам «Экономикс» — инвестиция это покупка средств производства для его расширения.
Т.е. это занятие, никак не доступное покупателям бумаг. В сан «инвесторов» их возвели брокеры, заинтересованные в привлечении клиентов и льстящие им для расширения своего бизнеса.
Как акционеры и манагеры корпораций, заигравшись на бирже и уводя деньги мимо инвестиций в производство, привели ко краху 2008, пишет Ха Джун Чхан в книге «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм.fb2» Глава «Тайна вторая. Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев».
Rostislav Kudryashov, ну у слова «инвестиции» много определений… Вот ещё одно из них «Инвестиции — это операции, цель которых — тщательно анализируя ситуацию, сохранить вложенные средства и получить приемлемую прибыль. Операции, которые не отвечают этим требованиям, — это спекуляции» (из книги Анализ Фондового Рынка 1934 г.)
avatar
Rostislav Kudryashov, в общем значение этого слова теперь значительно расширилось…
avatar
Rostislav Kudryashov, 

очень хороший комментарий. 
Хорошо бы ещё если бы Вы рассказали как найти эмитента кто реально собирается расширяться и под это дело акции продаёт. 
тут самое интересное это инфляция… в СССР тоже все поголовно были инвесторами, а потом… поэтому нужно диверсифицироваться резервной валютой
avatar
pammkz, 

лучше не валютой, а акциями вне пределов РФ. С валютой всё тоже скучно — цветастые бумажки. Никто не знает что с бумажками будет через 15 лет
Богдан, ошибаетесь коллега, с этими цветными бумажками вам не предъявят санкции как по акциям… хотя валютные облигации на предъявителя тоже не че
avatar
pammkz, 

нет. Коллега. Я продуманный. Я на Смарталбе не только чтоб побалаболить — я ещё стараюсь информацию собрать.

вот проводил опрос на СЛ  (конечно рано или поздно я встречу грамотного трейдера с большим опытом работы на запад рынках — вот его информации я поверю абсолютно)  https://smart-lab.ru/blog/542225.php
прям как я, тока я еще во фьючах пытаюсь рукоблудить. Пока не понял, получается или нет.
Удачи и достатка!
Присмотрись к питерской бирже или IB — на рфию надежд не много…
avatar
Mezantrop, 
уже открыл счёт в IB. Плачу по 10$ за каждый месяц ожидания катаклизма. Жду. 
Ежики плакали но продолжали есть кактус
Богдан, 
По моим скромным расчетам, если войти на 12килобаксов в Вангард, то 120$  в год будет платить он, правда, в среднем за 10 лет и при правильном выборе конкретных ETF. Посмотрю в течении года, если мои мозги скромнее и умнее индексов в рфии — пойду туда... 
avatar
Если вы думаете что инвестирование — это не игра и не спекуляция то вам предстоят ещё много сюрпризов и открытий…
avatar
Попробуйте спб биржу.
avatar
хотя бы до пары мультов в рублях доберусь — подумаю об этом, а пока совсем смешной капитал, рановато, мне кажется, выходить на иностранные акции
avatar
Alexis Voila, 
эт Вы зря, закупился по 62, 9 доларом и вошел в JPM на 1,3 килобакинских — умыл все акции из индекса, кроме газпрема, пока…
avatar
Alexis Voila, почитайте в моем блоге про это. Там иис можно использовать и с небольшой суммой тоже начать возможно.
avatar
kakdela?, да, у меня ИИС открыт, и с него я и начал
avatar
Вопрос ко всем инвесторам- что будете делать в ситуации аля 2008 год?
павел петрович попов, скинут и пропадут со смартлаба :D 

TutProstoAdres, Вот-вот, странные инвесторы, могущие работать только на растущем рынке.

Инвестиции-это не купил и держи, и будет тебе счастье, это работа по управлению своими активами.

павел петрович попов, ыгы, щас куда не глянь везде одни «ступил и держи». Все сказочно разбогатеют через 10 лет, не иначе
TutProstoAdres, ну дивиденды капают, реинвестируются, плюс независимо от состояния рынка идет постоянная докупка позиций в портфель. Как-то так, время покажет. Все может быть.
avatar
павел петрович попов, понятно что, докупаться))
avatar
Alexis Voila, Вам дивов заплатят от силы 10% по среднему или вообще не заплатят в связи с тяжелым положением и бла-бла, а актив сложится вдвое. В кризис дивы не платят. А денег на докуп не будет или будет мало ибо кризис. Вот тут что делать? Пересиживать или выскакивать? А далее притча о вареной лягушке.
павел петрович попов, див аристократы не снижают выплаты даже при кризисе
avatar
kakdela?, Это радует, но что, бля, если вдруг?
павел петрович попов, согласен с вами, что лучше на хаях все продать и в кризись закупиться, но я обычный работающий человек, и с адекватной вероятностью не могу спрогнозировать ни дно ни хаи, к сожалению. Мой расчет на то, что со временем все будет усредняться, за счет постоянных покупок с части денег с ЗП и дивидендов, в случае их выплаты
avatar

Alexis Voila, Мой расчет на то, что со временем все будет усредняться, за счет постоянных покупок с части денег с ЗП и дивидендов, в случае их выплаты

 

Ну вот он ваш план на случай кризиса. Хорошо, что он у вас есть.

павел петрович попов, не знаю. Начал только в 2015. По книгам все действия при этом понятны, но в реальности все может изменится. И будут работать эмоции
avatar
kakdela?, Вот подумайте и составьте план, что делать, если рынок пойдет против вас.
павел петрович попов, 

становиться инвестором после 2008 года.
Какой нормальный сейчас  начинает инвестиции?
Чего — деньги карман жгут?
Богдан, Видимо, вы не по адресу.
Без шорт и плечей спишь лучше, давно заметил
avatar
Отличный план! Только я рассматриваю еще депозит в банке как безрисковое вложение со 100% ликвидностью.
avatar

теги блога Alexis Voila

....все тэги



UPDONW